Временный Брак

[Змий]

Ох, люди, люди...

Живем то мы в этой физической оболочке - то временноо.

И по сравнению с бесконечностью - любой брак - явление - увы - временноее.

Даже если он длится - целую - жизнь.

[Xanadu]

Мут'а - это дозволено кораническим аятом Самим Аллахом!

Существует конкретный аят про то, что ДЕЛАТЬ МУТ'А ("истимта" по арабски) дозволено! И нет аята, который после этого аята был бы ниспослан для запрета ИСТИМТА! Много хадисов, где ясно говориться, что сподвижники делали ИСТИМТА и при жизни пророка, и при хилафати Абу Бакра, и в первые времена Омара. А далее, Омар запретил ИСТИМТА.

Мансур, какой это аят?

[sensey]

Сенсей я не воспринимаю вас всерьез.

После ваших высказываний в одной из тем..так что не надрывайтесь зря и не теряйте своего драгоценного времени.

О ваших манерах я вообще лучше промолчу,толку нет в любом случае говорить с такими как вы грамотеями.

Bu senin oz ishindi. Amma men sene cavab ona gore verirem ki, belkem sen oz alimlerivin dediklerini bilmirsen. Ona gore men cavab verirem sene.

Duz deyirsen men bashga movzularda senin xoshuva gelmeyen sheyler soylemishem. Sen o gozel uchluyu nezerde tutursan? Onlar lenetden bashga hech neye layig deyiller.

Senin cavabini men ereb atalar sozu ile verecem.

Terkul cavab, alel cahil cavab.

[Амаля]

CA

Я ЭТО нормальным не считаю и могу сказать следи за словами...А ты нет ты говориш это нормально поэтому я спрашиваю в чём дело?

Дело в том,что когда этот закон распространяется на других,то нет ничего страшного,а вот чтобы он затрагивал тебя лично или представителей твоего семейства..это уже очень оскарбительно!

ПС Я думаю, что этот вопрос - совсем не актуален для мусульман. Что касается тех шиитов, кот. постоянно поднимают его, то... что ж - их интерес к нему демонстрирует только степень их испорченности и распутства. В любом случае, этот вопрос - не значителен, не оказывает серьезного влияния на ахль ас-сунна и не играет никакой роли в их жизни. Раз Вы придерживаетесь ислама, то оставьте этот вопрос рафидитам, а сами занимайтесь более полезным и благодатным. И в особенности тем, за что все мы будем спрошены в Судный день )

Изменено 13 апреля, 2004 пользователем Angelochek

[Nazim]

Салам алейкум, уважаемые братья и сестры!

Учитывая специфические особенности поднятой проблемы, и то, что некоторые участники форума толком не знакомы с сутью вопроса (т.е. данной проблемы), считаю необходимым ознакомить Вас со статьей Э.Азимова - "Временный брак". Если будут вопросы, прошу Вас, задавайте, и давайте конкретно по отдельным пунктам статьи обсудим всякие проблематичные моменты, если будут таковые.

Всем Вам добра и милости Всевышнего Аллаhа...

[Xanadu]

Назим,

Вся та статья чушь собачья. При чем собака тоже дворняжка, что обрасла блохами и очень плохо пахнет.

Вся статья строится на 24 аяте, суры 4, при этом игнорируя следующий аят Привожу его сюда

25.

А у кого из вас нет средств

Взять верную и охраняемую в жены,

Берите в жены тех из верных,

Которыми владеют ваши правы руки.

Аллах ведь знает вашу веру,

Вы друг от друга все (сотворены).

На них женитесь с позволенья их господ,

По справедливости им дар назначив, -

Им - целомудренным, непохотливым,

Внебрачных связей не имевшим.

Но если они мерзость совершат,

Уже вступивши с вами в брак,

Им (в наказание) - лишь половина из того,

Что охраняемым назначено (за тот же грех).

Сие (установление) - для тех из вас,

Которых тягости (семейных уз) пугают,

Но, несомненно, лучше будет вам,

Коль будете вы сдержанны и терпеливы, -

Аллах ведь всепрощающ, милосерд!

Кто из тех кто делает мута идет к отцу девушки и говорит ему, что мол хочу с ней временно переспать?

Как вы не поймете, почему Аллах захочет разрешить мусульманам гулять по проституткам, почему?

[Rabi'a]

вот именно , согласна с Ксанаду. взяли за пример один аят и носятся с ним. если честно , по моему слово "истамта'тум" означает совсем другое.

[nardaran]

Salamlar.

mene hele gelir ki, bu qeder surunin gerek bir chobani ola sizin chobannizda OMER olub gorunir adice chobanligida bacarmayib,bacarsaydi bu qeder suru bashdi bashina qalmazdi.

TARIXI kitablardan shiyeler defelerle size gosteribler cildine kimi ki,MUTANI OMER legv edib ish bu yere chatanda deyirsiz ki,sen razi olarsan bu suali verenlerde defelerle tapilib doyulubler bilirsiz niye?bilmersizde ona gore ki bu sualin yeri yoxdur beli bele baxanda ziddiyet emele gelir bir yandan deyirler sige olar amma olarin ozlerine bu sulalla muraciyyet edende aciqlari tutur goresen bu niye beledir beli siz bunu anlamarsiz.

evvel gerek mutanin halal olmagini qebul edesiz sora men size basha salaram niye shielerin acigi tutur. B)

[sensey]

Salamlar.

Mene hele gelir ki, bu qeder surunin gerek bir chobani ola sizin chobannizda OMER olub  gorunir adice chobanligida bacarmayib, bacarsaydi bu qeder suru bashdi bashina qalmazdi.

TARIXI kitablardan shiyeler defelerle size gosteribler cildine kimi ki, MUTANI OMER legv edib.

Sen razi olarsan bu suali verenlerde defelerle tapilib doyulubler bilirsiz niye?

Duzdu Nardaran. Onda bu suru kimlerden ibaretdi.

Shiler sunnu kitablarindan gosteribler kim terefinden legv edilib muta. Omer legv edib bunu, halbuki bunu hech Peygember legv etmeyib. Eger legv edibse gosterin gorum harda bu var.

Bu suali oxrashin biri imam Sadigede vermishdi . Indi bu oxrashlar bu suali yenede verirler.

[Xanadu]

Nardaran, Sensey

iki dene sualim var size

1. Hezreti Elinin gizini kime verib?

2. Ogullarinin adi ne idi?

[Xanadu]

Biri de var

Siz heqiqeten de fikirleshirsiniz ki, butun sunniler ozlerini bundan mohtac edibler chunki bunu Omer legv edib? Yeni 1400 il erzinde indiyene kimi fikirlerini deyishmeyibler?

[sensey]

Nardaran, Sensey

iki dene sualim var size

1. Hezreti Eli gizini kime verib?

2. Ogullarinin adi ne idi?

Salam...

1. Omere gizini vermeyib Hz. Eli. Bezi bisavadlarin agzina dushub ki, Hz. Eli gizini Omere verib. Menim sualim var bu bisavadlara. Tarixde bele shey hech var? Getirin gorum delillerivizi: men hele demirem gedin shie mezhebinin tarixinden getirin, gedin sunnu mezhebin tarixinden getirin. Amma murdar vahabilerin tarixinde buna belkem rast gele bilersiniz. (Hech Omer kimisine Hz. Eli gizini verer?)

2 Hz. Elinin ogularinin adi? Degig bilmirem neche ogulu olub, amma men Hz. Elinin 2 oglunu taniyiram, bunlar: Imam Hesen(e) ve Imam Huseyni(e). Imam Hesen(e) ve Imam Huseyn(e) eziz Peygemberimizinde ogullari idi. Peygember onlari hemishe ogul kimi chagirardi.

[Xanadu]

1. Omere gizini vermeyib Hz. Eli. Bezi bisavadlarin agzina dushub ki, Hz. Eli gizini Omere verib. Menim sualim var bu bisavadlara. Tarixde bele shey hech var? Getirin gorum delillerivizi: men hele demirem gedin shie mezhebinin tarixinden getirin, gedin sunnu mezhebin tarixinden getirin. Amma murdar vahabilerin tarixinde buna belkem rast gele bilersiniz. (Hech Omer kimisine Hz. Eli gizini verer?)

Hezreti Elinin Fatimeyi Zehradan olan qizi kime gedib? Ve bir de sene deyirem, bosh-bosh argumentler getirmeginen, delil getir.

2 Hz. Elinin ogularinin adi? Degig bilmirem neche ogulu olub, amma men Hz. Elinin 2 oglunu taniyiram, bunlar: Imam Hesen(e) ve Imam Huseyni(e). Imam Hesen(e) ve Imam Huseyn(e) eziz Peygemberimizinde ogullari idi. Peygember onlari hemishe ogul kimi chagirardi.

Sen istetirsen tani, isteyirsen tanima, menim ve tarixin bu iki gozumuz aydin. Fakt, fakt olarag qalir, onun diger nigahlardanda ushaglai var idi, ve birin adi Abu-Bekr digerinin adi Omer idi.

[sensey]

Hezreti Elinin Fatimeyi Zehradan olan qizi kime gedib? Ve bir de sene deyirem, bosh-bosh argumentler getirmeginen, delil getir.

Sen istetirsen tani, isteyirsen tanima, menim ve tarixin bu iki gozumuz aydin. Fakt, fakt olarag qalir, onun diger nigahlardanda ushaglari var idi, ve birin adi Abu-Bekr digerinin adi Omer idi.

Sen hansi gizini deyirsen de adini bilek ey argumentlerle dolu olan oglan?

Faktnan danishirsan? Hani faktin ay elm, irfan sahibi?

[Xanadu]

Men dedim axi

Hezreti Elinin Fatimeyi Zehradan olan qizi

[sensey]

Siz heqiqeten de fikirleshirsiniz ki, butun sunniler ozlerini bundan mohtac edibler chunki bunu Omer legv edib?

Yeni 1400 il erzinde indiyene kimi fikirlerini deyishmeyibler?

Beli men bele fikirleshirem. Bunu Omer legv edib, eger Peygember legv edibse getirin delilerivizi.

Gorunur bu beledi, indiyene geder deyishmeyibler ki fikirlerini.

[sensey]

Men dedim axi

Sen xanim Zeynebi deyirsen?

[АликМосковский]

Ксанаду, сян дя гяряк бойюк хярифлярнян оларын адларын язардун

[Xanadu]

Beli men bele fikirleshirem. Bunu Omer legv edib, eger Peygember legv edibse getirin delilerivizi.

Unvanivi de, sene kitab gonderim delillele.

[sensey]

Hezret Fatimeyi Zehranin gizi.

Hz. Eli ve xanim Fatimeyi Zehranin gizi xanim Zeyneb Abdullah ibn Cefer Teyuba ere getmishdi.

Hz. Elinin Abu-Bekr ve Omer adinda oglanlari olmayib. Osman adinda oglu olub.Peygemberin Osman adinda sehabesi olub, amma sen fikirleshdiyin Osman deyil.

[Xanadu]

Deliller hani?

[sensey]

Unvanivi de, sene kitab gonderim delillele.

Unvani neynirsen? kitabin adini ve muellifini denen kifayet eder ey faktnan danishan oglan.

[Xanadu]

Unvani neynirsen? kitabin adini ve muellifini denen kifayet eder ey faktnan danishan oglan.

Birinci hisse

[Xanadu]

Unvani neynirsen? kitabin adini ve muellifini denen kifayet eder ey faktnan danishan oglan.

Ikinci hisse

[sensey]

Deliller hani?

MEHEMMEDI ISHTIHARDInin kitabinda. Kitabin da adi bele di ISLAMDA NUMUNEVI QADIN ZEYNEB (S.E.)

[Xanadu]

Yaxshi, tapid oxuyaram sen dediyin kitabi.

Indi de gorum bu Osman barede xarda oxuya bilerem

Peygemberin Osman adinda sehabesi olub, amma sen fikirleshdiyin Osman deyil.

[sensey]

Yaxshi, tapib oxuyaram sen dediyin kitabi.

Indi de gorum bu Osman barede xarda oxuya bilerem?

INSHEALLAH...

Peygemberin Osman adinda sehabesi olub ve o dunyasini deyishenden (degig bilmirem: shehid olub yoxsa oz eceli ile) sonra Hz. Eli onu chox sevdiyine gore, oglunun adini Osman goymusgdu.

Bu barede men INSHEALLAH sene yazaram, hansi kitabda oxuya bilersen.

[Xanadu]

Intizardayam!

[Nazim]

Xanadu

Салам алейкум, брат! Вы написали: "Вся та статья чушь собачья" Брат, прошу Вас, выбирая выражения, будьте внимательны. Вам следовало бы повнимательнее прочесть статью. Там дается аят и достоверные хадисы. А Вы таковых аргументов называете... АСТАГФИРУЛЛАh... Так не стоит делать. Если у Вас существуют конкретные аргументы против конкретных пунктов статьи, то пожалуйста, брат. А по поводу аята, приведенного Вами, скажу, что нет никакого отношения к данной проблеме. Вы внимательно прочтите статью, приведите КОНКРЕТНЫЕ пункты, и оспаривайте, ЙА АЛЛАh! Интересно будет, брат. А то так, без всяких конкретностей говорить такое об аятах и хадисах, мягко выражаясь, неуважение мусульманам, брат.

Жду скорых аргументированных конкретных антитезисов...

С желанием мира и добра...

[Xanadu]

Там дается аят и достоверные хадисы.

там приводится часть аята и уж не достоверные хадисы относительно какого учения? Лично я никогда не поверю ,что Аллах мог узаконить проституцию. ТОгда наверно и наркотики можно было бы и выпивку, совсем чут-чуть, это ведь тоже избавило бы многих от грехов.

Слово ЧУШЬ относилось к статье, а не к отдельным ее вырезкам, так как аргументация непрпавильная и однобокая.

Мой конктетный аргумент заклюячается в следующем, когда вы хотите делать мута вы спрашиваете разрешение отца/отчима/брата/опекуна девушки, что хотите с ней переспать?

Изменено 16 апреля, 2004 пользователем Xanadu

[MANSUR]

Halal olsun, Nazim! Sag ol, chox gozel meqaledi. Allah senden de muellifden de razi olsun.

Gorunur meseleye sethi nezerler salan qardashlara mahiyyet aydin olmur. Niye? Chunki:

1-Anlaya bilmirler ki, Allah ayede ashkar shekilde "MUTA ETMEYE GORE SIZLERE GUNAH YOXDUR!" deyir.

2-Muta - prostitusiya deyil, evlenmekdir! Sadece onceden zaman gostermek shertile! Неужели не ясно, что еслиб это было бы проституцией, никогда пророк своим сахабам не велел бы "идите делайте временный брак!" Это ведь из достоверных источников ахли сунны.

3-Разве если кто-то жениться, а через месяц разводиться (что дозволено) тогда ее жену можно назвать проституткой? Это же грех так выражаться!

Мута-это временный брак, который применяется (как и применяли сахабы при пророке) в особых обстоятельствах, и ясные суннитские хадисы, которых припоминул Эльчин гардаш, открыто описывают ее дозволенность.

4-Харам и халал это не измеряется мнениями отдельных лиц. Это решает Аллах! И я не понимаю, как можно иметь десятки десниц, переспать с ними (даже и без чьего-то разрешения), ведь нигде в Исламе, в том числе и суннизме нет такого запрета! Это тут уже отмечали, хочу просто выделить, что говорить чушь статье, где аргументирование исходит исключительно на основании Корана и Сунны (при чем принимаемой суннитами), и есть чушь! Ведь Назим гардаш призывает всех у кого есть притензии кокретно обсудить, чего тут не делают, и естественно, не в состоянии сделать. Ведь как же можно говорить харам и еще доказывать это, когда Аллах в Коране ясно говорит, что "в этом нет греха!" Просто нужно пообъективнее размышлять и понять суть проблемы. Бош бош инкар елемей нейе лазым?

[Nazim]

Xanadu и АликМосковский

Салам алейкум, братья!

Вы затронули вопрос, который уже обсуждался в наших дискуссиях. Я ознакомлю Вас с ответом на тот же самый вопрос, который задавал когда-то EMANON. Но прежде скажу Вам, что ВО-ПЕРВЫХ, постановка Вашего вопроса показывает, что Вы так и не хотите понять суть самой проблемы (МУТА), что она совсем и не есть то, за что Вы ее принимаете! Это БРАК, вид брака... И использовать ее в плохих намерениях так же не дозволено, как постоянный вид брака. И что главное, от положительного, или же отрицательного ответа с нашей стороны суть проблемы отнюдь не меняется. То есть, скажем, я скажу что НЕТ, Я ЭТОГО НЕ ДОПУСТИЛ БЫ. И что, разве может ли мое субъективное мнение изменить Закон Всевышнего Аллаhа? Ведь при чем тут то, как я думаю, как я лично отношусь к этому вопросу. Здесь важна точка зрения Аллаhа.

ВО-ВТОРЫХ, как я заметил, у Вас нет ни одной конкретной претензии по поводу самой статьи. Хотя и там все ясно изложено, и все сказано на основании Корана и Сунны, Вы продолжаете философничать, брат. Вместо того, чтоб найти аргумент из Корана и Сунны, Вы пытаетесь нашей Азербайджанской этнокультурой установить запрет в Исламе. А теперь читайте наш ответ EMANON-у:

… Вы наверное знаете сколько аятов и хадисов существуют по поводу десницы. И никто до сих пор не говорил о запрете этого феномена. Простите за вопрос. А скажите пожалуйста, Вы допустили бы, чтоб Ваши близкие были бы десницами кого-то?

И еще. Я лично не согласился бы, чтоб, скажем, моя сестра работала бы уборщицей, или же стюардессой. Но эти работы далеко не являются "харам". То что я не позволил бы это сделать своей сестре, то что в моем восприятии недопустимо, ведь не может же из-за этого быть харамом. Ислам не только для нашего менталитета предназначен, Ислам религия универсальная, глобальная, и охватывает довольно широкие масштабы. По поводу "временного брака" точно также. Я не согласился бы, чтоб моя сестра временно вышла бы за кого-то за муж, как и не согласился бы ее видеть в качестве десницы, или же дворницы. Но это разве дает нам право сказать, что это харам? Харам это то, что Всевышним запрещается. Для моего менталитета, это возможно недопустимо, но, скажем, для француза, или же русского в этом нет проблем. Так "временный брак" же не является обязательным, чтоб все своих сестер выдавали соответственно этого брака за муж. А Андрею, или же Джорджу даже смешно было бы размышлять над тем, как он относиться к этой проблеме. И еще, надеюсь сподвижники пророка, делая временный брак, не оказывались бигейратом, не так ли? Ведь они и после смерти пророка делали это...

Успехов!

[Xanadu]

ВО-ВТОРЫХ, как я заметил, у Вас нет ни одной конкретной претензии по поводу самой статьи. Хотя и там все ясно изложено, и все сказано на основании Корана и Сунны, Вы продолжаете философничать, брат. Вместо того, чтоб найти аргумент из Корана и Сунны, Вы пытаетесь нашей Азербайджанской этнокультурой установить запрет в Исламе. А теперь читайте наш ответ EMANON-у:

Я поместил целую книгу кторая посвещена разгрому данной ваше стать основываясь на ДОСТОВЕРНЫХ хадисах и Коранических аятов. Почитайте.

Вы наверное знаете сколько аятов и хадисов существуют по поводу десницы. И никто до сих пор не говорил о запрете этого феномена. Простите за вопрос. А скажите пожалуйста, Вы допустили бы, чтоб Ваши близкие были бы десницами кого-то?

Вы ажется не совсем понимаете, что такое десница....

Женщина которая заключает вреименный брак, спит, потом разводитсЯ, потом опять и поять, она в смысле праведная мусульманка? Она подражает примеру матерей всех мусульман - жен Пророка? Вы это хотите сказать? Что еще с нее всем остальным девушкам пример надо брать?

[sensey]

Senseyden xanadu ile alike.

Size neche defe deyibler ki bu sualin yeri yoxdu.

Bir defe OXRASHIN (misali sizden uzag) biri Imam Sadige bu suali vermishdi: Siz razi olarsiniz, ki sizin yaxinivizla muta etsinler. Imam bunun cavabinda uzunu chonderdi. Neye gore bilirsiz, chunki bu sualin ozu ele tehgirdi. O filankes bu suali vermekle imam tehgir etdi. Peygember mutaya icaze verib, bunu men demirem ki bunu sizin alimleriviz deyir.

Birisinin yanina gelerek Abdullah b. Zubeyr ile Abdullah b. Abbasin her iki mutada ihtilafa dushtuklerini soyleyince, Hz. Cabir İbn Abbasi hakli buluyor ve konuya shoyle achiklik getiriyor: {Biz Allahin Rasulu (s) ile birlikte her ikisini de yaptik. Sonra Omer bize bunlari yasakladi; o yuzden bir daha y.madik.”

Said b. Mansur, es-Sunen:I,218; Ahmed:III,325,356,363; Muslim: hac,212,nikah,15; el-Beyheqi,VII,204, Ahmed:I,52,III,298; Muslim:hac,145; el-Cessas,III,96; el-Emini, el-Gadir:VI,207,209~21

Indi ne demek istiyirsiz Peygemberin sehabeleri bigeyret idiler?

[sensey]

Пророк делал когда либо мута?

Ay elmli oglan sen Peygemberle adi musulmanlari bir tutursan? Belkem bilmirsenmi ki, Peygembere buyurdugu ve vacib bildiyi sheyi Allah adi musulmanlara aid etmir. Peygembere gece namazi vacib idi. Bunu eleyirsen ay Xanadu? Peygember illerle oruc tuturdu. Bunu eleyirsen ay Xanadu.

O ki galdi mutaya bunu senin alimlerin tesdig edir.

Birisinin gelerek Abdullah b. Zubeyr ile Abdullah b. Abbasin her iki mutada ihtilafa dushtuklerini soyleyince, Hz. Cabir İbn Abbasi hakli buluyor ve konuya shoyle achiklik getiriyor: {Biz Allahin Rasulu (s) ile birlikte her ikisini de yaptik. Sonra Omer bize bunlari yasakladi; o yuzden bir daha y.madik.”

Said b. Mansur, es-Sunen:I,218; Ahmed:III,325,356,363; Muslim: hac,212,nikah,15; el-Beyheqi,VII,204, Ahmed:I,52,III,298; Muslim:hac,145; el-Cessas,III,96; el-Emini, el-Gadir:VI,207,209~211