Если ты такой умный

[Gaze]

"Часто бывает - говоришь с человеком и вроде нравятся чем-то его слова и кажется, что есть в них какая-то доля правды, а потом вдруг замечаешь, что майка на нем старая, тапки стоптанные, штаны заштопаны на колене, а мебель в его комнате потертая и дешевая. Вглядываешься пристальней, и видишь кругом незаметные прежде следы унизительной бедности, и понимаешь, что все сделанное и передуманное собеседником в жизни не привело его к той единственной победе, которую так хотелось одержать тем далеким майским утром, когда, сжав зубы, давал себе слово не проиграть, хотя и не очень ясно было, с кем играешь и на что. И хоть с тех пор это вовсе не стало яснее, сразу теряешь интерес к его словам, и хочется сказать ему что-нибудь приятное на прощание и уйти поскорей и заняться, наконец, делами."

© Виктор Пелевин, Generation "П"

Если честно, было бы просто интересно узнать, согласны ли вы с вышепреведенным текстом. Как вы относитесь к веселой продавщице, мудро рассуждающей о необходимости "кем-то стать в этой жизни"? К водителю грузовика - тугодуму, постоянно ищущему лучшей жизни, и уверенному, что он ее достоин?

Короче, тривиальный и провокативный вопрос.

[Sh@ten]

Гейз, отношусь вполне нормально. У разных людей разный багаж, тебе и мне было легче добиться чего-то, а для другого это непосильная ноша. Людей надо уважать вне зависимости от их положения. Но, с другой стороны, к нищете отношусь отрицательно, исключая случаи, когда человек болен или является инвалидом. Нельзя так жить, разве что какой-то определенный период жизни.

Каждый человек должен стремиться к лучшей жизни. Это эволюционный процесс, заложенный в нас природой. И та же продавщица и водитель грузовика, если они достойны этого, то добьются оного...

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Sh@ten

[Котёнка]

А может просто всё дело в том что умные или скорее мудрые люди понимают, что не за ними (деньгами и успехом) надо гнаться?

мы все в гонке за этим успехом забываем в чём смысл нашей жизни заключается. Разве в количестве денег и высоте ступеньки на которой ты стоишь? Человек может быть счастлив и без всего этого. Он просто должен понять для чего он живёт. Понять себя.

[Lara.de]

Но, с другой стороны, к нищете отношусь отрицательно, исключая случаи, когда человек болен или является инвалидом.

Shaten, a kak bit tem,kto ne invalid,i ne bolen,prosto Boq ne naqradil eqo temi sposobnostyami shtobi dobitsya opredelnnoqo uspexa v jizni? Est je lyudi,kotorie nedostatochno obrazovanni , daje esli dlya etoqo est vse usloviya. Prosto mozq ne skolnen naprimer ili k naukam ,ili k tvorchestu...skolko ne uchi,nikakoqo tolka,no nezlya je ix schitat bolnim i otnositsya k ix nishete (kak ti skazal,ne k nim,imenno k nishete) otricatelno....

[Sh@ten]

Shaten, a kak bit tem,kto ne invalid,i ne bolen,prosto Boq ne naqradil eqo  temi sposobnostyami shtobi dobitsya opredelnnoqo uspexa v jizni? Est je lyudi,kotorie nedostatochno obrazovanni , daje esli dlya etoqo est vse usloviya. Prosto  mozq ne skolnen naprimer ili k naukam ,ili k tvorchestu...skolko ne uchi,nikakoqo tolka,no nezlya je ix schitat bolnim i otnositsya k ix nishete (kak ti skazal,ne k nim,imenno k nishete) otricatelno....

Лара, дело в том, что Господь нам всем дал руки, хоть и не всем дал головы. Так что, считаю нищету неприемлимой для человека, хотя опять-таки многое зависит от общества. Я не имел в виду, что к любому нищему отнесусь плохо.

[Lara.de]

Вот именно,все зависит от общества! Общество где не награждается человеческий труд заслуженно нищета оправдывается. А такое общество считается БОЛЬНЫМ и ИНВАЛИДОМ!

[Polo]

Как вы относитесь к веселой продавщице, мудро рассуждающей о необходимости "кем-то стать в этой жизни"? К водителю грузовика - тугодуму, постоянно ищущему лучшей жизни, и уверенному, что он ее достоин?

Если человек не в молодом возрасте и с опытом жизни все еще продолжает наивно верить или даже быть уверенным в невозможное для него будущее, то он действительно глупец и тугодум, но с другой стороны это же глупость и близорукость и спасает его, ведь если вдруг однажды он смог бы понять, что по сути достоен быть не больше чем водителем или продовщицей, и это все на что он способен, то как все это могло бы выдержать его собственное самолюбие - скорее он покончил бы с собой или в лучшем случае озлобился бы на весь мир и на самого себя. А так благодаря своей же глупости он продолжает оставаться добродушным оптимистым, даже на такой тяжелой и не благодарной проффесии, как водитель или продавец.

[Gozel giz]

А что случилось с водителем или продавщицей? Должны быть и водители, и продавщицы, и официанты, и уборщики, и т. д. и т.п. И нечего на них смотреть свысока, мол не добились в жизни того-то и того-то. Жизненные опыты разные бывают. Возможно, что для девушки, рожденной в дет. доме стать продавщицей - это как раз то, о чем она мечтает? А профессия sales agent

не от продавщиц ли простых пошла? Да и вообще, любой труд достоин уважения!

А может просто всё дело в том что умные или скорее мудрые люди понимают, что не за ними (деньгами и успехом) надо гнаться?

мы все в гонке за этим успехом забываем в чём смысл нашей жизни заключается. Разве в количестве денег и высоте ступеньки на которой ты стоишь? Человек может быть счастлив и без всего этого. Он просто должен понять для чего он живёт. Понять себя.

Котенка, полностью бы с тобой согласилась, только мне кажется, что Гейз говорит немного о других случаях, не когда человек размышляет о бренности денег и ставит мудрыми словами на пусть истинный, что мол, суета все это, вы о смысле жизни лучше задумайтесь, а о людях, которые не сумели добиться того, чего хотели сами, но при этом продолжают учить других как это сделать.

Но думаю, что так - КАЖДЫЙ человек тебе учитель. И на их опыте стоит учиться. Возможно они знают что и как, но не было у них должной интуиции на то как и когда, не было желания рисковать, сдерживала семья, сдерживало общественное мнение.

Вот моя бабушка - очень умная женщина, лет уже под девяносто, а ясность ума сохранилась. Но в ее семье, где сыновьям дали прекрасное образование считалось, что женщине оно ни к чему. И чего могла добиться эта женщина, когда осталась с тремя малыми детьми, а муж скончался после войны? НО она подняла одна троих детей, и я думаю, что она добилась гораздо большего, и по крайней мере не меньшего, чем сейчас я, со своими дипломами, учебой за границей и хорошей работой.

[Spining]

"Часто бывает - говоришь с человеком и вроде нравятся чем-то его слова и кажется, что есть в них какая-то доля правды, а потом вдруг замечаешь, что майка на нем старая, тапки стоптанные, штаны заштопаны на колене, а мебель в его комнате потертая и дешевая. Вглядываешься пристальней, и видишь кругом незаметные прежде следы унизительной бедности, и понимаешь, что все сделанное и передуманное собеседником в жизни не привело его к той единственной победе

Вообщето у того у кого всё нормально, обычно не замечает таких вещей.

ну если только спутника жизни не выбирает

[Змий]

Блин, а что бы вы делали, если бы все такие умные были, и не было бы не продавщиц, не водителей грузовиков?

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Змий

[ОГОГО]

Можно всю жизнь рассуждать и говорить и даже очень толково и мудро,

понимать как достичь той или иной цели но при этом так и не осуществив ничего из сказанного.

[Anonim]

может мы подошли к этому не с той стороны?

смотрите все же опыт... если вы видите что человек в возрасте говорит мудрые вещи... и вообще мудр... то это значит что он к этому с годами пришел... то есть в молодости он не был на столько мудрым... а теперь уровнем его познаний может владеть и более молодое поколение... а значит в нем нет такой большой нужды... верно?

или же этот человек считает что в действительности покой его души это и есть его богатство... и более ему не нужно...

[YYY]

Умный человек может быть по двум причинам

1) деньги и удобства купленные за них - не входят в его понятие о ценностях жизни

2) он одним местом не двигает, а только лишь мозгами , иначе - он ленив

[ALIEN]

MNOGOE ZAVISIT OT SITUACII

[ValeT]

1) деньги и удобства купленные за них - не входят в его понятие о ценностях жизни

vot etix lyudey pochemuta bolshenstvo nazivayut neudachnikami ili je obvinayut ix v ne osoznovaniy jiznennix realnistey :-)

[Che Guevarra]

Если сумел нахапаться, значить нет-нет, башка и варит. Так что бум завидовать молча.

[Kleopatra]

Sh@ten

Я согласна что каждый должен стремиться к большему,но увы это зависит ещё от судьбы и от среды.из бедной среды тоже можно выйти в свет ,но для этого надо иметь большую силу воли и не каждый способен на это. Но опят таки надо иметь бехт ))как говориться ))

[forta]

правильно Клео, согласна в том, что на всё нужно еще и удачуиметь. Больше, чем тебе суждено, не съешь.

[Tiara]

Kleopatra,я в чём-то согласна с Вами.Очень многое зависит от самого человека.Существует много людей,которые могут глубоко рассуждать,давать бесценные советы другим,но при этом не уметь воспользоваться всем этим в отношении самих себя.И такие не могут выбраться из той жизни,которую они проживают,в ту,в которой могли бы жить,если умели бы воспользоваться советами и т.п.

[Falco]

Меньше говорить,больше делать.

Нищета-смесь неумеющего думать,грубо говоря,с обстоятельствами,"подаренными" ему природой.

[Supurge]

Я так понял, стоит на GENERAL-е появится какой-то интересной теме, как она тут же перекочёвывает в другой раздел.

А тут остаются только какие-то идиотские посты (судя по последним сообщениям)

Типа заумные фразы ни о чём

[Falco]

Что,жалуемся вновь?В смысле,веники интересные темы открывают,заумные?Предел мечтаний каждого юзера,да?Поосторожней с фразами,сторожила.

[Гвоздь]

u kajdogo v jizni est' ta ili inaya mechta i mojet bit' na danniy moment u cheloveka net togo ili inogo no to chto chelovek ne teryaet nadejd i stremitca zapoluchit' to chto emu presushno uje xorosho znachet togo dobyotca.. Esli ne sarvetca..

[Не_вечная*)]

Мудрые люди понимают, что не в деньгах счастье...

Честные люди знают, как можно достичь богатства, но честность мешает им...

Невезучие люди все знают..но с судьбой не поспоришь....*)

[- MORPHINE -]

И хоть с тех пор это вовсе не стало яснее, сразу теряешь интерес к его словам, и хочется сказать ему что-нибудь приятное на прощание и уйти поскорей и заняться, наконец, делами."

наверное мне должно быть стыдно, но очень часто именно такие мысли и бывают.

это у меня скорее нежелание идти тем же путем и мыслить подобным образом.

Гейз, твой пост в точку.

[Feya]

есть такая категория людей - "гордый нищий" это наверное про них.

[Davide]

У нас чаще задаешься вопросом: "Если он такой богатый, то зачем же тогда такой тупой ?"

[Feya]

Давиде, я бы сказала

"если он такой тупой, то как же он стал таким богатым" =)

[Гвоздь]

a ya bi skozal s chego on tupoy esli smog stat' takim bogatim?

Изменено 16 мая, 2004 пользователем Гвоздь

[Che Guevarra]

А я бы сказал почему он все деньги еще не потерял, если такой тупой...

[Гвоздь]

vixodit tak chto vovse ne tupoy..... a ne v smotretca kajdomu v sebya?

[Sh@ten]

Sh@ten

Я согласна что каждый должен стремиться к большему,но увы это зависит ещё от судьбы и от среды.из бедной среды тоже можно выйти в свет ,но для этого надо иметь большую силу воли и не каждый способен на это. Но опят таки надо иметь бехт ))как говориться ))

От среды зависит многое, конечно, но это восе не значит, что если ты происходишь из бедной семьи, то ты не можешь выучиться и подняться на другую ступеньку общества. Наши отцы и деды не получали наследства, однако поднялись благодаря своим качествам. Возразите, что время было другое и т.д., но время никогда не бывает легким для этого. Сила воли нужна, без этого, конечно, никуда, иначе никогда не будет желания это сделать, так и будешь мириться с сегодняшним положением, в один прекрасный день проснувшись и поняв, что жизнь прошла мимо.

А удача или бяхт здесь не при чем. Как любят у нас все сваливать на определенный цвет волос на копчике. Ничто в мире не приходит само собой, за все нужно бороться и добиваться этого. Иначе все бы имели это. Закон джунглей - "Выживает сильнейший", а мы живем в них же, разве что хищника не сразу распознаешь.

[Форумчанка]

От среды зависит многое, конечно, но это восе не значит, что если ты происходишь из бедной семьи, то ты не можешь выучиться и подняться на другую ступеньку общества. Наши отцы и деды не получали наследства, однако поднялись благодаря своим качествам. Возразите, что время было другое и т.д., но время никогда не бывает легким для этого. Сила воли нужна, без этого, конечно, никуда, иначе никогда не будет желания это сделать, так и будешь мириться с сегодняшним положением, в один прекрасный день проснувшись и поняв, что жизнь прошла мимо.

А удача или бяхт здесь не при чем. Как любят у нас все сваливать на определенный цвет волос на копчике. Ничто в мире не приходит само собой, за все нужно бороться и добиваться этого. Иначе все бы имели это. Закон джунглей - "Выживает сильнейший", а мы живем в них же, разве что хищника не сразу распознаешь.

Согласна, если иногда человеку из определенной среды бывает труднее достигнуть каких-то высот, то это не означает, что он должен смириться с уровнем своей жизни и ни к чему не стремиться!!!

[Гвоздь]

ne grezi nogti...

[Sati]

От среды зависит многое, конечно, но это восе не значит, что если ты происходишь из бедной семьи, то ты не можешь выучиться и подняться на другую ступеньку общества. Наши отцы и деды не получали наследства, однако поднялись благодаря своим качествам. Возразите, что время было другое и т.д., но время никогда не бывает легким для этого. Сила воли нужна, без этого, конечно, никуда, иначе никогда не будет желания это сделать, так и будешь мириться с сегодняшним положением, в один прекрасный день проснувшись и поняв, что жизнь прошла мимо.

А удача или бяхт здесь не при чем. Как любят у нас все сваливать на определенный цвет волос на копчике. Ничто в мире не приходит само собой, за все нужно бороться и добиваться этого. Иначе все бы имели это. Закон джунглей - "Выживает сильнейший", а мы живем в них же, разве что хищника не сразу распознаешь.

Шатен,вроде правильно все говоришь,но не могу согласиться с тобой.Без поддержки(материальной) родителей ребенку тяжело добиться чего то у нас в республике.Куда ни идешь везде взятки.Без образования тебя не возьмут на работу,разве,что чернорабочим,да и тех грошей не хватит на пропитание.Получив образование,чтобы устроиться на хорошую работу, нужно дать хорошие деньги и чтобы человек был за спиной надежный,чтобы пинька под зад не дали .Ты понимаешь ,в том обществе,где взятки вовсю,нельзя добиться чего то своим умом и силой воли.Ребенок,посещающий обычную школу,не получает достаточно знаний,чтобы своей головой поступить в институт.Приходится нанимать репетиторов.Из бюджета семьи на это уходит 140 $.А откуда им взяться тем,кто живет на грани бедности?Мне одна знакомая-педагог рассказала недавно случай,как одна очень умная девочка из бедной семьи не смогла документы подать в институт,так как у той не было денег получить паспорт.