Каблуки

[Гость Delisha]

Никто из даже самых-пресамых религиозных людей не обладает патентом на Истину... Каждый рассуждает в меру своей интеллектуальной достаточности или в контексте наития...

Носите каблуки те, кто хочет... Не носите те, кто не хочет... Просто любите Бога и он будет всегда с Вами... иншАллах...

Polnost'yu soglasna

InshAllah..

[Koshmar]

Podvedem itog

[Ziyadli]

Аталар месели вар: дюзялиб hер йарагымыз, галыб саггал дарагымыз.

Как будто в умма решила все свои проблемы и остались такие вопросы как каблуки, тампаксы итд.

[Baci]

Знаете, а вы правы. Хорошая формулировка. Спасибо вам.

rada staratsa. :DD

[Baci]

Baci, u menya svoy Allax i u menya s nim svoi otnosheniya.

Delisha, vi tak napisali, da. a ved Bog odin na vsex. mojet bit ya nepravilno 4ego-to ponala, plz, razyasnite mne .

Изменено 29 июля, 2004 пользователем Baci

[Sh@ten]

Если бы не вмешательство воинов Оттоманской империи, мусульманская цивилизация исчезла бы с падением Гренады в 1492 году.

Уважаемый Вольный Каменщик, Гренада, по-моему, пала все-таки в 20-м веке ) Кажись, вы имели в виду Гранаду?

[Tota]

"...В интеллектуальном смысле в мусульманском обществе начался регресс. Из-за этого интеллектуального регресса мусульманская цивилизация начала шататься и клониться к упадку.

Ранние успехи Оттоманской империи, однако, не сопровождались интеллектуальным возрождением. Вместо этого мусульмане все более и более вовлекались в споры по незначительным вопросам, таким как: "соответствуют ли Исламу узкие брюки и кепки с козырьком", "следует ли разрешить печатные машинки" и "можно ли использовать электричество при освещении мечетей". Мусульмане проспали Промышленную революцию.

Золотые слова. И при этом, меня поражает, что люди, да еще молодые и вроде бы прогрессивные, все равно продолжают серьезное обсуждение таких тем.

[Enternity]

Меня в этой теме поразило лишь одно: ни слова о самой религии, а только прикрывание ею, во имя указания другим, что и как делать "по исламу"...)

[Sh@ten]

Золотые слова.

Тота, а также Вольный Каменщик, где-то я читал, что регресс в мусульманском обществе начался после изобретения Гутенберга. Если христианские страны приняли это изобретение, в результате чего стоимость книг резко упала, и к образованию могли приобщаться и слои населения победнее, не могущие до этого позволить себе рукописные книги, то восточные страны так и остались на уровне переписчиков.

[Touch]

каблук - это от шайтана ... и чем он у вас тоньше и длинней , тем жарче будет в преисподней.

ПС

так что , милые дамы , ходите ка вы в сандалях , ну или на крайний случай на платформах

Извените уважаемый...а вам бы это откуда знать? вы, что были рядом когда шейтан говорил, что каблуки от него? или вы где то читали, что каблуки ведут в ад?

[Tota]

Тота, а также Вольный Каменщик, где-то я читал, что регресс в мусульманском обществе начался после изобретения Гутенберга. Если христианские страны приняли это изобретение, в результате чего стоимость книг резко упала, и к образованию могли приобщаться и слои населения победнее, не могущие до этого позволить себе рукописные книги, то восточные страны так и остались на уровне переписчиков.

Good point.

[Spanish]

Тота, а также Вольный Каменщик, где-то я читал, что регресс в мусульманском обществе начался после изобретения Гутенберга. Если христианские страны приняли это изобретение, в результате чего стоимость книг резко упала, и к образованию могли приобщаться и слои населения победнее, не могущие до этого позволить себе рукописные книги, то восточные страны так и остались на уровне переписчиков.

Шатен,

Насколько я помню, это мысль принадлежит Р. Талышинскому (газета "Эхо"). Во всяком случае в одной из своих статей в газете он выдвигал эту идею и довольно уачно аргументировал. Хотя, конечно, вполне может быть, что он просто поддержал чью-то идею.

Изменено 29 июля, 2004 пользователем osa aka Politician

[исламинформаз]

Причина отсталости мусульман -одна из серьезных проблемных вопросов соверменнсоти.Помомему одна из главных причин -это отсутствие гражданского общества в мусульманских обществах.

[Вольный каменщик]

Уважаемый Вольный Каменщик, Гренада, по-моему, пала все-таки в 20-м веке ) Кажись, вы имели в виду Гранаду?

Уважаемый Шатен...

Речь идет о мусульманском государстве Гренада, вошедшей в состав Испанского королевства при Изабелле Испанской...

Поражение мусульман от 2 января 1492, после 20-ти летней изнутрительной войны, считается началом отсчета новой испанской нации...

Для справки могу дать инфу из одного тур.сайта:

Халифы Магреба и Андалузии, среди которых можно выделить Абдурахмана аль Насира, Хишама, Абдулхакама и некоторых других, уделяли большое внимание искусству и архитектуре. Они относились к этому настолько серьезно, что Кордоба, бывшая к тому времени столицей Андалузии, стала объектом мировой важности, слывя "городом науки, денег и красоты". Держава собрала величайшие богатства исламского искусства, которые сохранились до наших дней, очаровывая нас атмосферой загадочности и бессмертия.

Гренада стала последним исламским городом в Испании. Ее имя всегда ассоциировалось со знаменитым шедевром - Дворцом Алхамбра, гордостью мусуль-манской архитектуры и одним из чудес древнеисламского искусства. Этот дворец был построен в начале 13 века н.э., и до сих пор его стены и стены близлежащих построек хранят следы семьи Аль-Ахмар - каллиграфию куфи и наскх. На них написано: "Нет победителя, кроме Аллаhа". Дворец состоит из нескольких важных архитектурных элементов: попав в зал Аль-Шура, вы пройдете в зал Аль Эйс с изумительным бассейном, затем очутитесь в зале Послов с красивым троном, и, наконец - комната Львов! Куполообразный потолок ванных комнат дворца сделан из стекла, пропускающего только слабые лучи солнца, которые, проникая вовнутрь ванных комнат, придают им особую атмосферу.

Севилья расположена в красивейшем месте, это город-гармония, окруженный богатым ландшафтом и изумительными пейзажами. Андалузская Кордоба, столица Умайядов, стала местом воздвижения Великой Мечети с многочисленными портиками и колоннами.

Мечеть Кайравана и мечеть Зайтуна в Тунисе - величайшие исторические памятники Ислама, сохранившиеся в Магрибе (Северо-Западная Африка).

[Ziyadli]

Уважаемый Шатен...

Речь идет о мусульманском государстве Гренада, вошедшей в состав Испанского королевства при Изабелле Испанской...

Этот город (в средневековье королевство) называется Гранада. А Гренад находится вот здесь.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gj.html

В Турсайте это ошибка. Кстати, русскоязычные делают эту ошибку часто

Изменено 29 июля, 2004 пользователем Ziyadli

[Boz Qurd]

Ислам - это не просто религия, ограничивающаяся духовным миром человека. Ислам - это стиль жизни. Здесь регулируется всё, вплоть до того, какую ногу обувать первой, а какую разувать (Сахих Бухари, хадис 747), и как поступать, если в чашку попала муха (её следует придавить, Сахихи Бухари, 537 и 673). И каблуки среди всего этого - не самая мелочь. Упаси Аллах, не так цокнет, и проходящий мимо мужчина на секунду задержит взгляд на изящной ножке в изящной туфельке на шпильке. Так что чем больше шариатопослушным мусульманином человек хочет быть, тем больше внимания он должен обращать на подобные, безусловно, важные вещи. И тем меньше времени остаётся на всё остальное.

[Enternity]

Ну тогда давайте на всех женщин наденем чадру и заставим ходить на цыпочках. А поверх чадры еще и скафандр...) Почему-то в Марокко (считающимся мусульманским государством) можно увидеть как женщин, одетых по-шариату, так и без. И никто их не забрасывает камнями.

[Boz Qurd]

Ну тогда давайте на всех женщин наденем чадру и заставим ходить на цыпочках. А поверх чадры еще и скафандр...) Почему-то в Марокко (считающимся мусульманским государством) можно увидеть как женщин, одетых по-шариату, так и без. И никто их не забрасывает камнями.

Вы в Марокко бывали, или по сериалу "Клон" судите?

В любом случае, это не критерий. Вот критерий:

Сура 33

36.

Не подобает верующим женам и мужам,

Когда решен вопрос Аллахом и посланником Его,

Свое решенье делу (выдвигать), -

Ведь тот, кто непослушен Аллаху и посланнику Его, -

Тот заблудился явным заблужденьем.

Отрицание хоть одного аята Корана, в том числе и этого, ведет к вероотступничеству. И обвиняя в фанатизме т.н. "ваххабитов", носящих бороду, короткие брюки и обращающих внимание на прочие "мелочи" наподобие каблуков, вы фактически обвиняете их в желании точнее следовать кораническим предписаниям.

[Enternity]

Вы в Марокко бывали, или по сериалу "Клон" судите?

В любом случае, это не критерий. Вот критерий:

Сура 33

36.

Не подобает верующим женам и мужам,

Когда решен вопрос Аллахом и посланником Его,

Свое решенье делу (выдвигать), -

Ведь тот, кто непослушен Аллаху и посланнику Его, -

Тот заблудился явным заблужденьем.

Отрицание хоть одного аята Корана, в том числе и этого, ведет к вероотступничеству. И обвиняя в фанатизме т.н. "ваххабитов", носящих бороду, короткие брюки и обращающих внимание на прочие "мелочи" наподобие каблуков, вы фактически обвиняете их в желании точнее следовать кораническим предписаниям.

Уважаемый Боз Гурд! Мой брат прожил в Марокко на протяжение 5 лет и вся его семья вместе с ним, а сериал "Клон" вообще не соответствует действительности о Марокко Я никогда не посмею отрицать айяты или суры Корана (единственного, что я читаю и во что я верю), но что-то я не углядела в этом айяте ни единой фразы про каблуки И разве я говорила хоть что-то про вахабитов? Кстати, известно ли Вам, что подобное присвоение себе имени Вахаби тоже считается кощунственным?

[Follita]

Вы в Марокко бывали, или по сериалу "Клон" судите?

В любом случае, это не критерий. Вот критерий:

Сура 33

36.

Не подобает верующим женам и мужам,

Когда решен вопрос Аллахом и посланником Его,

Свое решенье делу (выдвигать), -

Ведь тот, кто непослушен Аллаху и посланнику Его, -

Тот заблудился явным заблужденьем.

Отрицание хоть одного аята Корана, в том числе и этого, ведет к вероотступничеству. И обвиняя в фанатизме т.н. "ваххабитов", носящих бороду, короткие брюки и обращающих внимание на прочие "мелочи" наподобие каблуков, вы фактически обвиняете их в желании точнее следовать кораническим предписаниям.

Я согласна с теми, кто говорил о регрессе мусульманского мира... Но в Азербайджане, как мне кажется, проблема "мелочности" в религии исходит от того, что молодому поколению и не совсем (я имею ввиду, советское поколение)чуждо понятие религия. Сознание должно формироваться, а мы пережили полное отрицание Бога, и сейчас,пробел этот пытаются восполнить не совсем разумно, я бы сказала поверхностно, то есть пытаясь представить религию чисто формально: ношение хиджаба, соблюдение поста, выполнение намазов и все детали, как каблуки, галстук, нечешуйчатая рыба и т.д.

Меня удивляет радикальное настроение тех, кто решил, что за 2-3 года в Азербайджане познали религию так хорошо, что можно уже и критиковать и негодовать по поводу религиозности мусульман других стран.

Сама я прожила в двух арабских мусульманских странах, где религия присутствует в жизни человека с момента его рождения, где дети с 4 лет идут в кораническую школу, где люди не знают, что такое не верить в Бога и отрицать Его существование. Но тем не менее, эти люди, которые читают Коран на языке оригинала, никогда не обсуждают такие детали, как ношение каблуков или галстука. Для них, все индивидуально, ты будешь считаться настоящей мусульманкой, даже если ходишь в шортах и на пляж идешь в купальнике. Никто не будет тебя за это осуждать, это дело совести.

Я считаю, что проблема азерб. мусульман в неуверенности правильности понимания религии, может быть,сомнение в своей религиозной неполноценности, что и вынуждает их на такие "крайние" доказательства своей принадлежности исламу. Это мое понимание ситуации, и я надеюсь, что наше мусульманское общество перейдет к обсуждению более серьезных аспектов религии.

[Touch]

p/s хотелось бы еще раз отметить то, что это не главное носить каблуки или не носить,ведь может быть те, кто носят каблуки больше верят в Аллаха, чем те которые не носят вовсе...

[Не_вечная*)]

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К МОДЕРАТОРСКОМУ КОЛЛЕКТИВУ ИЛИ К ОТДЕЛЬНЫМ МОДЕРАТОРАМ ОЗВУЧИВАТЬ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ РАЗДЕЛЕ ФОРУМА...

КАРТУ САЙТА ЗНАЕТЕ ... ТАК ЧТО - ДОРОГУ ПОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ...

Изменено 29 июля, 2004 пользователем Вольный каменщик

[Samir]

На каблуках нельзя только в МкДональдс ходить. А так, можно.

[Вольный каменщик]

Этот город (в средневековье королевство) называется Гранада. А Гренад находится вот здесь. 

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gj.html

В Турсайте это ошибка. Кстати, русскоязычные делают эту ошибку часто

Зиядлы...

Выдержка из речи премьера правительства Малайзии взята не из тур.сайта.. Там идет как Гренада... Но это не принципиально...

[Ziyadli]

Зиядлы...

Выдержка из речи премьера правительства Малайзии взята не из тур.сайта.. Там идет как Гренада... Но это не принципиально...

Гедеш, глянусь и я эту ошибку делал. Но пока сам не доехал в этот город Гранада и не увидел, что его имя действительно так написан, и я думал, что у нас две Гренады. Оказывается один Гранада.

А вапще-то, я не знал, что Махатир знает русский...или все таки его речь перевели?

Изменено 29 июля, 2004 пользователем Ziyadli

[и.о. deSPot-a]

<отрицание хоть одного аята Корана, в том числе и этого, ведет к вероотступничеству. И обвиняя в фанатизме т.н. "ваххабитов", носящих бороду, короткие брюки и обращающих внимание на прочие "мелочи" наподобие каблуков, вы фактически обвиняете их в желании точнее следовать кораническим предписаниям.

Боз Гурд, у вас семь пятниц в недели. Там пишите одно,тут другое .А цель одна- как можно устрашить людей Кораном. Вахабитов,уважаемый аналитик всех времен и религий, обвиняют не потому, что они как то одеваются, а потому . что они это навязывают другим. Точно так же вы свою ненависть к исламу навязываете здесь остальным.

И вообще эта тема такая же тема как и все. Человек спросил "можно или нет"А по содержанию тема просто идеальная -мне лично нравится.

[Sh@ten]

Шатен,

Насколько я помню, это мысль принадлежит Р. Талышинскому (газета "Эхо"). Во всяком случае в одной из своих статей в газете он выдвигал эту идею и довольно уачно аргументировал. Хотя, конечно, вполне может быть, что он просто поддержал чью-то идею.

Спаниш, если честно, то это я читал в разделе "Аналитика" местных Таймс, так что с теорией г-на Талышинского не очень знаком.

[Belushka]

А мне кажется беда исламского мира еще и в той роли которая в нем отводилась женщине. И еще в многоженстве. Посмотрите на допетровскую Русь и то какой она стала после него. Общество в котором права женщин ущемлены не может нормально развиваться. Не может несвободная женщина воспитать свободного мужчину. Только не надо говорить о том что по Корану у женщины много прав. Во первых это не совсем так во вторых мусульмане никогда не жили полностью по Корану.

Что касается многоженства то наличие огромного количества жен и наложниц и неимоверного количества детей от них у мусульманских владык приводили к междуусобицам, войнам что в результате приводило к ослаблению и падению мусульманских государств.

Делиша полностью поддерживаю. У меня тоже свой Аллах.

[Tota]

О Боже, ну почему никому из вас не нравится многоженство?!))

[Fireland]

О Боже, ну почему никому из вас не нравится многоженство?!))

Тота, опять движеннннииии :DD

[Fireland]

Вчера в Турции арестовали одного муллу, который обучал детей Корану. Причина ареста была в том, что он девочек кроме Корана обучал как правильно целоваться и тд...... Родители девочек, узнав об этом, хорошенько избили его до неузнаваемости и вызвали полицию.

Надо очишать Ислам от таких изгоев, а не запрещать женщине каблуки, или не заставлять её одевать чадру.

[Tota]

Астафуруллах, Файр!))) Хеч дяхли вар?!)))

[и.о. deSPot-a]

А мне кажется беда исламского мира еще и в той роли которая в нем отводилась женщине. И еще в многоженстве. Посмотрите на допетровскую Русь и то какой она стала после него.

Какое стало? Я такое слово даже не хочу употреблять здесь))

кстати, права женщин не так и ущемлены в исламе. Пресловутое многоженство имеет многих условий ,одним из первых .которое согласие предыдущей жены.

[Belushka]

Тота дурдугун йердя сяня шяр атыллар :-))))

Тота а против многоженства мы потому что мужчин жаль- чем больше жен тем больше головной боли и наследников:-))

Деспот я говорила о реальной ситуации а не о теории ислама. В теории и у коммунизма все было отлично. И насколько я знаю согласие жены не нежно если она не оговорила это в брачном контракте. . . Предупреждаю это не из Клона об этом мне рассказывала девушка из Сенегала у нее с мужем был такой контаркт. Правда не знаю это новое или из Корана. А насчет России так я о государстве а не о моральном облике. Моральны облик оз ишдяриди.

[и.о. deSPot-a]

Белушка ,

понимаете любая теория может стать как полезной, так и вредной. Это как нож в руках хирурга.Это относится не только религии а также науке и всему прочему.Скажем автомобил может быть полезным а может быть причной смерти ... Атомная энергия может быть полезным, а может быть как Хиросима,Нагасаки и Чернобыль... Практически все зависит от того, какие мы цели преследуем, когда применяем ту или иную науку ,религию и так далее...

При этом сам источник не виноват и соответсвенно нужно изменить наше отношение к источнику ,преследовать благие цели...

Изменено 30 июля, 2004 пользователем и.о. deSPot-a

[osa aka Politician]

Белушка ,

понимаете  любая теория может стать как полезной, так и вредной.  Это как нож в руках хирурга.Это относится не только религии а также науке и всему прочему.Скажем автомобил может быть полезным а может быть причной смерти ... Атомная энергия может быть полезным, а может быть как Хиросима,Нагасаки и Чернобыль... Практически все зависит от того, какие мы цели преследуем, когда применяем ту или иную науку ,религию и так далее...

При этом сам источник не виноват и соответсвенно нужно изменить наше отношение к источнику ,преследовать благие цели...

Абсолютно согласна.

[Tota]

К сожалению, мы чаще всего сталкиваемся с негативным искажением теории.

[Enternity]

Не все мусульманские мужчины предпочитают многоженство, Тота)))

[Fireland]

Астафуруллах, Файр!))) Хеч дяхли вар?!)))

Впервые от тебя слышу "Астафуруллах" :DD

Ты ЗА многожёнство?

А ты сможешь удовлетворять их материально?

[и.о. deSPot-a]

К сожалению, мы чаще всего сталкиваемся с негативным искажением теории.

К сожалению я с вами согласен. Отмечу, потенциальная польза и вред теории как правило прямо пропорциональны. Чем выскоразвита теория,тем она может быть полезнее или вреднее по своим последствиям в зависимости от степени искажения.

Изменено 30 июля, 2004 пользователем и.о. deSPot-a