Хатеми назвал Низами Гянжеви персидским поэтом

[Simurg]

Симург, обещаю постараться, но пока могу только привести авторитетное мнение Гияседдина Гейбуллаева (реhметлик, кстати, тюрком не являлся - он по национальности был кажется татом).

Что касается играра и кесреви, то по поводу первого я уже приводил тебе ответ ему Ф.Джалилова. И про кесреви скоро вывешу статью.

рэhмэттик Гейбуллаев для меня не слишком-то авторитетный источник. По крайнем мере в сравнение с академиком Играром Алиевым ...

Аллаh hэр икисинэ рэhмэт елэсин, но опятъ же мелковато написать чью-то имя с маленькой буквы...

[Ариман]

Ну если у тебя основной принцип: "я прав, потому что я прав и все тут!", это еще больше приближает тебя к хаям, которых источниками не проймешь.

================

Бозгурд, если я прав то прав, если нет - укажи в чем и переубеди. К хаям можешь сам, сколько влезет приближаться или отдаляться, это твои личные проблемы. Зяхмят чякь бирдя бу шякилдя мяня мюраджият эдмя.

[Ариман]

ктса, вижу тут поудаляли докопательства до мня)))) мян гяряй паз йеридим сонра сильсюнляр?

ps

но нащет буквы Р абсолютная правда. Клянусь головой Акопа Мартаяна Дилачара, автора бесценной монографии "Азяри Тюркджяси" изданной в 1951 году. Танры воздаст ему за труды.

[БОЗГУРД]

Нет, Аллах упаси, мне к хаям приближаться только с крестом и молотом (для изгнания нечисти).

А тебе были показаны источники. Если в источниках указано, что элементы не просто азербайджанские, а общетюркские (что отвергает идею заимствования), то о jана - бу jана уже не подергаешься.

Далее, по поводу языка. Я тебе нормальным языком сказал: "ты говоришь на нем, так что сделай вид, что имеешь уважение". Тебе это показалось нравоучением. Теперь я говорю: НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЮ Я. Пока я не опоганил языки иранской семьи, у тебя права делать то же с МОИМ языком нет никакого.

Ладно, ты пока читай, а мне на тренировку пора.

Изменено 26 августа, 2004 пользователем БОЗГУРД

[Ариман]

Нет, Аллах упаси, мне к хаям приближаться только с крестом и молотом (для изгнания нечисти).

----------

с бензопилорамой "Дружба" намного гуманнее гы

----------------------

А тебе были показаны источники. Если в источниках указано, что элементы не просто азербайджанские, а общетюркские (что отвергает идею заимствования), то о jана - бу jана уже не подергаешься.

-----------------------

Бозгурд, "источник" в лице труда какого то Эрдоган Гюнбатана ,выпущенный 8 лет назад - не является истиной в последней инстанции. Я уже не говорю о том что истин в последней инстанции вообще то не существует (кроме , эстафируллах но ОН явно не будет судить по турецким и персидским словарям))))

Мой подход в данном вопросе чисто логический: если начиная от даглинцев заканчивая таджиками этносы употребляют слово "бала" значит немала вероятность ираноязычного происхождения этого слова, а уже тем более, если начиная от турков в Зонгулдаге и заканчивая киргизами и тувинцами употребляются слова чочук, учук, ушак, ушаг, то все становится на свои полочки.

-----------------------------

Далее, по поводу языка. Я тебе нормальным языком сказал: "ты говоришь на нем, так что сделай вид, что имеешь уважение". Тебе это показалось нравоучением. Теперь я говорю: НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЮ Я. Пока я не опоганил языки иранской семьи, у тебя права делать то же с МОИМ языком нет никакого.

------------------------------

если мое высказывание о том что современный азербайджанский язык является синтезом тюркского и персидского ты считаешь "опоганиванием" (это надо жж..) собственного языка (кстати, этот язык в принципе настолько же мой, насколько и твой, по большому счету..), то что стоишь то? исключите из словаря АБСОЛЮТНО все персидские (либо "ираноязычные", если "персидские" глаза колет) слова, например не говорите Шяхяр - говорите Бащкенд или хоть Башкышлак, не называйте свои праздники "Новруз" - говорите "Йени Гюн", не используйте тар или ней, используйте исключительно Саз)) , произносите не "Азярбайджан" а именно Одларйурт)), не Ширван а Аслан-йурд, город Баку (Багh Куh) сделайте тярджюмя в Танры-даг а Абшерон в СуйуДузлу например, и даже Зярдаб можно в БуланыкСу или чето в этом роде.. , Сябзи например называйте Йашыл, и остальное тоже -переводите)) все имена собственные как Фярхад, Бяхрам, Фируз, Фарида итд ипх - уберите, называйтесь исключительно Бату, Мете или хоть Манас короче, уберите из языка/фолька/литературы и вообще быта все что связывает вас с ираноязычными, и получите девственный тюркский язык, который в результате, если не будет отличаться от киргизского или туркменского- руку отрежу себе))

а "поганить языки иранской семьи " можешь сколь угодно долго, я например не укушу моего соотечественника Масаила если он назовет пуштунов немытыми поганцами., нах мне пуштуны? кто они мне? Но вот ты, чуствуется, застрелишь любого даглинца в обмен на живого каракалпака из Мангышлака В принципе, это ничто иное, как процесс разложения общества данной страны, стартованный бородатым придурком по имени А.Эльчибей четырнадцать лет назад)))

........но, звезды говорят мне, что конец этого цирка близок. ))))))))) правда, вряд ли благополучный конец

[BLACK NIGHT]

Хочу официально заявить!!!Это не новый ник Аримана!!!)))

(отвечаю поздно,потому что не имела возможности заходить на форум))

А почему должно быть именно так?

Ариман, это все потому, что мы с тобой думаем иначе)потому что 99% людей думают одинаково)

Fireland

спасибо за статью) если бы я знала, что вас так тронет то, что я назвала турков скотоводами, то не написала бы этого ну,хорошо,они занимались и земледелием тоже))но это же просток слову. речь тут об истории, культуре...

А кстати, тема тут приняла совсем другой оборот)

В принципе, это ничто иное, как процесс разложения общества данной страны, стартованный бородатым придурком по имени А.Эльчибей четырнадцать лет назад)))

Дааа...тут вы опять правы. (Да, я опять с ним соглашаюсь B) )

........но, звезды говорят мне, что конец этого цирка близок. )))))))))

скажу вам по секрету,звезды ошибаются...конец будет тогда , когда будет уже слишком поздно... :(

[Альборз]

С именем Аллаха! Вот никак не могу понять, как миллионы людей, называющих себя мусульманами нести такую ересь, как-"эн боюк Тюркийэ", тогда как у нас, у настоящих мусульман, только одно ЭН БОЮК......

АЛЛАХУ АКБАР!!!!!!

И вконец, о мусульмане, и главное о шииты МОВЛА АЛИ(а.с.), завтра день рождения того, кто единственный осветил мир с рождением в доме АЛЛАХА, завтра день рождения Амира правоверных, доказательство АЛЛАХА, завтра день рождения ХАЗРАТА АЛИ(.с.)!!!!!!!! С чем я всех вас сердечно поздравляю!!!!!

Истэмэм бу дунйада,

Нэ Дараны, нэ дэ Искэндэри!

Мэним алэмдэ султаным Алидир!!!!!!!

Йа АЛИ9а.с.)!!!!!!!!!!

[skalpel]

Ариман а ты сам то кто по нац. будеш.

[БОЗГУРД]

///Бозгурд, "источник" в лице труда какого то Эрдоган Гюнбатана ,выпущенный 8 лет назад - не является истиной в последней инстанции. Я уже не говорю о том что истин в последней инстанции вообще то не существует (кроме , эстафируллах но ОН явно не будет судить по турецким и персидским словарям))))///

То есть, Сертдаш врет, я правильно понял?

///Мой подход в данном вопросе чисто логический: если начиная от даглинцев заканчивая таджиками этносы употребляют слово "бала" значит немала вероятность ираноязычного происхождения этого слова, а уже тем более, если начиная от турков в Зонгулдаге и заканчивая киргизами и тувинцами употребляются слова чочук, учук, ушак, ушаг, то все становится на свои полочки.///

Слово "снндук" тоже русские употребляют (это для примера). Получается, что в форме "сандыг" оно перекочевало в тюркские языки.

///если мое высказывание о том что современный азербайджанский язык является синтезом тюркского и персидского ты считаешь "опоганиванием" (это надо жж..) собственного языка (кстати, этот язык в принципе настолько же мой, насколько и твой, по большому счету..), то что стоишь то?///

Ты сказал: гибрид, причем с долей пренебрежения. Гибрид - это английский язык, где только 40% от германского, а остальные элементы - орадан-бурадан. Без заимствований языков нет. Азербайджанский не исключение. Однако в этом языке имеются эквиваленты для многих арабских и персидских терминов.

///произносите не "Азярбайджан" а именно Одларйурт)),///

То, что топоним Азербайджан произошел от "атурпаткан" и еще черт-те чего являются фантазиями, фундамент которых заложен был кесревистами.

///не Ширван а Аслан-йурд,///

Поправка: БАРСЕЛИЯ - именно так называется область до прихода персов. Барс Эли - Страна Барса/Льва.

///и получите девственный тюркский язык, который в результате, если не будет отличаться от киргизского или туркменского- руку отрежу себе))///

Придется отрезать.

///а "поганить языки иранской семьи " можешь сколь угодно долго///

Men haylardan deyilem ki!

///Но вот ты, чуствуется, застрелишь любого даглинца в обмен на живого каракалпака из Мангышлака..///

Если у даглинца сепаратные замашки - застрелю. И голову у себя в гостинной в вазу поставлю. Если же нет замашек и он работает на благо Азербайджана - приласкаю.

///В принципе, это ничто иное, как процесс разложения общества данной страны, стартованный бородатым придурком по имени А.Эльчибей четырнадцать лет назад)))///

Эльчибей - придурок, сёзюм йох. А разложению служат те, кому на месте не сидится.

///........но, звезды говорят мне, что конец этого цирка близок. ))))))))) правда, вряд ли благополучный конец///

Демя, демя.

[БОЗГУРД]

рэhмэттик Гейбуллаев для меня не слишком-то авторитетный источник.

729034[/snapback]

Кажется, чую по какой причине...

[Farroukh]

Покойный Гиясаддин-муаллим был принужден к написанию той бредовой книги об этногенезе азербайджанцев. Когда началась эта историческая истерия и началось повальное объякучивание всего и вся и была выпущена та самая книга, в которой большинство ссылок просто фальшивы.

НЕТ ЯКУТИЗАЦИИ!

[Ариман]

То есть, Сертдаш врет, я правильно понял?

====================

да, ты правильно понял. причем не просто врет, а нагло врет.

====================

Слово "снндук" тоже русские употребляют (это для примера). Получается, что в форме "сандыг" оно перекочевало в тюркские языки.

====================

слово Сундук как раз таки перешло в славянские языки из тюркских))) у Гумилева есть несколько трудов по теме тюркских слов в русском языке. Советую почитать. В конце концов нормальный тюрколог (кстати, он и русскими особо нелюбим ) а не шарлатан вроде Сердташей или Мурадов Аджи)))

=======================

Ты сказал: гибрид, причем с долей пренебрежения. Гибрид - это английский язык, где только 40% от германского, а остальные элементы - орадан-бурадан. Без заимствований языков нет. Азербайджанский не исключение. Однако в этом языке имеются эквиваленты для многих арабских и персидских терминов.

=======================

с чем чем, с пренебрежением? ))Бозгурд, может ты еще и к интонации и акценту моему придрешься, ня галды?

=============

То, что топоним Азербайджан произошел от "атурпаткан" и еще черт-те чего являются фантазиями, фундамент которых заложен был кесревистами.

=============

никаких кесревистов, никакого атурпатакана. Азербииджан - именно в таком виде написано название области на монетах, отчеканенных государством Кара Юсуфа Кара Коюнлы. И слово Азер`би`джан спокойно и без напряга переводится со среднеперсидского или хоть современного персидкого. тот же огонь - на фарси звучит как "Азер", а на тюркском - "Од" , так что спорить впустую об очевидом - не собираюсь.

========================

Поправка: БАРСЕЛИЯ - именно так называется область до прихода персов. Барс Эли - Страна Барса/Льва.

========================

ты серьезно? Барс Эли? ))) а может Парс Эли

Бозгурд, знаешь, поверить можно во что угодно, и произойти может что угодно. и Ширван может стать "Барсэли", и Абшерон может превратиться в АФШАРОН. никаких проблем. В конце концов, была Спарта - стала Ыспарта, была греческая центральновизантийская область по имени Анатолия - стала турецкая Анадолу ))) был Кипр греческим лет эдак 6 тыщ,а теперь стал турецким. наполовину. Все бывает, и все возможно. даже Афшарон правда, я не обещаю что сей процесс будет мирным

Но опять таки, повторяю, все Оказывается имеет свои Невыбенно тюркские такие названия., Ширван например Барсели, Новруз оказывается какойто там Истийах байрамы))), итд итп, НО.... Почему черт возьми, вы тогда используете персидские названия, топонимы, слова, если все они оказывается имеют древнетюркский оригинал)))) Для разнообразия чтоли?

==============

Придется отрезать.

==============

а ты не торопись. Весна покажет - кто где ...))))

Бозгурд. это мой последний реплей тебе в данном треде. нет желания мусолить тему . и времени тоже))))

[Imkhateb]

Mashallah, ele yazirsan aaa, oz nagillaruvu!!!!

Hevesde var eee!!

[Ариман]

сян диясян мяни Зия Гёкальпла сяф салмысан. нагылбаз о иди, мян йох )))

[Ариман]

================

Если у даглинца сепаратные замашки - застрелю. И голову у себя в гостинной в вазу поставлю. Если же нет замашек и он работает на благо Азербайджана - приласкаю.

===============

да, чуть не забыл., каковы критерии "приласканности", сепаратности и несепаратности будут? В смысле, к "приласканным" , судя по всему будут относиться презирающие и стыдящиеся собственного этноса иуды вроде Джафара Джабарлы или Мамедэмина Расулзаде чтоли?

Изменено 13 сентября, 2004 пользователем Ариман

[MyccOH]

Ну приехал он в Азервайжан и наш гостеприимный народ принял его как подобает.Потом решил прогуляться по Ганже.И тут его осенило-а может Генжа это древний персидский город,а  Низами Гянжеви  древний персидский поэт?И ему хватило наглости написат  ето в книге для гостей.

Это еще на нашей-то земле!Кстати,в роду

Низами Гянжеви  не было ни одного перса.

716474[/snapback]

Народ куда смотрят модераторы? Слово Азербайджан написано с ошибкой!!!

Название нашей страны и Родины должно быть написано не только правильно но и с большими буквами. Помоему модераторам это безразлично. Прошу исправить ошибку, это оскорбляет мое достоинство!

[Imkhateb]

сян диясян мяни Зия Гёкальпла сяф салмысан. нагылбаз о иди, мян йох )))

754472[/snapback]

Ariman, helem siz Ziya Goyalp kimi bir neche ishler gorun sonra ona nagilbaz demeye haqqivuz chatar. Ziya Goyalpi her bir Azerbaycan ziyalisi taniyir, sizi amma...., belke siz de nese bir alim ve yaxud akademeksiniz; deyin esl soyadinizi, belke tanidiq sizi ve sizinle bir expert kimi danishdiq. Yoxsa hardasa ne ise oxuyub burda bele sohbetler etmeye hech bir luzum yoxdur.

Tarixde her nedese olubsa, indi bizim dovletimiz Azerbaycandir, dilimiz Azerbaycan dilidir, ozumuz de Azerbaycanliyiq. Azerbaycan xalqinin da ekseriyyeti turk mensheyine aid oldugu uchun, biz her cehetden Turklere yaxiniq.

Gelin Azerbaycan adli dovletin bu meseledeki idealogiyasina, siyasetine, qayda qanunlarina hormetle yanashaq.

Menim Suraxanidan da, Lenkaran Astaradan da, Qusardan da choxlu vetenperver dostlarim var. Onlar hech biri sizin kimi dushunmur. Bilirem deyeceksiz ki, onlardan mene ne, amma her halda meni sevindiren odur ki, sizin kimiler chox azdi Azerbaycanda.

Ugurlar.

[ideal (shutka)]

Выкроил время Ариман ага, отвечу вам в топике, потому что, другую тему наш уважаемий Деконструктор закрыл, обоснуя гашинмаян ерден ган чыхарырсиз.

Итак разложу всё по полочкам. Вы писали :

"нонсенс это то что вы ставите меня, Фарруха, или Абрека, в один ряд с представителями совершенно чужих стран, мало того, относите к чужеродной принадлежности. Заметьте, я обеими ногами стою на своей земле, где жили мой дед, прадед, дед прадеда, и прадед прадеда прадеда. не исключено, что в отличии от Вас".

Отвечаю время феодализма, бейства и ханства прошло. Сегодня пакистанетс или японетс гражданин Азербайджан должен имет те же права, что мы с вами. Так что ваш "армянский" аргумент мы древнее вас не приемлем в 21-ом веке. Она галса все ми из Африки. И тот кто бил ранше может качат права-вот ето НОНСЕНС. Поетому то, что я писал остаётся актуалностю, приоритет нашей внешней политики определяется болшинством населения Азербайджана. Если завтра азербайджанстев японского происхождения будет болше чем других, то мы вынуждены будем взят ето во внимания. Ето раз!

Второе. Я так понял ето ваш конёк разделят азербайджантсев на турков, персов, курдов и т.д. Я не разделяю ету точку зрения, и считаю ее очен опасной. ПОВТОРЯЮ ЕШЕ РАЗ СЕГОДНЯ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА НАСЕЛЕНИЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СВОИХ ЕТНИЧЕСКИХ КОРНЕЙ (тат, турок, лезгин и т.д) СЧИТАЕТ СЕБЯ АЗЕРБАЙДЖАНТСЕМ И ВИДИТ СЕБЯ ПРИНАДЛЕЖАШИМ К ЕТОМУ ПРОСТРАНТСВУ. Более того население нашей Родини перемешалос. ВОТ ЕТОТ ФАКТ ВИ ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА!

Далше вы пишите :

"я не оправдывал внешнюю политику Ирана, не надо навешивать))) просто сравнил поведение ихнего и нашего государства. Никакой разницы нет, теже двойные стандарты. Ахх.. простите.., у нас в стране прав у гомосексуалистов больше чем прав у верующих мусульман. Запамятовал просто..."

Вы умело уходите, вы именно оправдывали политику Ирана сравнивая ее с политикой Азербайджана (прочтите свой пост номер 6)

Если даже у нас прав болше у гомосексуалистов, чем у правоверних мусулман, зато у нас менше гомосексуалистов, и наверное болше правоверних мусулман.

[Imkhateb]

Если даже у нас прав болше у гомосексуалистов, чем у правоверних мусулман, зато у нас менше гомосексуалистов, и наверное болше правоверних мусулман.

756465[/snapback]

Vot eto vobshe krassivo, a samoye qlavnoye tochno skazanno.

[Ариман]

Ariman, helem siz Ziya Goyalp kimi bir neche ishler gorun sonra ona nagilbaz demeye haqqivuz chatar. Ziya Goyalpi her bir Azerbaycan ziyalisi taniyir, sizi amma...., belke siz de nese bir alim ve yaxud akademeksiniz; deyin esl soyadinizi, belke tanidiq sizi ve sizinle bir expert kimi danishdiq. Yoxsa hardasa ne ise oxuyub burda bele sohbetler etmeye hech bir luzum yoxdur.

========================

ишь с турецким акцентом аж заговорил)))) лузум лузум говоришь? ))) мянимля бир эксперт кими данышмаг истяйирсян? не стоит гага, ..мян хеч экспертларын вярдадыйнан данышмайаджагам. фикрим йохту. все намного простоми методами решаться будет))) йашасун сепаратизм

=====================

Tarixde her nedese olubsa, indi bizim dovletimiz Azerbaycandir, dilimiz Azerbaycan dilidir, ozumuz de Azerbaycanliyiq. Azerbaycan xalqinin da ekseriyyeti turk mensheyine aid oldugu uchun, biz her cehetden Turklere yaxiniq.

Gelin Azerbaycan adli dovletin bu meseledeki idealogiyasina, siyasetine, qayda qanunlarina hormetle yanashaq.

Menim Suraxanidan da, Lenkaran Astaradan da, Qusardan da choxlu vetenperver dostlarim var. Onlar hech biri sizin kimi dushunmur. Bilirem deyeceksiz ki, onlardan mene ne, amma her halda meni sevindiren odur ki, sizin kimiler chox azdi Azerbaycanda.

Ugurlar.

======================

сян вя сянин халгын кимляря истярсян аид ола билярсян, дедим ахы, бу мясялядя мяджбуриййят йохту. о ки галды хамынын тюркляря, йахуд кюрдляря аид олмагына, йеня дя дейирям, сян мяня мяним кимя йахын олдугуму тяин эдмяйя хеч бир ихтийарын йохдур. Эгер мяним кимя ся аид олуб олмамагым бу мямлякяти тюм ортадан ики йеря джырарса - мяни о да сахлайан дейил, - чюнки мяним кимлийим - о шяхсян мяним кимлийимдир. вя мяним лап беля д***хыма да дейил, бу мясяля кимя ся сярф эдир йохса эдмир.

Сянин Сураханыдан,вя лап беля мяним кяндлилярим арасында, Балаханыданда достларын ола биляр, бу мяни аз марагландырыр. Онларын мяним кими дюшюнмядийиня хяр гюн севиня билярсян.

Амма... Вай о гюня ки мяним кими фикирляшмяйя башласынлар))) онда - дуа оху)))) анджаг - - - кёмяй олмайаджаг

[Belushka]

Тему закрываю на самом деле гашынмайан йердян ган чыхардырсыз. Не хватало нам еще и внутриазербайджанских фарсо-тюркских разборок. По моему самое главное интересы Азербайджана если они сегодня с Турцией нужно быть с Турцией если с Ираном нужно быть с Ираном. пока они ближе к Турции.

И на будущее я буду закрывать и удалять все темы подобного рода как вносящие раздор в азербайджанское общество.

Пока Администрация не остановит :DD :DD

[Imkhateb]

Men Inzibati xidmetden bu movzunu baglamagi xahish edirem.

Arimanin fikirleri temiz separatchi fikirlerdir. Ve forumda bu kimi fikirler yol verilmezdir.

Sag olun.