Реформы -Ваши предложения

[$ayka]

ала, да эээ да... какие тут дискуссии ведутся.... интеллектуальные...

Я вижу 2 способа реформ:

1. Подорвать эту страну к чертовой матери...

2. Водить этих людей по пустыне... но не 40 лет, как Моисей (не помню уже где), а на Луне и в течение 2-= тысячелетий... чтобы выбить всю рабскую психологию..

[mirzabeyli]

\\Врачи будут против реформы медицины, учителя против реформы образования, также и все остальные - шофёры, летчики, почтальёны ... мелкие люди кое как втиснувшиеся в этот корумпированный мир\\

Если Нач.РЖУ,реис полиции,глав.врач,директор шкоды,и т.д.и т.п. вниз и вверх будет назначатся а еще лучше выбираться на должность не за взятки, а за свои за заслуги и еще будут получать хотя бы минимум нормальной прожиточности этого не будет. А от этого опят таки можно будет избавиться с помощью выборов.Нынешнее положения дел вхож в способ и структуру управления власти.Когда каждый подчиненный зависит от высшестоящего со своими мягко говаря пригрешениями. Любой момент его можно с работы уволить,и даже припугнуть судом.Очень легко ставить человека под безприкословное подчинения таким способом.

Коррупция начинается с того момента когда человек давая взятки получает какой либо должность.

Не боясь повторения все же вижу решения проблемы в настоящих, демократических выборах.

К стати посмотрите как Алиев уже начал свою предвыборную компанию.Ведь понимает что так дальше продолжаться не может.Но мало надежды на него.

[Belushka]

Вы знаете Джордано и Блак Ами любовь к Родине - не мед, она или есть или нет и нет никаких логических объяснений ее отсутствию. Я бы тоже очень хотела бы чтобы мне было все равно то что происходит вокруг- у меня все относительно благополучно но не могу, это выше меня, это часть меня. И это ой как мне мешает жить потому что уже 10 лет я просто физически ощущаю как будто от меня оторвали часть меня и я знаю что при самых благополучных обстоятельствах своей жизни если здесь все будет плохо если мы потеряем Карабах мне не будет до конца хорошо. Каждый из нас сталкивался с ситуациями когда хочется взять автомат и стрелять подонков типа этих врачей и медсестер в больнице ну и что? Теперь если у меня сестра или брат негодяй и бросил мать или отца на произвол судьбы я должна сказать а почему я должна за ними смотреть? А Родина -это та же мать и это не красивые слова.

Ваш менталитет- это менталитет детей сдавших своих родителей в дом престарелых и объясняющих это тем что другим детям от родителей больше добра досталось пусть они и смотрят. В этой жизни каждый отвечает сам за себя. Кстати то что вы здесь на форуме доказывает что у вас еще не все потеряны, вы не нас вы себ\ пытаетесь убедить.

Теперь о тех кто посылает своих детей в Азербайджан чтобы помнили кто они- и о неудачниках не способных прижиться. Я думаю армяне и евреи Америки вряд ли могут быть причислены к неудачникам Америки но и обвинить их в забвении своих корней очень трудно. Так что не надо искать себе оправдания- продолжайте прогибаться под изменчивый мир.

[ideal (shutka)]

ideal (shutka)

Прекрасно. Согласен со всем. Это не всё конечно, но как добиться хотябы этого?

Как ты наведешь порядок в школах? Стены выложишь мрамором как сделали кажется в 23 школе? Но как заставить учителей думать не о том под каким предлогом содрать с родителей деньги, а об образовании И воспитании детей? Как перераспределить экономический прирост когда власть пренадлежит багатым? Где найти такого честного политика которому поверили бы честные бедные? И остались ли там вообще те честные бедные, или в борьбе за выживание они всё таки тоже отвыкли от чесности? Боюсь что это так, а значит голосовать за честного и справедливоо политика не будут, либо просто не поверят, либо справедливая политическая прогамма нарушит их нечестный уклад. Врачи будут против реформы медицины, учителя против реформы образования, также и все остальные - шофёры, летчики, почтальёны ... мелкие люди кое как втиснувшиеся в этот корумпированный мир.

GiordanoBruno - очень больно. Это замечательно, что есть люди которые понимая всё это всё еще переживают и любят эту страну.

Opyat taki poymite chto dengi ne vsyo reshayut (konejno bez nix toje nelzya). naprimer z.dniye strani s bolshim ekonomicheskim rostom ne mogut reshit problemi alkogolizma, taksimonaii, poteri svyazi mejdu pokoleniyami i t.d.. to est ob ix ekonomicheskom razviti toje mojno govorit ostorojno.

To chto ya pisal eto raschitano na dolgiy period.

Glavnoye v lyudyax. Ya dumayu nado vostanovit doveriye mejdu vlastyu i lyudmi. ne nado ne dootsenivat nashix lyudey. Poymi esli vrach, uchitel znayet chto kakoy to proxodimets katayetsya na mersedese, a on boretsya za vijivaniye on ne budet uvajat eto obshestvo i budet brat vzyatki. Vlast vezde prinadlejit bogatim. Vlast proletariyam eto uje proshloye, seychas era texnologii, tak chto rabochiy klass budet eshyo bolshe sdavat pozitsii. No vopros v tom kak stat bogatim, u nas vi znayete v osnovnom kak stanovyatsya.

Teper pishu konkretno na korotkiy period, kak navesti poryadok. Ogromnaya rol propagandi. Diskreditirovat obshestvo gde vzyatki igrayut ogromnuyu rol, ato u nas kak deviz "bacarani can gurban", molodyoj rastyot etim devizom. Chto za poshlost bacarana can gurban. Ya daje poydu na ekstrem skazav chto kajdoye pol chasa v metro davat obyavleniye chto nujno stanovitsya v ochered chtobi kupit jeton. Eta elementarnaya istina doljna u vsex sidet v golove. Poxojeye sdelat v shkolax, v bolnitsax, kajdoye utro vesti diskus o nizosti korrumpirovannogo obshestva. chtobi vzyatochnik stidilsya, a ne krasavalsya. Vi skajete z.xlo diktaturoy, otdnyud net, eto ochen nujno nashemu obshestvo. Poverte stanet luchshe.

Paralelno nado vessti reformi, esli budet interes potom mogu napisat kakiye.

Ya konejno znayu chto na perviy period budet tjajelo, no nado sdelat vibor. I poverte benefici ot etogo budut namnogo bolshe chem poteri. i v korotkiy period vsem stanetsya legche jit.

[GiordanoBruno]

Вы знаете Джордано и Блак Ами любовь к Родине - не мед, она или есть или нет и нет никаких логических объяснений ее отсутствию. Я бы тоже очень хотела бы чтобы мне было все равно то что происходит вокруг- у меня все относительно благополучно но не могу, это выше меня, это часть меня. И это ой как мне мешает жить потому что уже 10 лет я просто физически ощущаю как будто от меня оторвали часть меня и я знаю что при самых благополучных обстоятельствах своей жизни если здесь все будет плохо если мы потеряем Карабах мне не будет до конца хорошо. Каждый из нас сталкивался с ситуациями когда хочется взять автомат и стрелять подонков типа этих врачей и медсестер  в больнице ну и что? Теперь если у меня сестра или брат негодяй и бросил мать или отца на произвол судьбы я должна сказать а почему я должна за ними смотреть? А Родина -это та же мать и это не красивые слова.

Почти все вышесказанное и есть красивые слова...

Ваш менталитет- это менталитет детей сдавших своих родителей в дом престарелых и объясняющих это тем что другим детям от родителей больше добра досталось пусть они и смотрят. В этой жизни каждый отвечает сам за себя.

Не знаю при чем тут дом престарелых, но для справки скажу, что на Западе дома престарелых - это очень даже не плохо и очень дорого. Далеко не все могут себе позволить.

Кстати то что вы здесь на форуме доказывает что у вас еще не все потеряны, вы не нас вы себ\ пытаетесь убедить.

Ничего не доказывает и не в чем себя убеждать не пытаюсь. Я уже убежденный (здесь можешь вставить ЛЮБОЕ слово сама, я не обижусь), и очень давно.

Теперь о тех кто посылает своих детей в Азербайджан чтобы помнили кто они- и о неудачниках не способных прижиться. Я думаю армяне и евреи Америки вряд ли могут быть причислены к неудачникам Америки но и обвинить их в забвении своих корней очень трудно. Так что не надо искать себе оправдания- продолжайте прогибаться под изменчивый мир.

Это не интересно. На мою личность в этом форуме переходили уже много раз, все кому не лень. Разговор не обо мне. Давай по существу и желательно своими, а не Макаревича, словами, романтики...

[GiordanoBruno]

Если Нач.РЖУ,реис полиции,глав.врач,директор шкоды,и т.д.и т.п. вниз и вверх  будет назначатся а еще лучше выбираться на должность не за взятки, а за свои за заслуги и еще будут получать хотя бы минимум нормальной прожиточности этого не будет.

Ага, вот сейчас реис полиции это прочитает, забойкотирует выборы и согласиться жить на прожиточный минимум. Не верю.

Кто сказал, что в развитых и процветающих кап.странах все назначения и должности исключительно по заслугам? Я не говорил. Тем не менее механизм работает довольно неплохо...

[Belushka]

В этом и разница между нами и вами- для вас это красивые слова, для нас- реальность. Я так чувствую. Моим чувствам нет логического объяснения. Любят не за что-то любят вопреки. В том числе Родину. И еще - ябы не хотела бы на старости лет очутиться в доме престарелых. Пусть и в самом комфортабельном. Лучше в каморке но с близкими людьми.

Кстати как насчет евреев и армян их места и роли в Америке и связей с корнями?

[Ziyadli]

Giordano i BlackAmi,

vi gde-to pravi. Esli na vse eto smotret glazami cheloveka sovetskogo i teper jivushego na Z.de. Gde-to vzglyad pragmaticheskiy i chestno govorya nemnojko materialniy.

No ya i te so mnoy odnogo mneniya smotryat na veshi s drugogo bugorka. U nas vzglyad natsionalisticheskiy (v pozitivnom smisle). Mi smotrim na Azerbaijan, kak ...azerbaijantsi. Sorry na xochu vas obidet. No...ruku na serdtse.. skolko knig na azerbaijanskom vi chitali. Ya ne stanu govorit o klassikax...no chitali li vi knigi Anara...ili Maksuda Ibragimbekova....kogda vipivaete 250 gr. slushaete li vi inogda mugam...naprimer Alima Gasimova...est li u vas pesnya "Sensiz" ili "Sevgili Janan" v ispolnenii BulBula.? A kak naschet pesen Ustada Ali Salimi (on xot i jivet v Irane, no nastoyashiy Novxanili) ...naprimer "Ayriliq"? Slezilis li vashi glaza chitaya stixi Mikaila Mushfiga o lyubvi...naprimer "Yene o bag olaydi"...ispitivali li vi gordost chitya Ahmada Javada ili Husseina Javida.. stoyat li dibom vashi volosi kogda slushaete uverturu iz operi "Koroglu"? Znaete li vi Javad xana? A Salmana Mumtaza? Skolko u vas doma knig na Azerbaijanskom? A skolko CD?

Ne obijaytes, mujiki! Ya schitayu vas zemlyakami. No esli vi na vse eti voprosi otvetite negativno, to daje togda ya ne stanu na vas po drugomu smotret. No prosto eto obyasnit, chto vi smotrite na veshi po drugomu.

[GiordanoBruno]

Я так чувствую. Моим чувствам нет логического объяснения.

В женщинах мне это нравится... А ты в жизни такая-же как на аватаре?

Кстати как насчет евреев и армян их места и роли в Америке и связей с корнями?

Я бы с удовольствием тебе ответил, но немного не понял в чем вопрос. "Роль и место евреев и армян в Америке"... В истории Америки? В обществе Америки? Чего Америки?

Сразу оговорюсь, что про армян ничего не знаю. Очень сомневаюсь, что они играют какую-то роль "в Америке".

[GiordanoBruno]

No...ruku na serdtse.. skolko knig na azerbaijanskom vi chitali. Ya ne stanu govorit o klassikax...no chitali li vi knigi Anara...ili Maksuda Ibragimbekova....kogda vipivaete 250 gr. slushaete li vi inogda mugam...naprimer Alima Gasimova...est li u vas pesnya "Sensiz" ili "Sevgili Janan" v ispolnenii BulBula.? A kak naschet pesen Ustada Ali Salimi (on xot i jivet v Irane, no nastoyashiy Novxanili) ...naprimer "Ayriliq"? Slezilis li vashi glaza chitaya stixi Mikaila Mushfiga o lyubvi...naprimer "Yene o bag olaydi"...ispitivali li vi gordost chitya Ahmada Javada ili Husseina Javida.. stoyat li dibom vashi volosi kogda slushaete uverturu iz operi "Koroglu"? Znaete li vi Javad xana? A Salmana Mumtaza? Skolko u vas doma knig na Azerbaijanskom? A skolko CD?

Ne obijaytes, mujiki! Ya schitayu vas zemlyakami. No esli vi na vse eti voprosi otvetite negativno, to daje togda ya ne stanu na vas po drugomu  smotret. No prosto eto obyasnit, chto vi smotrite na veshi po drugomu.

Отвечаю, положа руку на сердце. Нет. Не читал и не слушал. Я и не смогу книгу на азербайджанском прочитать - это не мой родной язык. Дома говорили на русском, учился на русском, с друзьями говорил по-русски. Таких как я было больше половины города. Росли на русской культуре. Мугамы, если где и слышал, то это чисто случайно (в ресторане, чайхане или где угодно, где их можно было тогда услышать).

И вовсе я на тебя не обижаюсь, я ценю когда люди говорят правду. А какой из всего этого вывод?

[Ziyadli]

Giordano,

vivod prostoy. Azerbaijanskaya kultura dlya tebya ne rodnaya. A imenno cherez kulturu peredayutsya nematerialnie tsennosti. Ktakie gromkie slova..kak "umrem za Rodinu" itd..itp..

No eto ne znachit ya tebya svoim zemlyakom ne schitayu. Ili tebya v chem obvinyayu. Mnogo takix kak ti. Eto i est rezultat toy politiki, o kotorom govoril Mirzabeyli. Nashi intelligentsiyu otrivali ot nas vsemi metodami. Mne prosto grustno,chto takie umnie parni kak ti otorvani ot "svoey kulturi". A kultura nasha ochen xoroshaya i dobraya. Stoit obrashat inogda vnimenie na nee.

Ya znayu mnogix i iz Yujnogo Azerbaijana. Odin naprimer, umniy paren-yurist. Viros v Teherane. Schitaet sebya azerbaijantsom, no do 30 let ne govoril na azerbaijanskom. Nachal v svoi 30 uzichat...

No ya vse ravno schitayu tebya svoim sootechestvennikom i budu rad s toboy v NY vstretitsya.

[GiordanoBruno]

Giordano,

vivod prostoy. Azerbaijanskaya kultura dlya tebya ne rodnaya. A imenno cherez kulturu peredayutsya nematerialnie tsennosti. Ktakie gromkie slova..kak "umrem za Rodinu" itd..itp..

No eto ne znachit ya tebya svoim zemlyakom ne schitayu. Ili tebya v chem obvinyayu. Mnogo takix kak ti. Eto i est rezultat toy politiki, o kotorom govoril Mirzabeyli. Nashi intelligentsiyu otrivali ot nas vsemi metodami. Mne prosto grustno,chto takie umnie parni kak ti otorvani ot "svoey kulturi". A kultura nasha ochen xoroshaya i dobraya. Stoit obrashat inogda vnimenie na nee.

Ya znayu mnogix i iz Yujnogo Azerbaijana. Odin naprimer, umniy paren-yurist. Viros v Teherane. Schitaet sebya azerbaijantsom, no do 30 let ne govoril na azerbaijanskom. Nachal v svoi 30 uzichat...

No ya vse ravno schitayu tebya svoim sootechestvennikom i budu rad  s toboy v NY vstretitsya.

То, что Азербайджанская культура для меня не родная, согласен. Скажем, что у меня культура Русская или уже Американская, не важно какая, но не Азербайджанская. Но ведь слова "умрем за Родину" существуют во всех культурах, и, я думаю, имеют очень близкий (если не одинаковый) смысл. И тот факт, что я не слушаю азербайджанских песен, не говорит о том, что я не могу прослезиться от какой-то песни. Могу.

И прекрати оправдываться передо мной по-поводу землячества. Я в порядке и ни на кого не обижаюсь. Пиши все, что думаешь и как есть.

[Ziyadli]

Giordano,

-"То, что Азербайджанская культура для меня не родная, согласен. Скажем, что у меня культура Русская или уже Американская, не важно какая, но не Азербайджанская. "

Ponyatno delo. Kogda ya bil Yujnoy Afrike, tam u menya bila diskussiya s odnim potomkom burov. On jalovalsya na politicheskuyu i ekonomucheskuyu situatiyu na svoey Rodine. Ya toje emu dal logicheskie, xolodnie otveti i naxodil neemotionalnie resheniya vsex problem. S chem konechno on tolko chastichno soglashalsya.

Ya ne imeyu nikakix emotionalnix svyazey s South Africa, poetomu ya tak rassujdal. Mne ne nikogda ne zaxochetsya tam terpet kakoy libo diskomfort radi dostijenie kakoy libo nationalnoy tseli afrikatsev. Who cares. Mne jit neskolko let, i xochu provesti vremya kak mojno luchshe, spat kak mojno slashe po vozmojnosti s samoy krasivoy iz tamoshnix jenshin, i poluchat samie vigodnie projekti. Potomu chto ya azerbaijanets, kakoe mne delo do ixnix problem.

Tochno tak rassujdaete i ti i blackAmi.

-"Но ведь слова "умрем за Родину" существуют во всех культурах, и, я думаю, имеют очень близкий (если не одинаковый) смысл. И тот факт, что я не слушаю азербайджанских песен, не говорит о том, что я не могу прослезиться от какой-то песни. Могу."

Ya je tebya ne obvinyayu v cherstvosti dushi voobshe. Ya ne somnevayus ti chestniy paren. A to chto v drugix yazikax i v drugix kulturax est eti ponyatiya govorit o tom, chto ya i ne takoy ostolop esli ya lyubyu svoyu Rodinu i svoyu kulturu. I gotov radi dostijeniya nationalnoy tseli terpet discomfort. That is it.

-"И прекрати оправдываться передо мной по-поводу землячества."

Ya ne xotel zdes ne tolko tebya i drugix russkoyazichnix sootechestvennikov obijat. Tak kak i oni chast nashey Rodini i projitie 70 let v Soyuze chast nashey kulturi. Ya ne xochu krikov a la "bey etix russkoyazichnix" i "oturmyan ermeni" itd...Ya za pluralizm misley i kultur. No svoy identitet ya xochu sberech.

OK, v sporax poshadi ne budet

Я в порядке и ни на кого не обижаюсь. Пиши все, что думаешь и как есть.

Yep, sounds great. We will see.

[GiordanoBruno]

Я тоже не имел никаких эмоциональных связей с эти форумом,.. пока мне Белушка не ответила... Сижу теперь, давлю на рефреш каждые 5 секунд, жду, когда она появиться...

А если по существу, давай пока согласимся, что "совесть - хорошая вешь" во всех культурах. У меня работы полно.

[Ziyadli]

Ok

[BlackAmi]

Не знаю как балашка, а мир вернулся на форум, чему очень рад.

Звиядлы - да, я практически так же как и бруно, воспитан скорее в советской среде чем азербайджанской. Я люблю бюль бюля, даже касета есть, На азербайджанском тоже читать не умею, но читал то что ибрагимбеков писал на русском. Пэзию тоже в переводе оценил, я вообще не очень читаю стихов. Не сомненно доля азербайджанского влияния на мою культуру меньше чем у тебя. В прчем страсть к сохбету я отношу именно к азербайджанскому влиянию

Но реформы нужны, Пока констуктивно высказывался только ideal (shutka). За что ему спасибо. Пожалуй я согласен, что пропаганда это сильный способ изменения культуры. Предидущие предложения в сочетании с пропогандой и сильной властью, пусть даже нелегитимной , способны исправить положение. Но тут много проблем, основная из которых это то что общество не хочет чтоб его дескименировали! Есть отдельные личности. Некоторых мы вот тут и пытаемся убедить. Может когото и убедили, но пока мало. Возвращаясь к теме фонда, если кто то хочет реально помочь а не просто отмыть совесть, то может эти средства пустить на печать пропагандирующих брошур и нелегального расброса их над тереторией родины ?

Главное внушить, что любовь к своей культуре гораздо сильнее проявится не когда мы будем тащимся от мугамов, а когда искореним из неё всю порочность.

Mne jit neskolko let, i xochu provesti vremya kak mojno luchshe, spat kak mojno slashe po vozmojnosti s samoy krasivoy iz tamoshnix jenshin, i poluchat samie vigodnie projekti

Очень прошу, если когда нибуди дай тебе бог это наступит, обещай нам что ты не станешь :

- Для того чтоб хорошо спать платить взятку участковому,

- Для того чтоб иметь хороший дом опять платить взятки или пользоваться тапшем во всяких министерствах и перекрывать воду и телефон своим соседям

- Соблазнять самую красивую девушку только своими деньгами и своими крутыми связями

- Получать проэкты по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции

Не можешь?

[Ziyadli]

BlackAmi,

Очень прошу, если когда нибуди дай тебе бог это наступит, обещай нам что ты не станешь :

- Для того чтоб хорошо спать платить взятку участковому,"

-ne daval vzyatok, i mne ne nado seichas, chtobi xorosho spat, davat vzyatku

"- Для того чтоб иметь хороший дом опять платить взятки или пользоваться тапшем во всяких министерствах и перекрывать воду и телефон своим соседям"

- chtobi dom imet nado imet dengi. Ya vishenazvannix veshey nikogda ne delal jivya tam, a zdes eto daje smeshno ob etom dumat.

"- Соблазнять самую красивую девушку только своими деньгами и своими крутыми связями"

Eto ne mogu obeshat. Jenshin mojno i tolko tak zaimet, drugogo sposoba ne viju. Razve tolko ti vstretish tu odnu-edinnstvennayu, toest Ms.Right.

"- Получать проэкты по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции"

A po etomu delu davat vzyatki zdes daje opasno dlya "image"! A tapsh... eto tak skazat. A chto takoe tapsh..esli ti imeesh vvudi connections...to bez etogo nelzya. Eti "connections", toest svyazi ochen vajni. No eto v ramkax obsheprinyatix zakonov.

Не можешь? Mojesh pachemu ne mojesh. Chitay otveti naverxu.

[BlackAmi]

A tapsh... eto tak skazat. A chto takoe tapsh..esli ti imeesh vvudi connections...to bez etogo nelzya. Eti "connections", toest svyazi ochen vajni. No eto v ramkax obsheprinyatix zakonov.

При свободной конкуреции твой знакомый отдаст проэкт тому кто сделает его дешевле и эфективнее если конечно это его деньги. Не связанные с бюджетом. Знакомства тут не помогут.

А если эти деньги связанны с бюджетом? Там ты действительно без связей не пробъешся. Им ведь не важно кому отдать проект, главное чтоб денег побольше из бюджета выкачать. Из бюджета - читай у народа. Не делай вид что не понимаешь.

[Che Guevarra]

Вы простите, господа интеллектуалы, за то, что глупый, простой такой, необразованный Че вмешивается в вашу беседу.... Короче, вы сладко писАли, я терпеливо читал. Мое мнение: нам нужна встряска. Трагедия. Общенациональная. С нами должно произойти что то настолько ужасное, что заставит каждого азербайджанца, как говориться папагыны габагына гойуб, фикирляшмяй (идиоматич. выражение, означающее крепко призадуматься) и понять, что мы - на краю пропасти. И что мы с собой сделали, и куда нам теперь идти.

[GiordanoBruno]

A tapsh... eto tak skazat. A chto takoe tapsh..esli ti imeesh vvudi connections...to bez etogo nelzya. Eti "connections", toest svyazi ochen vajni. No eto v ramkax obsheprinyatix zakonov.

При свободной конкуреции твой знакомый отдаст проэкт тому кто сделает его дешевле и эфективнее если конечно это его деньги. Не связанные с бюджетом. Знакомства тут не помогут.

А если эти деньги связанны с бюджетом? Там ты действительно без связей не пробъешся. Им ведь не важно кому отдать проект, главное чтоб денег побольше из бюджета выкачать. Из бюджета - читай у народа. Не делай вид что не понимаешь.

При всем при том, что я во всем разделяю твое мнение, тут я хочу тебя поправить. Дело в том, что здесь, даже при свободной конкуренции, не все так straight forward...

"Дешевле и эффективнее" может работать в очень маленьких компаниях. Когда речь идет о корпорациях и больших фирмах - дела обстоят совсем по-другому. Как ты понимаешь - это не бюджетные организации. Там все НАМНОГО сложней и связи решают очень многое. У меня многолетний опыт работы в больших фирмах и корпорациях и я тебе это точно говорю. Корпоративная Америка - это отдельная тема.

Представь себе, что ты сделал какой-то очень хороший продукт, который всем нужен. Теперь пойди и попробуй его продать.

[BlackAmi]

Представь себе, что ты сделал какой-то очень хороший продукт, который всем нужен. Теперь пойди и попробуй его продать.

Бруно, тут речь шла о .ах а не готовых продуктах. Я понимаю что маркетинг это тоже наука, и в корпорациях есть отделы занимающиеся и маркетингом и связями. Но врядли если проэкт выстовлен на . в большой корпорацией, влияние этих связей будет выше 10% чем все остальные факторы говорящие в пользу той или иной компании. Другое дело монополии или просто слишком опережающие конкурентов своей репутацией большие компании. Врядли нашему уважаемому Зиядлы удастся так быстро захватить рынок, чем бы он не занимался. Тем более невозможно сделать это честным путём.

Дело в том у меня тоже есть много негативных воспоминаний, одно из которых как раз связанно с подобными махинациями. Я знал таких чиновников, которые нанимали знакомую фирму на выполнение госзаказа, они подписывали договор на гораздо более высокую сумму чем реальная стоимость а разницу клали себе в карман. Фирма получила работу и возможность заработать, это хорошо, но почему народ должен страдать?

Должен сказать что я конечно не экономист, так что если я не прав я с удовольствием послушаю точку зрения специалиста.

[Ziyadli]

BlackAmi,

sorry u tebya ochen uproshenniy vzglyad na "business issues". Giordano tebe otvetil kak business zdes delaetsya. Vidno on professional.

Ya viju tvoyu gotovnost sporit do pobednogo kontsa. No sporit kogda vse tema rasshiryaetsya i uxodit vse dalshe i dalshe ot temi o kotoroy mi xoteli govorit...eto ni k chemu ne privedet.

Mi nachali etot spor v teme "gotovi li vi umeret za rodinu" prishli k vivodu, chto nado govorit o ekonomicheskom polojenii nashego naroda, potom pereshli k korruptnosti nashix i cherez kulturu nashego naroda vernulis k vozmojnoy korrupnosti moey personi v mire "businessa", gde mi govorili o projektax gde-to i ostanovilis na "market policy" kakix-to firm i voprosi budgeta gosudarstvennix struktur.

U menya vopros: o chem mi sporim? Gde vopros i chto mi xotim viyasnit? Ili kajdiy iz nas pitaetsya blesnut svoimi znaniyami ili pererabotat svoyi negativnie vospominaniya.

Vopros bil "Reformi - vashi predlojeniya". Pod reformami ya tak ponyal mi xotim govorit ne tolko o reformax ekonomicheski ili zakonodatelnix, no mi xoteli bi govorit o reforme obshestva nashego. U menya predlojenie-davayte delit eti voprosi na tir chasti:

1. Reforma obshestva. Zdes rech o polojenii duxovstvennosti, mentalnogo samosohisheniya i o kulturnom razvitii nashey yunoy natsii. (ya imeyu v vidu nashey azerbaijanskoy natsii, nezavisimo ot geneticheskogo polojeniya odnogo ili drugogo grajdanina etoy respubliki)

2.Reforma zakonodatelstva... "current sitation and the needs" (izvinite za english russkogo u menya ne xvataet na etu temu). Tut ya pas .. ya ne yurist i nichego o zakonodatelstva respubliki ne mogo skazat.

3. Reformi ekonomicheskie...

Let us roll it!, guys!

[ideal (shutka)]

Ya viju u nas kak vsegda intellektual ne v mode. Ne sluchayno professor i t.d vizivali vsegda nasmeshku u nekotorix sloyev naseleniya. Ya ne otnoshu eto k sebe, ne chitayu sebya intellektualom, lish sposobnim izlojit svoi misli i konkretno otvetit na postavlenniyie voprosi. Eto tak ne v temu, xotya v temu svyaz mejdu kulturoy i obrazovaniyem, a potom svyaz mejdu ekonomicheskim razvitiyem i obrazovaniyem.

Ya xochu sdelat nekotoriye rezyume nashey diskussi. Itak kak ya ponimayu u nas bilo 2 predlojeniya. Pervoye eta nasha tema, predlojennaya Black Ami i po kotoroy ya uje viskazalsya to est reformi. Vtoroy put kak ne stranno to chto govoril Che chto nam nujen shok, hami p.gini gabagina goyub fikirleshsin, a esli tochneye bit revolyutsiya. Ya bi predpochol perviy, prtaktika pokazivayet chto ona boleye optimalna.

Perviy put isxodit s verxov, vtoroy s nizov. To est ya vsegda schitayu chto reformi doljni vestis s verxov. Naprimer dolgosrochniye unvetsitsi i t.d. Daje na korotkiy period,chtobi vesti propagandu nujni nekotoriye sredsta, xotya meneye znachimiye, no osobo nujna organizatsiya. Daje vzyat te je SMI, televideniye i t.d, gosudartsvo ochen vliyeyet na nix, osobenno u nas.

Vtoroy put meneye jelatelen eto revolyutsiya, etot put isxodit s nizov, to est ot naroda. Nikto v istorii ne delal revolyutsii s verxu. Praktika pokazivayet eto sluchayetsya togda, kogda rassloyeniye v obshestve vsyo bolshe rastyot. No dlya revolyutsii nujen lider, kotoriy sposoben povesti massi za soboy. Dvigatel revolyutsii eto lideri, a ne massi. Problema vtorogo puti sostoit v tom, chto ne izvestno chto budet potom.a obichno eto uxudsheniye jizni lyudey minimum na pervoy stadii.

Konejno eto vsyo karikaturno, no prosto ya ne xochu pisat dolgiye posti, kakiye nam reformi nujni, eto budet nemnojko nudno chitat. Ya sam ne lyublyu chitat dolgiye postingi. Lyublyu kogda korotko, ponyatno i po teme izlagayutsya misli.

S uvejeniyem.

[GiordanoBruno]

Согласен с Зиядлы по-поводу ухода от главной темы, хотя если мы говорим про экономические реформы, это можно списать на это. Должны же люди знать, как это происходит на Западе, чтобы перенять что-то хорошее. Поэтому, вкратце, отвечу БлэкАми.

Как правило на .ы выставляют проекты, те фирмы, у которых еще нет тех связей, про которые мы говорили. Что самое главное - этим как правило занимаются госурадственные или полу-государственные организации и фирмы. Они просто обязаны это делать, потому-что они то как раз и бюджетные и должны отчитываться.

Наша компания тоже устраивала конкурс между компаниями по уборке помещений и приготовлению обедов, именно потому, что это мелочи. Об основных сделках договариваются во время игры в гольф, охоте на акул и пр. Но не надо это путать с махинациями.

Не хочу вдаваться в детали, а просто скажу, что все 500 Fortune Companies являются нашими клиентами, плюс все остальные, без исключения, государственные структуры, банки и просто очень большие компании.

Я не работаю в Sales или Marketing. Я в Development-e.

[GiordanoBruno]

Напоследок добавлю, что "подвиги" дано совершать в жизни, а не на форуме... Не надо ни от кого ожидать здесь чего-то сверхестественного. Люди собрались поболтать.

А вот отключить у меня возможность редактировать мои же сообщения - это далеко не подвиг и много ума для этого не нужно... Это относиться к модераторам. Они наверное ощущают себя очень важнами персонами, получая гроши за то, что редактируют здесь чужие мысли, при этом не имея своих. Если были бы толковыми людьми, нашли бы работу поприличней... Советую меня не злить!

[Ziyadli]

Da, kstati Ark, ya toje xochu na eto pojalovatsya. Gde etot button "Edit"?

[GiordanoBruno]

Da, kstati Ark, ya toje xochu na eto pojalovatsya. Gde etot button "Edit"?

Ты что не понял, что они это убрали после того, как я удалил свои постинги? Им это не понравилось, понимаешь ли... А мне может тоже много чего не нравится!!!...

[BlackAmi]

Извиняюсь, я тоже заметил что мой спор ушел в абсолютно ненужную сторону. Моя фраза по незнаю законов бизнеса как выяснилось ошибочна

При свободной конкуреции ... если ... это его деньги...Знакомства ... не помогут.

Поэтому предидущей пост с требованиями к бизнесмену Зиядлы я должен тоже поддправить

- Получать проэкты от бюджетных или полубюджетных организаций по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции.

ideal (shutka) Если бы ты еще и кирилицей писал - цены бы тебе небыло. Ты опять прав, но как разорвать замкнутый круг -

корумпированное правительство не станет призывать народ к борьбе с корупцией, а корумпированный народ не пойдет за честным лидиром, ни на выборах ни на революцию?

[ideal (shutka)]

Извиняюсь, я тоже заметил что мой спор ушел в абсолютно ненужную сторону. Моя фраза по незнаю законов бизнеса как выяснилось ошибочна

При свободной конкуреции ... если ... это его деньги...Знакомства ... не помогут.

Поэтому предидущей пост с требованиями к бизнесмену Зиядлы я должен тоже поддправить

- Получать проэкты от бюджетных или полубюджетных организаций по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции.

ideal (shutka) Если бы ты еще и кирилицей писал - цены бы тебе небыло. Ты опять прав, но как разорвать замкнутый круг -

корумпированное правительство не станет призывать народ к борьбе с корупцией, а корумпированный народ не пойдет за честным лидиром, ни на выборах ни на революцию?

Izvini na chyot kirilitsi, nikak ne poluchayetsya, eshyo ya ochen medlenno pishu kirilitsey.

Est tolko edintsvenniy put razorvat etot zamknutiy krug. I eto banalno chestniye i svobodniye vibori, kak vo vsex demokraticheskix obshestvax. Narod u nas destvitelno seychas korrumpirovanniy. no ot chego? A ot togo chto sistema takaya. I eto glupo govorit chto ti ne plati. Ne nado veshat eto na individualnosti. ti budesh odin raz ne platit, dva raza ne platit, i nakonets ti toje vinujden budesh platit, a potomu chto sistema takaya, eto uje u nas norma jizni. poetomu ya govoril chto nado slomat eti stereotipi i propaganda budet igrat ogromnuyu rol i nakazaniye toje. Konejno beliye voroni nujni, xotya bi v nachale, kotoriye budut vesti yaruyu borbu protiv korruptsii. I vsyo je ya dumayu chto etot protses doljen initsiirovatsya s verxov. Ya dumayu esli budet chestniy lider narod za nim poydyot, potomu chto narod vinujdenno korrumpirovanniy.

Vobshem otvet na tvoy vopros svobodniye i chestniye vibori.

[BlackAmi]

Белые вороны никогда не смогут сделать всех ворон белыми. Не важно корумпирован народ вынужденно или добровольно - он такой и при том стабилизировался. Не смогли стабилизироваться только старенькие пенсионеры но они скоро помрут.