Источник проблем наших

[Dobriy]

Долгое время думая о причинах наших глобальных проблем и пытаясь понять (иначе проблему не решить) источник наших проблем я пришел к мысли , что мы сами не определяя ориентиры нации в современном миры и путь который предстоит нам пройти будем всегда стоять перед проблемами и будем неспособны их решать ввиду отсутствия целей и задач нации и государства как инструмента защиты и развития нации.

Представьте, что родился ребенок в селении Новый охотник в Читинской области. Иван Иванович Сердюков. Ребонок родился нормальный и родители являются средними россиянами. По мере развития гражданина Иванова перед ним будут стоят задачи , которые будут на уровне задач Российского государства. Если он будет инженером, то должен быть по крайней мере не хуже чем японский, французкий или американский. Потому что как держава Россия государство планетарного масштаба. Если он будет военным, то ес-но не хуже или лучше чем .... Список как сами понимаете можно продолжать. Цели государства определяет стремление и качество завтрашних граждан. Именно качество индивидума.

А что же мы?

куда стремимся мы, кем хотим видеть своих детей, какие задачи надо нам решать- все должно подчинено стремлениям страны. А этого как раз таки нету. Будет у нас нефть и будем жить как кроты. Будем жрать да спать.

Эта ли наша цель.

[Simurg]

Dobriy, вчерашняя статья в "ЭХО" о конченых государствах как раз по этой теме...

[Dobriy]

Посмотрю . Спасибо за интерес. Значит я не один такой. Это радует.

[APKTYP]

Are we talking here about national idea?

[АЛИК МОСКОВСКИЙ]

Если речь идет о "национальной идее"...то я считаю,что кроме как об освобождении,захваченых территорий,не очем другом и думать нельзя.........вот вернем земли......потом подумаем

С Уважением Алик Московский

[Dobriy]

2 APK

Yes, It is!

It must be backbone of any azeri activity.

2 АЛИК МОСКОВСКИЙ

Не будет Нац. Идеи, не собрать людей вокруг чего-либо. Гарабаг должен быть одним из столпов этой идеи. Напр. Нет Азербайджана без Гарабага.

[AZEdiesHARD]

It must be backbone of any azeri activity.

Не будет Нац. Идеи, не собрать людей вокруг чего-либо.

Ну вот .......... опять 25, вернулись к вопросу национальной идеи ...........

Почему вы считаете что ее сейчас нет ?! В современном Азербайджане есть национальная идея - Хейдяр Алиев - Халг - Халг - Хейдяр Алиев ! ........ может для вас это не идея, но независимо от того что мы думаем, все происходит именно согласно этой идее ......................

Но вы просто, хотите одну идею заменить на другую, более хорошую как вы думаете ........... Но такое суистифадя от идей и идеологий ничему вас не учит господа .............. Если мы чего то и хотим добиться, то должны избавиться от всего субъективного, и сконцентрироваться на объективном, а любая идея, именно субъективизм власть имущих, будь они большинство населения, или будь они узурпировавшие власть меньшинство ..................

Гарабаг должен быть одним из столпов этой идеи. Напр. Нет Азербайджана без Гарабага.

Почему именно так ?! Почему нет Азербайджана без Гарабага, но может быть Азербайджан плевавший на права человека, т.е. в конечном итоге на самих людей ?! Кто будет определять первичность идей ?

[Dobriy]

2 AZEdiesHARD

Зри в корень

[SELDOM]

Добрый,

Вовсе не так, не как кроты, в наших жилах течет кровь наших предков – таджиров, то есть купцов торгующих как на верблюдах в то время еще, и на самолетах, так и в современности.

Этого у нас не отнять, одно время за это нас, в тюрьму сажали, да и сегодня к этому русские относительной терпимостью подходят.

То что, иногда Путин высказывает и упрекает нас в этом, нас не должно пугать. Не дадут заниматься этим в россии, найдем другие пути. Думаю этим не стыдиться, а наоборот гордиться нужно, не каждому это дано.

Так что, Добрый, совсем не как кроты.

Основным источником всех бед нашей страны, является ее географическое расположение. За это всегда были все войны, которые продолжаются по сей день. А понять кто с нами сегодня воюет не сложно, путин руками армян.

А вот какие от всего этого решения, я предлагаю просто, стать самим сильным в экономическом плане, как Япония и Германия. Для этого у нас все есть, и до этого не долго осталось.

Я часто задумывался над вопросом, почему Латвийский один лат стоит два доллара США?

Вы знаете, ответ совсем неожиданный, это культура.

Чем скорее мы начнем рвать культурные отношения с русскими, тем быстрее начнем возрождать свою, забытую. Уверяю, наша культура превосходит ихнюю.

Что можно исчерпать полезного от них, если в лексиконе этих людей отсутствует положение о халале и хараме.

Предвидя бурный протест со стороны других, (точнее сапы ёзумузден оланларын) в дальнейшем все свои высказывания буду подкреплять фактами.

Алик, все таки – она крутится.

(я о своем несогласии о разных уровнях интеллектуальности разноязычных людей)

[Dobriy]

2 SELDOM

---Я часто задумывался над вопросом, почему Латвийский один лат стоит два доллара США?

Вы знаете, ответ совсем неожиданный, это культура---

Единственно с этим согласен. Но культуру я понимаю очень широко-совокупность определения нации.

А про "жрать и спать" я имел ввиду сегодняшнюю идеологию властей.

Гезлейун йахшы оладжаг. Гой бир 2010 гелсун.

Когда я такие веши слышу сомневаюсь в общей культуре народа.

Цель темы-интегрировать мнение форумчан о целях и пути нации.

[AZEdiesHARD]

2 AZEdiesHARD

Зри в корень

Может поможешь ?! Ты же все таки добрый ...........................

[Stracker]

Нац. идея на микроуровне это - стремление каждого к тому чтобы стань профи в своем деле неважно в каком.

[umnitsa]

Ощутимая брешь - отсутствие единой национальной идеи и концепции развития государства.

Существует масса идей - от объединения Азербайджана (с иранской частью) до создания подобия Кувейта. Опасность увеличивается еще и тем, что имеющиеся политсилы, рассматривающие себя, как альтернативные властям, тоже не имеют общего мнения на сей счет.

Посему от президента страны и будет зависеть ее курс, начиная от внешней политики и заканчивая приоритетами в экономике.

[АЛИК МОСКОВСКИЙ]

Короче вот моя концепция......(ух ты прям как крутой политолог ).......и так конечная цель-это высококультурное,независимое не от кого,экономически развитое гос-во........но для достижения этой цели нужно обозначить и несколько промежуточных целей и идей............естественно не может гос-во развиваться когда часть ее территории аккупированно...значит -возврат Гарабаха..............но как мы видим при нынешней власти(у нее было много времени че нить в этом направлении сделать..)это не возможно...........значит первоночальная наша цель и идея это -смена власти.......

С Уважением Алик Московский

P.S....согласен что очень топорно рассписал.......знаю,что многое не учел.......но все же....

[mirzabeyli]

думаю что нац.идеей у нас на сегодьня должна быть идея освобождения Карабаха. Сегоднья нация не к чему не верит и только где то в глубине душе может допустить обьеденение нации во имя

Карабаха.Обротитесь самим себе думаю что многие соглосяться с этим.

Но чтобы это скрываюшая в глубине душы надежда была реализована, думаю что нужна какая та потресения.Чтобы не превратилось опять таки как и в прошлом это потресения в хаос она должна быть управляемой. И при этом раскладе дель думаю что нация решит эту позорную проблему каторая весит клеймом на ее имени.

Последствия в изменении характера нации не долго заставит себя ждать.Это как обычно тихий и терпевший от кого то унижений мехелле ушагы вдруг восстоет и отвечает на обиду морольно и физически.Тепер его все уважают,он все свои действия взвешевает в соответсвии этого уважения и достоинства.Тепер он знает что за свое

достоинства и права надо бороться.Извеняюсь за такое сравнения ,но оно очень похожа.

[umnitsa]

Еще мысль вдогонку. Что меня пугает, угнетает etc. в нашем обществе. Это политический нигилизм. Неверие ни властям, ни оппозиции, ни себе. Асоциальность политическая, амебность, вера в "доброго дядю", который придет и тогда все будет хорошо...

[Samir]

Еще мысль вдогонку. Что меня пугает, угнетает etc. в нашем обществе. Это политический нигилизм. Неверие ни властям, ни оппозиции, ни себе. Асоциальность политическая, амебность, вера в "доброго дядю", который придет и тогда все будет хорошо...

umnitsa , "neverie ni vlastam, ni oppozicii" - v etom skoree vsego ne obshestva vinovata. a vlasti, oppozicii.

"neverie ni sebe"- et uje psixologiya;-)

Не будет Нац. Идеи, не собрать людей вокруг чего-либо. Гарабаг должен быть одним из столпов этой идеи. Напр. Нет Азербайджана без Гарабага.

soglasen... , trudno borotsa za edinoe koqda vsex interesuet vlast. I naschet Karabaxa toje. Karabax doljen bit odnim iz stolpov etoi idei...

kajis drugix problem net, nac. ideya doljna bit imenno eto?

[Dobriy]

Благодарен всем за интерес действительно определьяющему вопросу в истории нации.

К сожалению отсутствие ориентиров и историчности данного вопроса не позволяют определить само понятие национальный интерес для многих юзеров. Да и не просто в двух словах описать судьбоносный путь нации с огромным историческим капиталом. Но если не попытаться это делать сейчас мы усилим наше отставание еще больше. С таким багажом я и подошел к данной проблеме и с общей помощью попытаюсь сделать шаг.

Что мне известно

Интересуясь с данной преблематикой и «как обстоят дела у других» мне удалось узнать некоторые особенности вопроса . Во первых, такая информация обычно имеет ограниченную распрастраненность, во вторых, такие исследования являются прорегативой институтов стран и они становятся общедоступным по происшествию времени.

Стратегические цели Государства Российского впервые были определены Петром Первым и с тех пор Россия является державой играющий определяющий роль в мировой политике. Сам документ является закрытым. Объяснение и интерпретацию этого я нашел недавно в книге консультанта ГРУ МО России. Принимая во внимание единство материи и времени определение ведушей роли России объясняется следующим образом (текст привожу по памяти). «Пространство является первичной в структуре которого зиждется время. Чем больше будет пространства, тем больше будет ресурс времени и тем больше будет ресурсов материальных.» Здесь автор делает особую заметку. Т.к. по видимому такой постулат является новым определением в Российской политике. Мне кажется понимание вопроса пространства российская политика поняла после развала СССР и сужение жизненного пространства резко изменила геополитику во всем мире. Далее автор делает еще более глубокие откровения. Теперь ясно почему во время Холодной Войны США и СССР пытались окружать друг-друга военными базами, которые считались территорией этих государств или несли боевые дежурства используя над и подводные суда и стратегические бомбардировшики.

Учитывая более современную историю противостояния США и СССР можно было бы предположить несостоятельность данной теории. Однако вся история человечества пестрит завоеваниями территорий малыми и большими народами, а историки пытаются найти этому объяснение в приобретении богатств или поисков мифических целей. Скорее всего такая постановка вопроса - владение пространством приводит к власти над ним - является одним из постулатов источника Знаний, которую человечество теряет с начала своей истории. Именно с точки зрения завоевания пространства можно рассмотреть перемещение Александра Македонского с запада на восток или Монголов с востока на запад, или великие морские путешествия финансируемые королями и благославляемые церковью. Морские завоевания Англии -приобретения того же пространства в планетарном масштабе. Однако вопрос пространства неодназначен. Когда речь идет о землях, иногда можно заметить такие словосочетания, как «канонические земли христианства» или «место где родился учение Пророка Мухамеда». Земля, которая является родительницей не позволяет забывать о ней. И такие земли являются энергетически более насыщенными пространствами, которые эквивалентны физически большему пространству или бесценны. Например, Йерусалем. Город, где люди чувтвуют на себе влияние религиозной насыщенности.

Подводя итоги анализу и мотивам поведения ведущих мировых держав и используя информацию от разных источников, можно попытаться определять первые и основные цели для обеспечения устойчивого развития нации и обеспечения ее жизнедеятельности. С этой точки зрения возврашение Гарабага является необходимым и первым этапом-этапом возвращения жизненного пространства.

Если принимать во внимание историческую миссию Азербайджана, как каноническим носителем одной из четырех стихий основы мировоздания -Огня и прородительница пророка Зардушта и Огнепоклонничества, то мы можем понять интерес многих сил мирового масштаба к нашей земле и делать первые слабые попытки интерпретации своих поражений.

Прошу высказаться по поводу такой постановки вопроса, для продолжения обмена мнениями по теме.

[cyBERliner]

А вот какие от всего этого решения, я предлагаю просто,  стать самим сильным в экономическом  плане, как Япония и Германия. Для этого у нас все есть, и до этого не долго осталось. 

Брат,не сравнивай нас Аз-н и аз-цев с Японией или Германией. У них то в отличии от нас ничего нету (почти). А у нас же как ты сказал есть всё.А вот это всё мы не можем использовать как надо.А вот ОНИ могут.Так что того дня придется наверное веками ждать.

А на счет Культуры правильно заметил.

У нас она другая...И мышление у нас ДРУГОЕ...

[ideal (shutka)]

Moi misli tolko pro istoriyu latviyskogo lata ili naprimer estonskogo krona (a mojet bit eto ne kron tochno ne pomnyu), eto skoreye vsego chto oni prikrepleni k nemetskoy marke, a ne ot togo chto onu kulturniye. No ya ne otritsayu rol kulturi. No otvette chto vi imeyete vvidu pod kulturoy i voobshe kak prishli k vivodu chto eto kultura kotoraya vliyayet na kurs valyuti. kak vi izmerili voobshe kulturu? U menya est svoya versiya, no mne bilo bi interesno sdelat obmen misley.

Po ostalnim voprosam poslojneye, voobshem poka ne viskajus.

[BlackAmi]

вот какие от всего этого решения, я предлагаю просто, стать самим сильным в экономическом плане, как Япония и Германия. Для этого у нас все есть, и до этого не долго осталось.

Брат,не сравнивай нас Аз-н и аз-цев с Японией или Германией. У них то в отличии от нас ничего нету (почти). А у нас же как ты сказал есть всё.А вот это всё мы не можем использовать как надо.А вот ОНИ могут.Так что того дня придется наверное веками ждать.

У них есть кое-что поважнее – опыт. Их национальную гордость унизили, почти уничтожили, и они поняли, что нужно не кичится своей культурой и национальностью а работать, во благо униженного себя и своих униженных соотечественников.

Пока гордость за свою национальную принадлежность сильнее любви к своему народу, никто и не почешется. Народу говорят –«Вот это у тебя плохо» а он –наплевал - зато у меня вот это хорошо! В жизни такие люди обычно неудачники. А вот унизьте такого человека – и он исправится. Речь ведь не идёт о врождённых или неисправимых пороках, их вполне можно исправить.

Можно обойтись и без публичного унижения, чтоб стать лучше. Достаточно самому понять, что гордиться собой просто смешно, и полюбить себя настолько, чтоб хотелось измениться.

[Dobriy]

Культура в конечном итоге проявляется в нанесении минимального вмешательства в окружение при достяжении цели. Если на улицах чисто не надо направить силы общества на очистку улиц которая само по себе является непроизводственной задачей. В производстве культура выражается в более совершенной технологии. В итоге высокая культура приводит к более высокой КПД гос. структур. А нац. валюта это интегрированное значение экономики.

[ideal (shutka)]

Spasibo za otvet. tselyu moyego voprosa bilo uznat vashe mneniye chto konkretno vklyuchayet v sebe kultura. esli mi govorim o ego vliyaniye na ekonomiku, to mi doljni znat kakiye komponenti ona vklyuchayet chtobi stremitsya tomu chtobi u nas toje bili eti komponenti i sootvetstvenno nasha ekonomika toje razvivalas. itak mojno li govorit chto Estoniya kulturney chem Azerbaydjan. chto eto oznachayet, chto oni ne zasoryayut ulitsi (bez nikakogo pafosa). imenno kak mojno izmerit kulturu, a potom integrirovat eti elementi v modeli ekonomicheskogo razvitiya. Ti (nadeyus ne budet obidi esli ya budu govorit ti, chtobi oblegchit dialog) govoril chto v proizvodstve kultura eto visokiye texnologii. Pozvolyu utochnit eto, skoreye vsego ne kultura, a obrazovaniye. To est ya schitayu chto strani s visokim urovnem obrazovaniye imeyut i luchshuyu texnologiyu. Itak ya nashol perviy komponent kulturi - eto Obrazovaniye. preimushestvo etogo komponenta v tom chto ego mojno izmerit, kak kachestvenno, tak i kolichestvenno. kolichestvo bezgramotnix i t.d. Uje est perviy konkretniy progres nam nujno uluchshit sistemu obrazovaniya chtobi dobitsya ekonomicheskogo rosta na dolgiy period. Ob etom ya pisal uje v postu "reformi vashi predlojeniya".

S neterpeniyem jdu drugix komponentov.

[Dobriy]

Когда я писал КУЛЬТУРА ,я имел ввиду КУЛЬТУРА.

А образование это воспитание, кстати по английски education имеет два значения. А перевод слова технология означает КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Слово культура имеет более широкое значение чем придается нами при обычном употреблении.

Но эта дискуссия не имеет значения для этой нити давайте поговорим по теме.

[ideal (shutka)]

I vsyo je ya dumayu vsyo eto vzaimosvyazano. Kogda mi zadayomsya voprosom kuda mi stremimsya, kuda mi oreintiruyem svoix detey, to mi doljni iskat otveti v raznix elementax. Osnovnim iz nix ya schitayu obrazovaniye, to est mi orientiruyem svoix detey na osnove nashix znaniy i mirovozreniya. eto yasno kak den. pochemu tot je anglichanin ili amerikanets starayetsya chtobi ego rebyonok bil boleye obrazovannim, a u nas (ne vse konejno) starayetsya chtobi on pobolshe deneg zarabotal na rinke. eto pervoye.

Ne vajno chto imelo slovo pervonachalno, vajno chto seychas ono v sebe otojdestvlyayet. Nachyot togo chto texnologiya po angliyski eto kultura proizvodstva ne znal, spasibo za info. No eto rovnom schyotom nichego ne menyayet, xorosho texnologiya eto kultura proizvodstva, nu i chto, ponyatiye ochen abstraktnoye, chto mi doljni konkretno razvit chtobi imet etu kulturu proizvodstva. A kogda govorim obrazovaniye, to uje yasno chto nado delat i gde u nas problemi.

[Чужой]

Честно говоря лично мне все грустно до боли читать...Гарабах...нац идея...

Люди вам не кажется что из этого Гарабаха мы на манер армян сделали какойто барьер для нации который надо в самое быстрое время перепрыгнуть?Эта типа как беспроигрышная тема, постоянно муссируется,суется везде и всюду (сам тоже грешу),пропоганда СМИ и тд и пх. Вы уверены что оно нам надо? уверены что **** хватит?Или просто очередной раз ищем в армянах оправдание своей тупости и недееспособности?

Добрый

Культура гришь...Хммм...трудно говорить о культуре когда жрать нечего.так что в этом вопросе наши люди ничем не хуже других.

Нет,все еще нет осознания нации.Это самое страшное.Моя хата с краю, харалысан, вя няляр няляр....

[Dobriy]

2 Чужой

Вес Ваш текст отражает ваши выводы...моя хата с краю...

[Чужой]

А вы поняли смысл сказанного мной?

Или просто ответ отписали?

[Dobriy]

А вы поняли смысл сказанного мной?

Или просто ответ отписали?

Во первых. Читайте внимательно о чем нить. О значении пространства-территории. В этом контексте Гарабаг вопрос номер один.

Во вторых. Читайте внимательно свой пост. Вам не нужен Гарабаг? Еще раз подумайте об этом.

[BlackAmi]

Культура человека и культура нации это разные вещи..

Национальная культура в данном случае

- пить чай из маленьких армудов в прикуску с сахаром

- умение готовить шашлык

- тащиться от мугамов

- женить молодых по соглашению родителей

- уважение к старшим

- гостеприимство

и так далее по мере убывания значимости...

так я её вижу... возможно приоритеты меняются от личности к личности...

Но это еще не культурный человек... Порой культура личности противопоставляется культуре нации даже у нас.

Всё перечисленное скорее пережитки, или по крайней мере в советские времена так считалось. Что такое современная культура азербайджана я не знаю... не думаю что совремменики определяющие это понятие заботятся об этом. Уверен что настоящий перечень свойств современной культуры будет удручающим.. На первое место я бы поставил взяточничество, вымогательство, зависть, торгашество, индифирентность и так далее... Опять таки я прихожу к эти выводам со стороны, но каждая личность видит приоритеты иначе, но ситуация от этого лучше не становится.

[Чужой]

Добрый

Дело не в том нужен ли мне Карабах или нет.

Дело в том решатся ли наши проблемы с возвратом Карабаха или нет. Тема то называется источник наших проблем.

Имхо если хоть на секунду допустить бредовую идею что армяне сами завтра вернут нам наши земли- ничего ведь не измениться.Совсем ничего.

Карабахская трагедия- это следствие, а не причина.

[Dobriy]

2 4ujoy

Vernem Garabag, odnoy problemi bufet menshe.

A v tom 4to garabag cledstviye , a ne isto4nik s toboy soglasen.

No. Proshu viskazatsa po teme.

[Belushka]

Чужой когда в организме есть какое-то острое заболевание нужно сначала лечить его а потом переходить на хронические. Карабах-это такая острая проблема. И еще это как флаг в руках правительства чтобы объяснять все неудачи. Плюс- огромное экономическое облегчение. Так что правительству будет труднее объяснять почему плохо

[Simurg]

Belushka, а вам не кажется , что власти уже давно ничего не обясняют. Гарабаг- эта такой флаг для нас чтобы обяснять собственную трусость и ничтожность как народа...

[Belushka]

Симург я не считаю свой народ ни трусливым ни ничтожным просто разобщенным. Нас очень долго и очень усиленно разобщали потому что вместе мы сила и это на самом деле так. Просто у народа иссяк запас доверия и здесьвина не только власти но и оппозиции. На данном этапе нам нужна личность , харизма, Ататюрк, Де Голль не знаю. Жанна Д Арк- сильная умная порядочная (настолько насколько политик может быть порядочным) и главное патриотичная личность.