Азербайджанцы-христиане?

[Kern]

Власти Азербайджана провоцируют население принимать христианство

Официальный Баку борется против исламских организаций, объявив их «террористическими и экстремистскими». Закрываются медресе и мечети. Во время состоявшейся недавно в Баку пресс-конференции председатель государственной комиссии по вопросам религиозных организаций Рафик Алиев сообщил, что в Азербайджане зарегистрированы 138 религиозных организаций, а из действовавших в республике на протяжении 7-8 лет 26 религиозных школ - медресе 22 уже закрыты. Р.Алиев сообщил, что тысячи азербайджанцев отказываются от ислама и принимают христианство.

По мнению местных наблюдателей подобному положению вещей способствуют власти Азербайджана, которые всячески преследуют мусульман и создают благоприятные условия для миссионерской деятельности различных христианских сект. Зачастую в христианство обращаются те, кто таким образом пытается застраховать себя от преследования властей и получить финансовую и иную материальную помощь от христианских благотворительных организаций, наводнивших Азербайджан.

2002-10-21 05:04:52

www.kavkaz.org

[umnitsa]

Бред сивой кобылы. Керн. сайт кавказ орг - не азербайджанский, вы наверное в курсе. Так с чего такая слепая вера в него? Или вам кажется, что вы нашли источник достоверный?

[Joshua]

Каждый человек всё равно будет верить в то что ему нужно. Никакие запреты властей и тому подобные глупости не смогут изменить человека изнутри.

[Гость]

Ну, учитывая резко возросшее, в последнее время, количество верующих-мусульман (и среди моих знакомых их не так уж и мало) информацию с kavkaz.org можно назвать... скажем, не совсем объективной. С другой стороны, массовый переход в христианство тоже был, года 2-4 назад. Но ведь этому есть реальные объяснения:

В христианство идет в основном молодежь, которой по причине безделия и безработицы просто некуда деваться. В сектах же (надо отдать должное) людей занять умеют + молодежные развлечения, христианские дискотеки (!) и т.п. К тому же, в христианские секты кроме наших ходят еще и приезжие иностранцы, а ради шанса по-знакомству попасть в забугорную конторку безработный человек... Вобщем, картина ясна.

А что могут предложить мусульмане? Думаю, рассказывать не надо. :(

Вот и думайте теперь....

[Sterling]

Я - атеист ..... никуда идти не собираюсь ... И от безработицы искать развлечения в религиозных сектах считаю глупостью ....

[Гость]

Я - атеист ..... никуда идти не собираюсь ... И от безработицы искать развлечения в религиозных сектах считаю глупостью ....

А нормальным людям там ловить нечего....

[Igor]

Скажите мне мусульмане, кто в этом понимает, азербайджанец принывший христианство, ведь оста6ется азербайджанцем?

А если, например еврей принимает ислам, кем он становится. Я имею ввиду какую национальность приним ает. Ведь евреем он быть перестает.

Только, ради Бога, не подумайте, что я собираюсь.... того. Просто интересно.

[Ziyadli]

Azerbaijanets xristianin est azerbaijanets. U nas vera i etnos raznie veshi. Daje esli ya zavtra primu iudaizm (soxrani menya Allax ot takogo postupka) ya ostanus azerbaijantsem.

No azerbaijanets eto ne tolko azeri-turk, kakovim yavlyayus ya, no i est azerbaijantsi talishi, grajdane respubliki Azerbaijan.

[Igor]

Так кем же будет еврей принявший ислам? Евреем-то он уже не будет. Вообще что ли без национальности?

[nemos]

Так кем же будет еврей принявший ислам? Евреем-то он уже не будет. Вообще что ли без национальности?

Еврей - национальность

Иудаизм - религия

Так вот приняв ислам евреем он останется, а вот религией будет не иудаизм (если только он его исповедовал), а ислам.

[Igor]

Так кем же будет еврей принявший ислам? Евреем-то он уже не будет. Вообще что ли без национальности?

Еврей - национальность

Иудаизм - религия

Так вот приняв ислам евреем он останется, а вот религией будет не иудаизм (если только он его исповедовал), а ислам.

Не. С евреями все сложнее. Слово Иудаизм произошло от слова Иуда. Название одного из 12 колен. Все 12 колен исповедовали еврейскую религию. Но, естественно, не иудаизмом она назвалась. Скорее наоборот. Иудаизм - национальность. Принадлежность к колену Иуды.

[Гость]

Еврей принявший любую другую религию автоматически перестает быть евреем. Среди самих евреев это считается тяжким грехом. Кстати, ортодоксы Израиля считают, что Холокост евреев в Европе 1939-45 гг есть кара Господня за то что они (европейский евреи) отклонились от устоев иудаизма, многие женились на христианках и сами принимали христианство. Учитывая 6 миллионов погибших (хотя сейчас многие оспаривают эиу цифру) я бы назвал подобную точку зрения проявлением религиозного фанатизма (коими ортодоксы и являются) и цинизма.

[nemos]

Так кем же будет еврей принявший ислам? Евреем-то он уже не будет. Вообще что ли без национальности?

Еврей - национальность

Иудаизм - религия

Так вот приняв ислам евреем он останется, а вот религией будет не иудаизм (если только он его исповедовал), а ислам.

Не. С евреями все сложнее. Слово Иудаизм произошло от слова Иуда. Название одного из 12 колен. Все 12 колен исповедовали еврейскую религию. Но, естественно, не иудаизмом она назвалась. Скорее наоборот. Иудаизм - национальность. Принадлежность к колену Иуды.

Слово «иудаизм» происходит не от слова Иуда. Иуда(л) это вообще не слово это имя одного из апостолов пророка Исы (Исуса) мир ему, того самого проклятого, который за тридцать серебряников продал своего господина властям.

Да вообще слово иудаизм к христианству не имеет никакого отношения, а введено греческими евреями от слова иодасимус - "иудей".

Теперь далее, среди людей существует несколько видов диференциаций по различным признакам на рассы, народы, национальности, и т.д., я не говорю о том, что они правильные, я лишь констатирую их наличие. Лично для меня это чисто условные различия, не дающие кроме нескольких условных признаков никакой информации о индивидуме. Как если бы описывать машину ничего не говоря о ее двигателе и ходовой части, а говорить только о цвете и форме. Но она принята в мире и люди должны вписывать в графу в паспорте какую то национальность которую они с собой связывают. Так, что никто не может запретить кому либо называть себя евреем по национальности, если это ему хочется.

Существует, также религиозная диференциация, или если хотите идеологическая, (включим сюда господ атеистов, чтобы они себя белой костью не считали) когда человек выбирает или определяет собственное мировозрения, подбирая себе единомышлеников из имеющихся на сегодняшний день идеологических течений (может религия, может аттеизм). Это и есть если хотите информация о движке машины по анологии. Это информация чего можно ждать от человека хорошего, а чего плохого.

В конце обобщу, если кому то лень это все читать.

Если человек, еврей по национальности (равно как и любой другой), то он волен выбрать себе любое мировозрение, начиная от аттеистического, заканчивая исламским (я бы лично порекомендовал бы последнее) от этого его национальность не меняется.

То есть если раньше он идентефицировался как еврей - иудей по вероисповеданию, после принятия скажем ислама будет идентифицироваться как еврей мусульманин, которых кстати немало.

nemos

[Гость]

О, мой дорогой друг. Позволь не согласится с тобой. Еврей не в силах выбрать себе любое мировоззрение ибо он рожден евреем и всякое отступление для него от устоев религии его предков есть грех. Помнишь ли ты закон иудаизма - еврейка может выйти замуж за нееврея, но еврей никогда не должен женится на нееврейке. Так вот, этот закон имеет силу до сих пор. Евреи ОЧЕНЬ ревностно относятся к своей религии и законам.

[nemos]

О, мой дорогой друг. Позволь не согласится с тобой. Еврей не в силах выбрать себе любое мировоззрение ибо он рожден евреем и всякое отступление для него от устоев религии его предков есть грех. Помнишь ли ты закон иудаизма - еврейка может выйти замуж за нееврея, но еврей никогда не должен женится на нееврейке. Так вот, этот закон имеет силу до сих пор. Евреи ОЧЕНЬ ревностно относятся к своей религии и законам.

Я вот чего то не понял по какому вопросу "друг" не соглашается?

Да и вообще его понять трудно. что это значит, позвольте поинтересоваться?

-----------------------------------

Еврей не в силах выбрать себе любое мировоззрение ибо он рожден евреем и всякое отступление для него от устоев религии его предков есть грех.

-----------------------------------

Не в каких силах? Может быть физических или гражданских, вполне возможно в административных?

И почему это Вы не оставляете право выбора за евреем? Да и потом если он хочет отступить от устоев своей религии, то ему глубоко плевать на то, что по этой религии это грех или нет.

Опять же не понял какое отношение имеет к тому что я писал браки евреев на неевреях (может думаю вы кому то другому отвечали)

Да и вообще непонятно о каких евреях вы пишите, по национальности или по убеждениям, я лично знаю о существовании и одних и других, видимо я чего то не то знаю.

И еще хотелось бы уточнить к каким это законам евреи очень ревностно относятся, к национальным, религиозным, административным, уголовно процессуальным али еще каким?

Но одно я понял, Вы, не согласны.

Я это как нибудь перенесу, думаю и евреи тоже.

[Che Guevarra]

Игорь, у нас в Баку есть известный режиссер, Шаровский. Его сын принял ислам, живя в Израиле. Перестал ли он быть евреем после этого, или нет - дело евреев)))))). А ахербайджанец, пинявший христианство - все равно азербайджанец.

[Гость]

Nemos, не переживайте, сейчас все доступно объясню:

Дело в том, что быть евреем это не тоже самое что быть русским, азербайджанцем или китайцем.

Евреи - это не просто запись в паспорте в графе "национальность", это нечто большее чем просто нация, это единое целое. Единственная нация, уцелевшая с библейских времен исключительно благодаря своей религии - иудаизму. Это очень консервативный народ, не терпящий любых отклонений от Талмуда. 5 тысяч лет они живут так как написано в Талмуде. Для них это устой, вера, для них это все.

А теперь представь, что кто-то из евреев перейдет в другую веру. Он просто "выпадет" из единого целого своего народа. Станет отщепенцем. Теперь понимаешь почему я написал о том что еврей не может поменять свое мировоззрение? Он просто потеряет связь со своим народом.

Обрати внимание - подобное характерно лишь для самого Израиля, общины за его пределами живут по гораздо более свободным законам, однако и здесь смена религии не поощеряется.

З.Ы. А про браки я написал просто для примера консерватизма.

З.Ы.Ы. Мы все это переживем

[CalmStorm]

Assalamu aleykum !

Gardashlar niye spor edursuz ? o kesler ki, islamdan uz donderibler onlar cehennemlikdirler.Beleleri uchun mubahise etmeye deymez

"EY IMAN GETIRENLER, YAHUDI VE XRISTANLARLA DOSTLUQ ETMEYIN ! ONLAR YALNIZ BIR-BIRININ DOSTUDURLAR VE SIZLERDEN KIM ONLARLA DOSTLUG EDERSE O DA ONLARDANDIR "

Maide suresi -52

salamat qalin ve ISLAMda qalin Inshaallah

[CalmStorm]

baghishlayin sehv etdim Maide suresi-51-

(Bu da turcesi)

Ey inananlar, Yahûdilerle Nasrânîleri dost edinmeyin. Onlar, birbirlerinin dostudur ve sizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki o da, onlardandır. Şüphe yok ki Allah, zâlim olan kavmi doğru yola sevk etmez.

[Albans]

...азербайджанец принывший христианство, ведь оста6ется азербайджанцем?

...

Если довести до логического конца-то азербайджанец принявший ислам становится арабом.. а принявший христианство - евреем?

[DANTEZ]

da vi 4to govorite e...

azervaydjanets prinivshiy xristianstvo ostaetsya azerbaydjantsom...

[Che Guevarra]

Остается азербайджанцем, куда денется?

ЗЫ. Свобода выбора религии является абсолютным и неотъемлемым правом, дарованным самим Господом.

[Tota]

...азербайджанец принывший христианство, ведь оста6ется азербайджанцем?

...

Если довести до логического конца-то азербайджанец принявший ислам становится арабом.. а принявший христианство - евреем?

Логический конец здесь не причем. Насколько я знаю, иудей сменивший религию, перестает быть иудеем. Но эта практика применима только к евреям. А азербайджанец, хоть и христианин, остается азербайджанцем. Азербайджанец не является мусульманином по умолчанию. Я уже не говорю о том, что азербайджанцы изначально, вообще были зороастрийцами.

[DANTEZ]

EST TAKIE AZERBAYDJANTSI/MUSULMANI KOTORIE VOOBSHE NE ZNAYUT 4TO TAKOE ISLAM, NAMAZ I TD.

A 4TO VI DUMAETE OB ETIX?

[AteshParast]

А как армяне воспринимают азербайджанцев-христиан ? Меняет ли это их отношение ?

А как армяне добровольно перешедшие в Ислам воспринимаются азербайджанцами и армянами ?

[Albans]

А как армяне воспринимают азербайджанцев-христиан ? Меняет ли это их отношение ?

Меняет ли это их отношение ?

Вроде особо не замечал! Да и почему должно менять? На словах вроде могут одобрить - но .... дело в том что люди обычно принимают какую-то веру, если они серьезно к этому вопросу относятся. Большинство же относит себя только по культурному наследию. Как в исламской среде, так и в грегорианской (армянской). Большинство "культурных"армян ...(исключая конечно тех,кто стал истинным христианинoм, но таких немного)так же понимает новообращенного кристианина, как и "культурные" мусульмане Так что с чего этот факт должен менять отношение. Тем более, что политические симпатии это не меняет.

Изменено 29 апреля, 2003 пользователем Albans

[AteshParast]

В некоторых народах религия - дело второстепенное, у других перемена религии означает переход в другую нацию, а у некоторых перемена религии воспринимается даже как измена или предательство. В ходе газетных сообщений например обращает внимание что Тарик Азиз - христианин, араб и доверенное лицо Саддама, тогда как в Кувейте христианин не может получить их гражданство. После вторжения Сельджуков в Византийскую империю, византийцы перешедшие в ислам ушли в лоно единой "мусульманской" нации, те кто не принял ислам, называлися армянами или греками, в зависимости от их происхождения или церкви. Многие современные турки и тамошние греки имеют общее византийское происхождение, и разделяет их лишь религиозная принадлежность. Армянские националисты лишь вскольз упоминают о многих армянах, насильно, по их мнению, обращённых в Ислам, и неясно как они к ним относятся. Например, евреи перешедшие в христианство, попрежнему воспринимаются как "свои" в Израиле. Почитайте русскоязычные еврейские сайты (например www.sem40.ru ) чтобы увидеть с каким умилением они находят там свои еврейские корни независимо от религиозной принадлежности или политической ориентациия. Возможно это связано также с поверхностным характером христианской религии, тогда как ислам и иудаизм цепко держат людей в своём лоне. Я как то читал на одном турецком сайте, пишут об армянcких террористах из АСАЛА на юге Турции, принявших ислам (до их поимки). Значит для турков они по.прежнему армяне ?

[Albans]

Возможно это связано также с поверхностным характером христианской религии, тогда как ислам и иудаизм цепко держат людей в своём лоне.

Тут как раз по-моему и есть сама "изюминка" - "Ветхий Завет" (тора, "Закон и Пророки") и Шариат в Исламе - отношения с Богом через Его Закон. По постановлениям они в принципе не расходятся. Расхождений там только в паре мест, но они принципиальные - кто является наследником Завета - Исаак или Измаил. И это конечно практически нерешаемо, посколько эти патриархи и есть праотцы "ключевых" народов, этих религий и поэтому в большинстве случаев их конфликт и перерастает в межнациональный конфликт, т.к. это действительно "вера отцов" ( или вернее праоотцов).

Христианство же - на принципиально другом уровне (предполагает восстановление единства, родства с Творцом через принятия искупления грехов совершонное Им), уровне "существования в Господе" (хотя конечно вопрос наследования Исаака здесь тоже принципиален). Но факт в том, что Иисус "пришел к своим и свои Его не приняли", т.е. Он свой для их кто Его принял.

Таким образом конечно, вера в Новый Завет не исключает принадлежности к этнической группе, семье, государству ( даже не требует смену имени - все это поздние выдумки.

Cтрогих регламентаций там мало, о крепости семьи, брака ( "один муж, одна жена), честности и т.д.

Поэтому "грамотные" христиане никогда не вступают в споры о сопоставлении ислама и христианства... там по-существу нечего сопоставлять - это действительно чистый вопрос веры. Обычно если кто начинает спорить - это представитель "традиционных" церквей, где понаписано собственных традиций и достаточно напутано в истории. Но спор в таких случаях сводится -

"А у вас вино(наркотики) употребляют и на голых женщин смотрят!" - "А у вас армян (евреев, женщин, папуасов-такое тоже имеет место, ненужное зачеркнуть-добавить) мучают!), что конечно же сразу тонет в общей бессмысленнице!

[osa aka Politician]

Я подозревала, что "иудаизм", "иудей" произошло не от имени Иуды, за тридцать сребренников продал Иисуса Христа, а именно от имени родоначальника одного из 12 колен Израилевых.... Видимо, была не права....

[Albans]

Я подозревала, что "иудаизм", "иудей" произошло не от имени Иуды, за тридцать сребренников продал Иисуса Христа, а именно от имени родоначальника одного из 12 колен Израилевых....

Да нет права...просто название произошло от государства Иудея-когда еврейское государство после смерти царя Соломона раскололось на две части. Иерусалимский Храм остался в Иудеи, под властью наследников Соломона, которые управляли только коленом Иудиным и частью колена Веньяминова. Остальные же колена избрали себе нового царя и остались в царстве Израильском, где цари не дали народу ходить на поклонение в Иерусалим, чтобы те снова не подпали по управление царя Иудейского. Таким образом верными Богу, да и то на разных исторических этапах по-разному, остались только иудеи (т.е. подданые царя иудейского, жители Иудеи

[osa aka Politician]

To Albans,

"Да нет права...просто название произошло от государства Иудея-когда еврейское государство после смерти царя Соломона раскололось на две части. Иерусалимский Храм остался в Иудеи, под властью наследников Соломона, которые управляли только коленом Иудиным и частью колена Веньяминова. Остальные же колена избрали себе нового царя и остались в царстве Израильском, где цари не дали народу ходить на поклонение в Иерусалим, чтобы те снова не подпали по управление царя Иудейского. Таким образом верными Богу, да и то на разных исторических этапах по-разному, остались только иудеи (т.е. подданые царя иудейского, жители Иудеи "

___________________________________________________

Ну вот, слава Богу, а то вдруг сомнения грызть начали.... И чего только ночью в голову не придёт?:-)

[AteshParast]

В исламе и иудаизме грань между духовной и мирской жизнью стирается, так как религия вмешивается и рагламентирует в деталях мирскую жизнь. Христианство даёт лишь абстрактные принципы и проводит чёткую границу между духовной и мирской жизнью. "Кесарево - кесарю, Божие - Богу", - поучает Христос, который сам был не от мира сего, в противоположность Моисею и Магомету. Все современные западные государства, проводя свою внешнюю и внутреннюю политику, даже не задумываются соответствует ли она евангельским принципам. Тогда как "мусульманские" государства, даже если они и светские, не могут открыто игнорировать коранические принципы в своих важных решениях, и часто вступают в конфликт с исламистами. В "христианских" государствах такого нет, даже среди католиков. Израиль нельзя здесь рассматривать, так как он с самого основания был построен как светский очаг еврейства, а не иудаизма. Этого хотели как сами основатели так и посторонние. Как в Германии, так и в России, во время гонений вопрос даже не поднимался исповедуют ли евреи иудаизм или христианство или атеисты. Нашли какого-то дальнего предка-еврея, значит еврей, разговор закончен. Да посетите российские форумы, чтобы понять этот менталитет.

Возвращаясь и подытоживая нашу тему: мусульманская религия настолько сильно регламентирует мирскую жизнь, что можно сказать что она формирует свою нацинальность, "мусульманскую", как это и было в Османской империи и частично Российской. Даже сейчас в Грузии и на Северном Кавказе религиозная граница разделила некоторые нации на две самостоятельные.