Важно знать о действиях противника

[Dobriy]

Сегодня я получил письмо следующего содержания. Надо что-то делать.

Dorogiye sootechestvenniki!

15 Noyabrya, 2002 goda v USA, v kinoteatrax budet

prodemonstrirovan noviy film kotoriy nazivayetsya "ARARAT". Film snyat amerikanskoy kino-kompaniyey Miramax i rejissor i vse akteri filma yavlyayutsya armyanami i grekami.

> Film budet prodemonstirovan na vsey territorii USA!!! Eto samaya bolshaya propaganda armyan i ona zaslujivayet nashego protesta! Film"ARARAT"

posvyashen sobitiyam tak nazivaemogo ljivogo "armyanskogo

genocida".

Kajdiy kto ne bezrazlichen k sudbe svoyey istorii i svoyey strani,

kajdiy

kto prinadlejit TURECKOY nacii i xochet izyavit protest po povodu etogo

filma, pojaluysta posetite ety internet-stranichku:

http://www.kampanyaturk.gen.tr/kampanya.php?id=10 i podpisavshis pod zaraneye

podgotovlennim tekstom protesta otpravte ego k rukovodstvu

kompanii Miramax.

Eto vash shans skazat "NET" armyasnkoy propagande!

Pojaluysta, dayte znat vsem svoim druzyam ob etoy kampanii!Best Regards,

>

> Vusal Fataliyev

> University of Wyoming

> Laramie, WY, USA

[APKTYP]

я исправил ссылку..

я проголосовал.... давайте сообща голосовать.....

[Cangi]

Проголосовал

Ребята потратьте 5 минут и проголосуйте.

[Чужой]

Я не принадлежу турецкой нации но дело сделаю.

[els]

Проголосовал...

А что это изменит?

[attilla]

АРК

а нельзя устроить подобное на бакилыларе?

[Дельф]

проголосовал...!

[Меркурий]

Арарат уже показали в Конгрессе!

Опладировали 10 минут! Стоя!

[Stracker]

А вот что пишут о фильме независмые от армян авторы

Всемирно уважаемый режиссер Сароян (Азнавур) прилетает в Канаду снимать фильм "Арарат" о геноциде армян 1915 года. О съемках фильма рассказывает канадскому таможеннику (Пламмер) армянский юноша (Элпай), задержанный год спустя на таможне аэропорта Торонто при попытке ввезти из Турции коробки с кинопленкой: мать (Ханджян) юноши работала на съемках историческим консультантом.

Лидер канадского интеллектуального кино Атом Эгоян впервые говорит о своих армянских корнях и сразу - о главной болевой точке и центральном мифе международной армянской диаспоры, геноциде 1915 года. Диаспора отнеслась к фильму заведомо серьезно: в Ереване на первую неделю проката все билеты были проданы до премьеры. У зрителя стороннего может возникнуть представление, что "Арарат" - это армянский "Список Шиндлера". Спешу заверить - это не так. Сароян со своим "Араратом" существует только как персонаж "Арарата" Эгояна.

Сароян - единственный на данный момент объект иронии за все 15-летнее творчество Эгояна с его сосредоточенностью на прихотях внутренней жизни. Азнавур играет его как самоуверенного дедка, который на въезде в страну несет в руках гранат - символ Армении. Офицеру таможни, который не может разрешить ввоз фруктов, он произносит красивую, как кавказский тост, историю о том, как его мать пережила геноцид.

Эгоян иронизирует сдержанно: гротеск в его строгом мире, где густые черные тени обрамляют кадры с бликующим дневным светом, невозможен. Не так снимает Сароян: в его "Арарате" - многоцветная парчовая индийская кинокартинка, на которой турецкий солдат насилует армянскую женщину на телеге, в то время как под телегой плачет дочь. Сароян, наблюдающий свое творение из ложи, в луче кинопроектора, - ни дать ни взять профиль с иконостаса политбюро ЦК.

Эгоян, глубиннейший душекопатель, здесь так же далек от политики, как и в своем главном фильме "Экзотика" о стрип-баре. Он - о другом, как всегда - о личном, об интимном. О том, что в психологии называется гештальт, а в философии - сопряжение с мифом, но как ни назови, в случае каждого конкретного человека является переживанием чрезвычайно трепетным.

В фильме Сарояна волшебная гора величественна и прекрасна. Только это - цветастый задник, вывешенный в фешенебельной современной канадской киностудии. Эгоян покажет самый настоящий Арарат, контрабандно снятый в самой настоящей Турции, дрожащей рукой, на портативную камеру, на зернистую дешевую пленку, застрявшую на канадской таможне. Прекрасное кино прекрасного режиссера.

Алексей Васильев

http://www.afisha.ru/movie-review?id=852671

[Меркурий]

Да ты прям нашел независимого источника.

Ведь Конгресс США, это же предаток Армянского Национального Собрания?

[Stracker]

Меркурий

Сколько конгрессменов было на просмотре фильма?

[Меркурий]

Там было 450 человек!

[Simurg]

нет , по проверенным данным там было 449 человек, а 450-ый был Меркурий...

[Иваныч]

Проголосовал уже

[Stracker]

Меркурий

Про 450 конгрессменов дай линк на инфу проверю.

[bakinets]

Я тоже голосовал.

Смотрел этот фильм недавно.

Свои впечатления скоро здесь Вам напишу.

Но заранее хочу сказать, что это не худ. фильм и не док.фильм (так как фактам не подчиняется), а лишь дешёвая ПРОПАГАНДА.

Интерестно что конгрессмены смотрели фильм аж в Конгрессе, не предпочитая кинотеатр.

Какие ещё фильмы крутят в Конгрессе, или вообще в парламентах какой либо страны???????????

[Simurg]

есть такая книга Серо Ханзадяна - "Говорите, горы Армении" по моему называется. сильная, но пышащая ненавистом книга. Неприятно было читать и неприятно было не из-за турков, к Османской империи я сам особой любви никогда не испытывал. Просто неприятно сталкиваться с оголтелой, неприкрытой ненавистью...

фильм скорее из той же серии...

[Меркурий]

Элчин показывали в Конгрессе, но это не означает, что все 450 были конгрессменами.

Извини, но поименно я не могу их назвать! .......данные их посспортов тоже у меня нет!

[APKTYP]

..........................................

По электронной почте получил не очень-то радостную весточку из-за океана: “15 ноября в США, в кинотеатрах будет продемонстрирован новый фильм, который называется “АРАРАТ”. Фильм снят американской кино-кампанией Miramax, и режиссер и все актеры являются армянами и греками. Фильм будет продемонстрирован на всей территории США!!! Это самая большая пропаганда армян, и она заслуживает нашего протеста! Фильм “АРАРАТ” посвящен событиям так называемого “армянского геноцида”. Каждый, кто не безразличен к судьбе своей истории и страны, каждый, кто принадлежит к ТУРЕЦКОЙ нации и хочет изъявить протест по поводу этого фильма...” - и далее сайт с заранее подготовленным текстом протеста.

Первой реакцией после получения этого письма, насколько я понял, от обучающихся в США наших соотечественников (честь им и хвала за патриотическую инициативу!) было немедленно посетить указанный сайт и поставить свою подпись. Однако, поразмыслив, я этого не сделал. Не только потому, что питаю неприязнь к заранее подготовленным текстам и отношу себя не к турецкой, а к азербайджанской нации, в силу чего мне, как и другим азербайджанцам, небезразлична судьба моего народа и страны. Тут другое. Совершенно не исключая подобных форм борьбы с армянской лжепропагандой и будучи солидарен со всеми, кто этим занимается, тем не менее я не считаю протесты единственной и эффективной формой борьбы. Знаю это по своему личному журналистскому опыту. Потому я и ушел из “Литературной газеты”, а затем и из РИА “Новости”, что убедился в безрезультатности попыток пробить хоть что-то критическое по отношению к армянским националистам! Не говоря уже об опыте авторитетных в нашей республике и за ее пределами писателей, ученых, общественных деятелей - таких, как покойные Зия Буниятов и Тофик Исмаилов, ныне здравствующие Анар, Ариф Мансуров и другие, которые делали все, что было в их силах, для разъяснения истины, для борьбы со злонамеренной армянской дезинформацией, создавшей дымовую завесу для последовавшей военной агрессии... То есть все это уже было, было. Но...

Наша беда в том, что на поле брани долгое время у нас билась исключительно интеллигенция да простые граждане, патриоты своей страны, но не политики и не деловые люди, не те, у кого деньги и власть. Не те, кто мог повернуть борьбу в общенациональное русло, обеспечив успех и политически - на государственном уровне, и, что не менее важно, материально.

В отличие от армян, у которых, как мне рассказывал первый заместитель ответственного секретаря “ЛГ” Ерванд Григорянц, совсем неплохой человек и журналист (от постоянных наскоков Зория Балаяна: сделай то, сделай это, “какой же ты армянин!” - он взял и... повесился. Это реальная история, не художественное преувеличение!), - есть даже специальное словечко, открывающее все двери; в переводе оно означает: “это нужно для армян!” - так вот, в отличие от армян у нас, напротив, Карабах использовался и поныне используется не в общенациональных, а в личных целях, не для объединения и консолидации, а для раскола и закулисных интриг. Это - во-первых. А во-вторых, до тех пор, пока мы не перейдем наконец от обороны к наступательным действиям, пока не научимся не только отвечать на вылазки против нас, но и опережать их, до тех пор, пока у нас не сформируется единый мощный фронт борьбы за Карабах, обеспеченный политически и экономически, - успеха нам не видать.

Что до фильма “Арарат”, то протест нужен, еще как нужен. Только вот - против чего (кого)? Против американской кинокомпании, которая сняла фильм? Смешно! Она сняла то, за что ей заплатили; если б деньги дали бы мы, она сняла бы другой фильм - для нас. Против армян? Совсем смешно. Армяне делают то, что им нужно (причем, положа руку на сердце, - лучше, чем мы с вами!). Своими протестами мы только радуем их: значит, удар “в десятку”! Так против чего (кого) мы должны протестовать? А против самих себя! Давайте-ка сядем перед зеркалом и покажем самим себе кулак или фигу - кто что захочет показать. А то можно сесть перед другим “зеркалом” - телевизионным - и посмотреть-послушать про то, какой у нас замечательный президент и как мы процветаем и богатеем день ото дня благодаря реформам, нефтяным контрактам и т.д.!..

Одно непонятно: почему бедны не только мы с вами, не только наша армия, но и наша контрпропаганда? Ладно, в самом начале карабахских событий мы еще не были независимы, на стороне армян была инициатива и деньги (диаспоры). Мы еще не были так братски связаны с Турцией, как сейчас. Так ведь теперь все изменилось. И постоять за себя вроде бы должны уметь - стали независимой страной. И с Турцией дружим так, что нас не разнять: “Два государства, один народ!” Так почему же мы по-прежнему готовы только возмущаться действиями армян, сами не делая ничего?! Ну что стоит Азербайджану и Турции сложиться - слышал, одна Турция не смогла найти на это денег, даже сумму называли: 17 миллионов долларов, - сложиться и снять вскладчину свой фильм про “геноцид”? Ведь как же так - совсем маленькая Армения, пусть и с большой диаспорой, нашла деньги, а большая Турция и куда больший по сравнению с Арменией Азербайджан с его нефтяными контрактами денег найти не могут! Не странно ли? Да, у нас негусто с диаспорой, но ведь турецкая диаспора есть, и, к слову, она сопоставима с армянской, если не больше ее по численности. А пропаганда, как известно, - это деньги, большая пропаганда - большие деньги. Из предисловия к вышедшему еще в советское время двухтомнику с материалами Информбюро за годы второй мировой войны я узнал, что знаменитые статьи Эренбурга на Западе, причем даже в Англии и США - странах-союзницах! - публиковались за счет... приобретения места в газете. За все надо платить, господа! Крайне наивно думать, что западных издателей, кинопродюсеров, читателей и зрителей можно заинтересовать одними нашими разоблачениями и объяснениями (чаще неумелыми, не учитывающими психологию западного человека!), как все было на самом деле. И за правду надо платить, господа, не только за ложь, хотя, может, и меньше.

Ну, а сказать нам, слава Богу, есть что. Материала для антидашнакской критики - горы! Сколько издано книг, состоящих не из одних эмоций - прекрасно аргументированных! К примеру, в Вашингтоне в свое время вышла двумя изданиями книга “Армянский геноцид: миф и реальность”, состоящая из одних документов и писем, причем не турок, а европейских дипломатов; все это хранится в библиотеке Конгресса США. Автор этих строк гордится тем, что имеет отношение к первому изданию этой книги на русском языке. К сожалению, этот сборник, как и книга одного немецкого дипломата о “геноциде” армян, вышедшая также в издательстве “Азернешр”, в настоящее время стал библиографической редкостью. Разговоры о переиздании упираются в то же - нет денег... Ладно, нет денег у государства (что смешно: много ли нужно для издания книжки средней величины!) - где же наши общественные фонды, где наши патриоты? Не на уровне рядовых граждан, озабоченных тем, как бы выжить, и не на уровне интеллигенции и молодежи, а на уровне состоятельных людей - есть же и такие! Или вот был указ президента, связанный с геноцидом азербайджанцев, - с претензией на программный документ. Где же эта программа в реальности? И когда, наконец, будет готова наша концепция национальной безопасности? И верно ли сводить в ней информационную безопасность только к утечке государственных секретов (каковы они, эти секреты, если все у нас насквозь “просматривается” - МВФ и другими иностранными структурами)?

Информационная безопасность в стране, находящейся фактически в состоянии войны, это - извиняюсь за тривиальную истину - не только защита, но и наступательная, умная, грамотная, талантливая (только так!) контрпропаганда. Почему бы нам не учредить специальное военное издательство - “Харбиинформ”, которое могло бы заказывать книги, выплачивать авторский гонорар? Авторы бы нашлись - сколько у нас бедствующих мастеров пера! С таким предложением автор этих строк вошел в президентский аппарат еще в начале 90-х годов, но... Президенты менялись, отношение к идее - ноль!

...А протесты и отклики, жалобы, какими бы массовыми и отчаянными они ни были, - этим, господа, каши не сваришь, дела не сделаешь. Это удел слабых и беспомощных, удел маленьких: чуть что - в слезы!

Не пора ли нам повзрослеть?

Эмиль АГАЕВ

emilbey@online.az

[Dobriy]

Наше общество удивительно деструктизировано в плане общественного действия. Это не новость. Новость будет когда мы начнем работать нормально. Не зря же притча о нескольких гранатовых прутях так нам безразлична.

Но видимо мы переходим критическую черту дезинтеграции. После или векторизация общества во благо жизненного пространства или коллапс.

[Меркурий]

Ребята турецкая пропаганда тратит 70 больше денег чем вся наша диаспора вместе взята.

Это слова известного историка Ваагна Дадряна( те кто интересовались проблемой Геноцида дольны знать его).

Но вы некогда не будете добиваться своего.

Почему?

Потому, что вся турецкая да и ваша пропаганда это фикция....ложь!

[Simurg]

Ваагна Дадрян- очччеееенььь изззвестный историк в среде загеноцидированных читателей, так что ли?!

[Меркурий]

Нет среди тех, кто занимается историей Армении и Ближнего Востока!

[Simurg]

Меркурий, ради чего люди изучают историю? В материальном плане, я спрашиваю...

[Меркурий]

В кротце отвечу так! Ради знания!

[Dobriy]

2 Меркурий

Уступаете туркам хоть в чем то. Не похоже на вас

[Stracker]

Вообще то для тех кто не в курсе эти признания "геноцида" это большая коммерческая операция.

Армяне в результате хотят получить компенсацию от турков поэтому их диаспора и считает это своим кровным делом.

Я согласен с Эмилем Агаевым что необходим централизованный центр контрпропаганды.

APKTYP

Кстати bakililar.az мог бы внести большую роль в дело контрпропоганды армянам. к примеру на этом сайте http://karabakh-doc.port5.com/ru/about_ru.htm

очень много интересных и редких материалов может можно кое что разместить и здесь?

[Меркурий]

Эльчин может это у вас так принято.зарабатывать на трупов.

Наши цели.

1. Принятие.

2.Извинение.

3.Возврат земель

4.ВОЗВРАТ или КОМПЕНСАЦИЯ имущества!

Пишу большими буквами, чтоб ты демагогию не разводил.

[Stracker]

Меркурий

Эльчин может это у вас так принято.зарабатывать на трупов.

Ну в Ходжалах вы очень мило трупами торговали так что скорее это принято у вас.

4.ВОЗВРАТ или КОМПЕНСАЦИЯ имущества! - не знаю армяне с которыми я говорил хотели по $20 тыс за каждого убитого ни о каком имуществе речь не шла. Видимо поэтому цифра погибших с каждым годом все растет и растет сейчас некоторые арямне говорят о 15 миллионах. Хотя в тот период наверное во всей Турции столько людей не проживало.

APKTYP

По поводу материалов с сайта я могу помочь с HTML версткой по шаблону.

[Zigfrid]

Посмотрел я этот сайт ... и содержание онного не одобрил... Сейчас поясню, что я имею в виду

Заинтересовала меня одна публикация, сперва показавшаяся мне объективой - Малевил Ж. "Армянская трагедия 1915 года".

Книга эта начинается, тем не менее, с весьма предвзятого введения, в котором автор, ещё не сказав ничего по существу, заранее выносит своё суждение по армянскому вопросу. Причем это суждение носит откровенно армянофобский характер, что и неудивительно -- разве иная публикация появилась бы на азербайджанском сайте...

Вот что говорит этот автор сам о своих намерениях:

Слишком много говорят об ужасах, слишком много п убликуется фотографий (сомнительного происхождения), сопровождаемых все более и более драматичными легендами. У беспристрастного наблюдателя возникает подозрение, что за этим беспорядочным избиением стоит весьма опасный сценарий осуществления некоего скрытого плана. А что, если все это не что иное, как легенда, преувеличение, раздутое хоть и печальными, но изолированными фактами, или, более того, просто широкомасштабная интрига?

Сейчас мы не будем отвечать на этот вопрос, мы просто попытаемся с позиции совершенно независимого наблюдателя самостоятельно изучить это общественное явление.

Мы были в Стамбуле, посетили районы с армянским населением по всему городу и внимательно изучали лица людей. Нигде мы не встретили среди армян, которые живут испокон веков рядом с турками, чувства страха. На рынках, в маленьких портовых ресторанчиках представители двух народов полностью смешались, их взаимно симпатии гораздо более искренни, чем между обшеством эмигрантов в Париже. Более того, эти армяне между собой говорят по-турецки - это их язык.

Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую армянскую школу, расположенную вдоль Стены в квартале Влашерн. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Ататюрка - гораздо больше, чем в каком-либо посольстве. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью! Эти армянские дети будут в будущем настолько интегрированы в турецкое сообщество, насколько это возможно.

Лично мне прочитанного вполне хватило, чтобы составить себе представление не только о содержании книги, но и о нравственном облике её автора...

Особено поразила меня фраза: Более того, эти армяне между собой говорят по-турецки - это их язык. Конечно с точки зрения турок в этом нет ничего плохого, но даже турки поимут в чем тут проблема, если скажем переделать эту фразу: "... эти турки говорят между собою на китайском - это их язык".

А теперь прочтите отрывок из процитированного выше ещё раз, но с изменениями (чтобы понятнее было):

Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую еврейскую школу, расположенную вдоль Стены [Плача] в квартале Иерусалима. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Гитлера - гораздо больше, чем в каком-либо фашистском комитете. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью!

Или вот так:

Помнится, мы совершенно незапланированно посетите маленькую христианскую школу, расположенную вдоль Кремлевской Стены в квартале Москвы. Везде: в классах, коридоpax, на лестницах были портреты Сталина - гораздо больше, чем в каком-либо райкоме компартии. Причем речь идёт о частной школе, управляемой церковью!

Уловили?

[Zigfrid]

А вот и самое главное из этой книги:

Однако справедливость не допускает возложить на турок вину за эти человеческие потери, происшедшие исключительно вследствие обстоятельств войны....

Так говорит апологет геноцида, не замечая той ловушки, которую он сам себе поставил. Сначала он отвергал все факты, потом все-таки признал, но стал оправдывать ссылкой на государственную необходимость.

Но "государственной необходимостью" можно оправдать все, что угодно - и уничтожение чеченцев, и сталинизм, и ужасы фашизма, и Херосиму с Негасаккой, и Камбоджу с Кампучией... Вопрос же как раз в том и стоит, что само государство должно иметь какое-то нравственное назначение, а нe быть просто сборищем разбойников...

[APKTYP]

Стракер, материалы указанного тобою сайта нагло скопированны с проекта Кавказская Албания ( http://caucasianhistory.org ), запущенного bakililar.az летом 2000 года...

[Simurg]

Меркурий, 3 и 4 пункты твоего списка - открытая коммерция и спекуляция. Армянская диаспора сначала должна работать во имя возрождения Османской империи , а потом с нее спросить за все.

[Stracker]

Стракер, материалы указанного тобою сайта нагло скопированны с проекта Кавказская Албания ( http://caucasianhistory.org ), запущенного bakililar.az  летом 2000 года...

Думаю что они сами все сканили там много материалов,которых просто нет на сайте http://caucasianhistory.org например:

И. С. Багирова. Партия "Гнчак" (Колокол)

"Историческая Энциклопедия Терроризма" Шона Андерсона и Стефана Слоана

ХОДЖАЛЫ. ХРОНИКА ГЕНОЦИДА.

Юрий Помпеев. КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА

Аракелов Р.К. НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ВИНОВНИКИ ТРАГЕДИИ ИЗВЕСТНЫ

Малевил Ж. АРМЯНСКАЯ ТРАГЕДИЯ 1915 ГОДА

ОБРАЩЕНИЯ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР К НАРОДНЫМ ДЕПУТАТАМ СССР

О ПОЛОЖЕНИИ В НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР И МЕРАХ ПРЕОДОЛЕНИЯ КРИЗИСА В МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ

ПРИЛОЖЕНИЕ. О некоторых фактах беззакония и ущемления гражданских прав азербайджанского населения в НКАО Азербайджанской ССР и Армянской ССР.

Академик Зия Буниятов. ПОЧЕМУ СУМГАИТ? (СИТУАЦИОННЫЙ АНАЛИЗ)

Наиля Велиханова. Зорию Балаяну - РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ КНИГИ “ДОРОГА”

и т.д.

[good_guy]

Simurg,

Chisto teoreticheski ti xotel bi, chtobi Talishistan bil otdel'nim gos-stvom, esli tebe na 100% bilo-bi yasno yasno, chto vi assimiliruetes' i prevrashaetes' v nichego ne reshaushee men'shinstvo na glazax ?

Eto ne povakacionnoy vopros, prosto ya pitaius' poniat' xod tvoix misley :(