Настальгия,или?

[SABOTAJNIK+]

"ты очень умная и понимающая... хеле бил гадын дейилсен..."

Нда....

небольшой камешек в женский огород )))))

[B.A.F.A.]

Один из моих преподователей по институту(сейчас этот ВУЗ называеться Экономическим инст.)в свое время дал оригинальное определение капитализму:"это общество живущее по закону стаи волков-сильные выживают,слабые умирают.И никакой жалости".Естественно-это грубая формулировка,но суть верна.

У американцев,европейцев т.е. в развитых странах это приобрело цивильную форму(но все же жесткую).И это естественно:прошло более 200 лет,прежде чем они достигли такого развития.Хотя,демократия,свабода слова и т.д.-это у них тоже больше слова.Случайно наступишь кому то на ноги,сразу в суд на тебя подать может(маразм).И бюрократическая машина у них есть как надо. Т.е. капитализм-это не идеальная форма существования.

Мне больше всего жалко своих родителей ,и их родителей.Им более всего труднее было привыкнуть к таким переменам.Всю жизнь работали,достойно вырастили нас ,готовились к обеспечанной старости,и...в одно мгновение потеряли почти все свои сбережения.Не хотел бы я нам такой старости.

[Belushka]

Арк спасибо. насчет ума не знаю не мне судить но понимающей быть стараюсь. Хотя в виртуале в принципе это не так трудно.

[MEL LOW]

зато сейчас нет абсолютно никакой идеологии, ах нет, кажется есть, такая  зеленая бумажка с портретом

Ну пусть щас нет идеологии .... Тогда она у вас была ... и к чему вы пришли?

Стерлинг, мы все и вы в том числе родом из той страны

вам же не 10 лет от роду

а куда придем.. время покажет

[APKTYP]

Мне больше всего жалко своих родителей ,и их родителей.Им более всего труднее было привыкнуть к таким переменам.Всю жизнь работали,достойно вырастили нас ,готовились к обеспечанной старости,и...в одно мгновение потеряли почти все свои сбережения.Не хотел бы я нам такой старости.

Мои родители тоже столкнулись с абсолютно идентичной проблемой... Они не в состоянии в мгновение ока переделаться в хищников и начать борьбу за существование.

Слава Богу, что у них есть Я

[Benson]

Я тоже не любил СCСР. Не верил подсознательно никогда в эту бредятину о коммунизме. Но... на вопрос о том, когда ему лучше и веселее жилось, один ветеран воины ответил:“во время воины”

-“почему?!" спросили у него. “ведь была воина!"

И он ответил:“Бабы были моложе”

вот он - ответ.

[Che Guevarra]

Да. Вы во многом правы. Была страна, стоявшая раком. Но была. Шла своим путем, заглядывалась в небо, и даже имела наглость швырять туда ракеты. Но ее скрутили, избили, и бросили в застенок. Тота, брат, в твоих словах много истины. Это бесспорно. Знаешь, один уважаемый мною человек (RSM) упомянул о том, что СССР напоминал Верхнюю Вольту с ракетами. Ядерными. А сейчас мы просто Верхняя Вольта. Без ракет(

[Dobriy]

---Слава Богу, что у них есть Я ---

Да и тысячи раз ДА. Вот о чем носталгия настоящая. А об СССР ли или по колбасе мы скучаем не важно. Есть реальные причины ностальгии. Легкость в ногах, друзья, родственники, детство и многое-многое.....

[Nekto.]

Тота респект!

Один малюсенький вопрос.

Как возможно,если тогда было хорошо,по вашему мнению,могло это развалиться при первом же ударе?

Как?Каким образом?

Если муж и жена,живут замечательно и счастливо,могут ли они развестись с треском,если он вовремя не купил верьёвую шпильку?

Нет не могут.

Мы говорим о том,что тогда было не страшно.

Кому не страшно?

Если крестьян мочили и гноили.

А остальных более или менее способных людей,расстреливали или за правый уклон или за левый уклон или за право-левый уклон.

И никто вообще не понимал,что это за уклоны такие,но их растреливали.

Вы могли бы жить в комфортном доме,зная что на фундаменте человеческие черепа?

Я нет,не могу.

Так вот в СССР,на фундаменте были человеческие черепа и загубленные души людей.

СССР мог выпускать танки,военные самолёты и ракеты,короче было изобретено всё что могло уничтожить человека,при чём на самом высоком уровне.

А телевизоры,соковыжималки,миксеры,детские коляски,фотоаппараты,мебель,выпускать не могли,ибо ДЛЯ человека ничего делать не могли.

Все были равны в своём бесправии.

И конечно же многие этому радовались.

Что гениальный Тарковский получал столько же сколько бездарный Пупкин,гениальный Гаджибеков получал столько же сколько бездарный Мамедов.

Конечно же Пупкину и Мамедову было хорошо.

Но вот Тарковскому и Гаджибекову было плохо.

А нацию ведут вперёд именно гении,а не бездарности.

И вообще,что такое мы были удовлетворены.

Человек не может быть удовлетворён по определению.

Мы люди,человеки этим и отличаемся от животных,что мы не можем быть полностью удовлетворены.

Вот свинье дай много еды,она и будет удовлетворённо хрюкать под забором.

А мы люди стремимся к совершенству и никогда до него доходим,но в этом стремлении к совершенству и есть жизнь.

А как мы могли придти к совершенству если вшивый инструктор ЦК КПСС по Азербайджану,который до этого работал в Могилёве или в Рязани,указывал как сеять,пахать,учиться,работать и жить нам несчастным?

Как мы могли стремится к совершенству,если право на веру,у нас было отнято?

Как мы могли стремиться к совершенству если право путешествовать у нас отнято?

Как мы могли стремиться к совершенству,если право иметь свою собственность у нас было отнято?

Мы не имели права зарабатывать деньги больше того,что нам предписывал инструктор.

Когда мне сегодня говорят,что тогда социально мы были защищены,я смеюсь.

Чем защищены мы были?

Пенсией в 65 рублей?

Или "бесплатной" медициной?

Зарплатой в 120 рублей?

Или бесплатными путёвками в санаторий-барак раз в 10 лет?

Сервелатом в 4.20,которые в трудном бою в очередях доставался нашим родителям?

Чем?

Я заметьте не защищаю сегодняшние времена(это для тех,кто любит перескакивать с одной темы на обсуждения меня),они черезвычайно тяжелы,но я хоть знаю,что если мне здесь не нравится я могу уехать,и жить в другом месте.

Советский союз породил огромное количество бездельников и начальников.

Когда говорят о том,что экономика рухнула,потому что разрушились экономические связи их надо восстанавливать,мне становиться грустно и смешно одновременно.

Какая была экономика?

Кастрюли делали в Сумгаите,а ручки для кастрюль во Владивостоке,упаковывали в бумагу в Херсоне,а продавали в Узбекистане.

Это экономика?

И специально так делали,что ни одна республика включая Россию не могла ни один товар делать от начала до конца в одном месте.

Бакинский винзавод мог месяцами ждать когда таджики пришлют пробки,а молдаване стекло.

А бакиский стекольный завод не имел право дать баквинзаводу бутылки,ибо он должен был посылать стекло в Эстонию.Иначе расстрел.

Да слава Богу,что всё это рухнуло!

Этот маразм и полный дебилизм!

Экономика эта была построена только для того,что бы мы не дай Бог не смели думать о независимости.

Когда мы говорим,что тогда Карабах был наш,меня это тоже веселит.

Да в Шушу мы ехали.

Мы там пили и ели на Джыдыр Дюзю Иса Булаге,но для того что бы открыть памятник Натаван,надо было ПЯТЬ(!!!)лет умолять отдел цк кпсс,что бы они это разрешили сделать.

Для того,что бы снять инструктора в горкоме степанакерта надо было год согласовывать это в цк кпсс.

Для того,что бы провести концерт мугаматистов надо было год умолять Союзконцерт,что бы дал квоту на концерт в Шуше,и при этом требовали выслать репетуар и перевод слов мугама на русский язык.

Я люблю свои ощущения в те годы,я люблю своих молодых родителей в те годы,я люблю живых дедушек и бабушек в те годы,я люблю своё детство,но я ненавижу ту систему.

[Mishenok]

Я люблю свои ощущения в те годы,я люблю своих молодых родителей в те годы,я люблю живых дедушек и бабушек в те годы,я люблю своё детство,но я ненавижу ту систему.

Некто и я люблю те ощущения. Тогда было уважение между людьми, любая мелочь была праздником, все буквально радовало. Отношения между людьми были искренними и чистыми, без всяких расчетов.

[Firehorse]

Как говорили древние: - " времена меняются, и мы меняемся вместе с ними " .

[Postman]

Я заметьте не защищаю сегодняшние времена,они черезвычайно тяжелы,но я хоть знаю,что если мне здесь не нравится я могу уехать,и жить в другом месте.

Nekto i Tota - vi skazali vse! bolshe ne skajesh, esli i dalshe kto to vozrasit v podderjku SSSR - to prodoljenie razgovora ne imeet smisla - raznie sennosti i ih uje ne pereubedish.

Nekto, mena vot tolko smutila vishevidelennaya remarka: ????? eto razve vihod? chtobi let cherez 10 na podobnom forume stranu hayali temi je slovami chto i seychas?

[Tota]

Некто

Спасибо, Некто! Похоже, первый раз за все время общения на форуме мы сошлись во мнениях

Mel Row

Видит Бог, я не злорадствую да и вообще, я человек вроде добрый. Я нисколько не иронизирую над пожилыми людьми, оказавшимися заложниками времени. Но в том, что в дне сегодняшнем эти люди не могут найти себе применения, виноват, кстати, именно Советский Союз, по вине которого мы оказались оторванными от всего окружающего мира и в вопросе технологий и в целом в стандартах развития. Кто виноват, что эти люди не знают самых злементарных требований к уровню работы? Кто виноват, что большая часть этих людей, привыкла просиживать штаны и ничего не делать в разных КБ, получая свои 180 рэ, и жаловаться сейчас почему им так плохо? А в этом кто виноват? Буржуи? Мистер Х, трахающий своих работников, которого так эмоционально описала Фло, Мальчиш-Плохиш? Кстати, немало есть сейчас и пожилых людей, которые нашли себе применение и в дне сегодняшнем и работают так, что некоторым молодым завидно (я не имею ввиду самого пожилого, который так прекрасно вписался в дни сегодняшние, что страшно за день завтрашний становится)) Общество, которое породил Советский Союз, приучило всех к мысли, что отдельный индивидум ничего из себя не представляет. Все надо делать коллективно. Главное - мнение большинства. Долой индивидуализм! Не припоминаете эти лозунги? И как результат этой идеологии, отдельный человек никому не нужен. Будь он старик, инвалид, беременная женщина, холостой мужчина, да хоть кто... Именно факт того, что во времена Советского Союза слова разнились с делом, привел к тому, что к государству относятся как к врагу. Как, впрочем, и государство к нам. Но тут удивляться не приходится. Государство у нас, как раз, самое что ни на есть советское)

Кстати, когда читаешь, то что пишется на этом форуме, приходишь к мнению, что чтобы нормально жить сегодняшнем Азербайджане, надо быть полным сукиным сыном, подонком и мразью. Категорически с этим не согласен. Полным сукиным сыном и подонком нужно быть, если хочешь жить ОЧЕНЬ хорошо! А для того чтобы просто нормально жить, в наше время достаточно что-то уметь. УМЕТЬ ДЕЛАТЬ. В нормальном смысле этого слова. И кстати, английского и компьютера (идиотский стереотипный набор, придуманный каким-то кретином), для этого совсем недостаточно. Да хоть бы и английский! Приведу простой пример. Туча людей говорит и занимается языком (тюркюн месели Ни одного нормального переводчика, я найти не могу. Те кто есть, все заняты. Все работают и в ус не дуют. Последним был Че (на правах рекламы), ода арадан чыхды! Дурбалара бахан олуб! Ай ЧЕ, не вовремя, ой не вовремя... Наися...Я отвлекся.

Фло

Теперь насчет Мистера Х, трахающего своих работников (Че, гоздя-гулахда ол!) и неведомого турка, борца с усами и прочего сброда, понаехавшего в нашу страну. В этом кто виноват? В первую очередь мы сами, давшие им эту возможность, любезно снявшие штаны и услужливо наклонившиеся. А кто нас этому научил? Так ведь тот же родимый Советский Союз, со своими, единогласными голосованиями, массовыми подписками на всякую херню, попиранием прав граждан и прочая, прочая...Скажете, нет? Не нравится, что вам бреют усы, поднимаете шум! Требуйте своих прав! Этого почему-то никто не делает, кроме отдельных индивидумов, которых в нашем сегодняшнем обществе называют демагогами. Зачем винить иностранцев? Представьте себе, что вы приезжаете в страну, где вам создают райские условия. Вам платят большие деньги. Дают шофера (хотя, дома вы о такой роскоши и не мечтаете!) Снимают роскошную квартиру. Обеспечивают полную безнаказанность. Бабы все ваши. Валики однозначно, а тямиз гызлар крысино, (но это, до поры до времени, потом тоже однозначно). Работающие с вами Эльнуры и Джавиды, для вашего же удобства, предлагают называть себя Элами и Дэвидами. Вы всемогущи. Местные бухгалтера, экономя ваши деньги, будут срезать и без того невысокую зарплату местными же работникам. Все стучат друг на друга. Конечно, после этого будете считать всех местных ничтожествами. Я бы, тоже так считал! Так что вините в превую очередь самих же себя, а точнее, милый вашему сердцу Советский Союз, который привил вам рабаскую психологию, обрек на вечный поиск страшего брата и приучил вас унижаться за заграничный бубли-гум! Вспомните маленькую группу счатливчиков, имевших возможность ездить за рубеж и которым меняли всего 19 (!) долларов. Тех, кто кипятил в номере чай, грел "Завтрак туриста" , лишь бы не потратить драгоценную валюту на еду! Этой страной вы гордитесь?!

А что касается, приятных воспоминаний, то лучше всего их объяснил Бенсон в своем посте:

Я тоже не любил СCСР. Не верил подсознательно никогда в эту бредятину о коммунизме. Но... на вопрос о том, когда ему лучше и веселее жилось, один ветеран воины ответил:“во время воины”

-“почему?!" спросили у него. “ведь была воина!"

И он ответил:“Бабы были моложе”

вот он - ответ.

Халалды саня, Бенсон!

Так что друзья, ерунда все это. Не стоит ломать над этим голову. Новые времена - новые нравы. Учитесь жить с еразами. Они совсем неплохие. Некоторые, по крайней мере

[Nekto.]

Тота!

Кроме одной твоей ремарки,я опять с тобой согласен на 100 процентов;)

Советский союз всё,деньги,ископаемые,умы,потенциал направлял на вооружение и оборону.

Говоря о том,что мы находимся в кольце врагов.

Если я выйду на улицу и буду ругать всех матом по матушке,я тоже окажусь в кольце врагов.

При чём в очень плотном кольце.

Так и здесь.

И прав сто процентов Тота,что именно времена СССР создало в нас раболепие перед любым иностранцем.Жвачка,кока-кола и джинсы,обладатели этого вызывали оргазм и эрекцию в зависимости от пола.

А видеомагнитафон,был признаком самой большой крутизны.Даже сегодня обладатели мерседесов 600 не имеют в глазах окружающих такого шика.

Запретный плод сладок.Вот и сделали нам,запретных турков,американцев и англичан суперсладкими и лучшими.

Что же касается вопроса уважаемого Postmanа

"Nekto, mena vot tolko smutila vishevidelennaya remarka: ????? eto razve vihod? chtobi let cherez 10 na podobnom forume stranu hayali temi je slovami chto i seychas? "

Я не считаю СССР своей страной,в самом крайнем случае я могу считать своей страной Азербайджанскую ССР,которую насильно включили в состав СССР.Это раз.

Я никогда в жизни не уеду никуда.Даже под страхом тюрьмы и смерти.

Моя родина Азербайджан,и я слишком мало сделал для неё,что бы уезжать.Это два.

Пусть об СССР плачуться и рыдают,пусть как Уважаемая Мышёнок идеализируют,что мол в то время,не было корыстных отношений и каждая мелочь была праздником.

Я не знаю,может Уважаемая Мышёнок,жила в каком-то закрытом обществе благородных аристократов,но я в принципе тоже не подвалах ошивался,и был внкуком академика и сыном профессора,но корысть как была в то время,так и осталась,праздники как были так и остались.

Единственное,что сейчас меня насильно не заставляют под страхом исключения с комсомола идти ноябрюскую и первомайскую демонстрации.

А сегодня когда некоторые под страхом снятия с работы заставляют вступать в йап или идти на митинг,вы уж на них не обижайтесь,ведь это делают совки,глупые и примитивные совки.

[Feya]

Некто ,все это конечно звучит гордо , то что говорите Вы и Тота, но позвольте заметить, что в Советское время образование и мед.обслуживаение было бесплатно, разве этого мало? Не было такой безработицы. Наши родители тогда не боялись за наше будущее, потому как все было стабильно, а мы боимся за будущее наших детей! Моим Родителям тогда было сложней, чем мне сейчас, но почему-то меня они жалеют больше. Я не хочу эту колу, жвачку и прочую дрянь, меня устраивает гематоген, который мы получали в аптеках, сгущенка, которая сейчас валом и никто ее не ест , а тогда она была роскошью..... я хочу гарантию в завтрашнем дне! Работу, которую я жду вот уже 8 лет от БАК.ЗДРАВа. А чем мне гордиться сейчас?????? Пожалуйста перечислите может мне станет спокойней. Я боюсь завтрашнего дня. Мне надоело ходить по улицам и испытывать чуство жалости и сострадания к старушкам, которые получают 3 ширвана пенсию. Затем и исключили 153 и 215-1 статьи, что государство не может обеспечить ни безработных ни бродяг, ни бездомных... Дети-попрошайки, которые уже являются угрозой обществу, это будущие потенциальные преступники, проститутки.

Одним словом сексменьшенства очень скоро станут большинством Молодежь деградируется, понаоткрывали всякие бары, которых сжигать надо. В Азербайджане 4 тысячи только признанных больных СПИДом. И мы должны гордиться этим? Извините не могу :(

[Sterling]

Пусть и образование было бесплатным..... Прочитав статью Илларионова ..я только понял что вместе с Россией и Азербайджан "Потерял 20-ое столетие" ... полностью потерял ....

[Postman]

Uvajaemaya Feya, soglasen problem mnogo, no ne nado dumat' chto to chto mi imeem segodna - ustraivaet teh kto protiv SSSR. Nam eshe ochen mnogo nado sdelat i mi sdelayem: i eto ne rozovie ochki kak utverjdayut forumchane komu za 30, naverno s visoti tretyego desatka vam vidno bolshe chem mne. Ya vpolne ponimayu vash pessimizm vizvanniy neopredelennostyu segodna i neuverennostyu v zavtra, i vozmojno moy iddealizm vizvan otsutsviem sravnitelnih vospominaniy, no poverte to chto ya uspel uvidet v SSSR i togo cho uvidel, uslishal i prochital dostatochno chtobi uperetsa dvuma nogami v dver vedushuyu obratno. I pust shemilo serdse pri zvukah gimna, i pust bilo priyatno kogda uznavali chto ti iz samoy bolshoy v mire strani (segodna deystvitelno za bugrom prihoditsa chutli ne kartu dostavat chtobi obyasnit chto takoe Azerbaijan, no eto uje ih problema), i pust besplatnie putevki i garantirovannaya pensiya - eto doroga nazad. I pust segodna Azerbaijan na pervih mestah tolko v spiske kompanii Transparancy International, no zato on nash (hotya i ne ves), zato on noviy (hotya i ne sovsem), zato mi govorim i delayem tak kak etogo hotim mi (hotya i ne vezde), zato mi rabotaem sami na seba (hotya i ne vse). NO ! Kak bi naivno eto ne zvuchalo segodna v Azerbaijane mnogo talantlivih i sposobnih ludey kotorie skoro budut delat zavtra. Ya lichno znayu kak minimum chelovek 100 takih, kak i kajdiy iz vas. I ih uje na nado budet puskat ili ne puskat delat noviy Azerbaijan (ne putat s Yeni Azerbaijan), eto poluchitsa samo soboy. Azerbaijan ne prevratitsa v ray po manoveniyu volshebnoy palochki, no kak minimum budet stranoy vozmojnostey. Skoro. Prujinu slishkom plotno sjali.

Изменено 22 ноября, 2002 пользователем Postman

[Nekto.]

МногоУважаемая Фея.

Для тех кто считает,что во времена СССР было хорошо есть два пути!

Первый путь сидеть и ностальгировать,ругать сегодняшее время,и как следствие связаться с подпольщиками из других 14 республик бывшего СССР,поднять бунт и восстановить СССР.

Второй путь,это учиться,работать и понять,что рабочий день это именно рабочий день.Это найти себя специальность.Добиваться поставленной цели.И как следствие вписаться в рамки сегодняшнего дня.

То что наши родители беспокоятся о нас,это понятно.Родители в любом случае беспокоятся.Но они жили шаблонами.Октябрёнок,пионер,комсомолец.

Ясли,дет.сад,школа(училище)институт,завод,фабрика и.т.д.

Это была схема.По которому жили 70 лет.

Хорошо ли это?

Для небеспокойства очень.Ты имеешь 120 р,даже если ты полный дебил.

Действительно,родителям нечего беспокоится.

А если сын показывает таланты,изобретает новый способ сварки металла,находит состав красной ртути,находит археологические ценности,то его родителям надо беспокоится,ибо их чадо могло достичь успеха в виде почётной грамоты и внеочередного автомобиля марки "Запорожец" или за выход из шаблона могли посадить в тюрьму или в психушку,ну и в самом лучшем случае оставить без работы.

Мои родители беспокоились за меня,потому что я не пошёл по их шаблону,институт,аспирантура,кандидат и лет через десять доктор наук.

Мне крутили пальцем у виска и говорили,что я болен.

А я за своего сына не беспокоюсь,если я знаю,что он будет заниматься,изучит иностранные языки,будет знаком с меж.правом или изучит основы бухгалтерии,выучит метод дыхания при игре по водному поло,будет правильно делать укол или резать стекло,то он будет нормально жить,и при этом от райкома коомсомола зависеть не будет проедет он в Болгарию или нет.

Всё будет зависеть от него,насколько он будет професионалом настолько он будет хорошо жить.

И не будет он кормить своим трудом бездельников,которые приходили на работу пить чай и сплетничать в коридорах разного рода НИИ и учреждений,как это было в советские времена.

Что касается гомиков.

Это тема мне честно говоря осточертела.

Да они они омерзительны и отвратительны.

Они чужды мне по природе.

Но что надо их расстреливать или сажать в тюрьмы как это было в советское время?

Какое мне дело,как они распоряжаются своими задницами?

Да для меня они безнравственны,но они не преступники,если делают это добровольно.

Мы часто путаем порой нравственность и закон(тоже от совка)

Если у человека,умер отец,а он через пять дней делает пышную свадьбу,он кто преступник или безнравственный человек?

Его можно сажать за это?

Нет,нельзя.Так и здесь,мы можем осуждать их,мы можем их ненавидеть,но сажать их мы не имеем право.

Прости меня Фея,если человек 8 ЛЕТ ждёт работу,которую ему должен дать Бакздрав(тоже кстати организация оставшиеся от советских времён,во всём мире существуют биржи)то он не очень хочет найти работу.

Можно было за 8 лет,найти сотни работ по специальности.

Только моя жена,три раза в газете Биржа находила мед.сестёр для массажа для ребёнка.

А потом рекомендовал их друзьям,и сейчас все три мед.сестры каждый день имеют нормальный заработок,ибо они не поленились оставить своё объявление в газете Биржа.

Или это не престижно?

Вот Вы сказали о чувстве жалости к нищим.

А у меня в советское время тоже было огромное чувство жалости,к крымским татарам,к чеченцам,ингушам,карачаевцам которых переселили в степи,только потому что советская власть посчитала эти нации как неблагонадёжные.

А ещё было больше жалости у Вас,если бы Мир-Джафару Багирову не удалось бы убедить Сталина не переселять азербайджанцев в степи Казахстана.

А в советские времена у нас что не было нищих?

Те же марязинцы Машаллах,никогда и никому не отдавали этот бизнес никому.

Проституток не было?

Скажу Вам как непорядочный человек порядочному,были и в больших количествах.:luv:

Просто по домам сидели и ждали звонков от клиентов.

"У нас в стране секса нет",так кажется говорили в своё время по ЦТ.

Не надо идеализировать то время.

От сегодняшних проблем никто не отказывается,мы живём в очень больших проблемах,коррупция вот бич нашего общества.

Общества,а не системы.

Просто в советское время воровали,но виллы не строили,а сейчас строят.

Пока общество не научиться бороться за свои права(а в советское время от этого нас отучили)мы будем так и ходить проклиная всё на свете.

Есть хорошая индийская мудрость:Чем тысячу раз ругать темноту,лучше один раз зажечь свечу.

Чем мы можем сегодня гордиться?

МногоУважаемая Фея,многим чем.

Я лично горжусь независимостью.

Я горжусь,что у моей нации есть гимн,флаг и герб.

Я горжусь,что мы плохо или хорошо,сами(плохие или хорошие люди)распоряжаемся своей судьбой.

Я горжусь тем,что у нас есть(плохая или хорошая)своя армия

Я горжусь тем,что (плохо или хорошо)мы продвигаемся вперёд.

Я горжусь тем,что сегодня есть (плохая или хорошая)независимая пресса.

Я горжусь тем,что у нас очень много молодых людей,сами научились работать на самом высоком мировом уровне.

Я горжусь тем,что наши спортсмены(которых в советское время не подпускали в сборные)сегодня завоёвывают олимпийские медали.

Я горжусь тем,что мы сами (плохо или хорошо)распоряжаемся своими богатствами

Я горжкусь тем,что у нас много новостроек.

Я горжусь тем,что у нас сегодня построено и отремонтировано немало медицинских учреждений.

Я могу и дальше продолжатьНо очень не хочу,что бы эта тема превратилась в обсуждения сегодняшеного дня

Ибо считаю,что мы находимся только в самом начале своего пути.А времена СССР мы видели в самом пике.

Что касается,бесплатного образования.

Образование было действительно весьма интересным.

Например со мной поступал парень,который получил 5 по математике,5 по физике,и 2 по русскому языку,и причём всё по-честному.

И не поступил.

Я знаю,что одного из лучших наших математиков,выгнали с МГУ,за несдачу зачёта по истории КПСС,хотя по остальным профильным предметам он был круглым отличником.

Всякое бывало.

Мне например за фразу в сочинении,что Наташа Ростова девушка лёгкого поведения,объявили строгий выговор.Хотя я просто высказал своё мнение.Пусть и неправильное.

Ой что-то многоя написал.

Если написал сумбурно,то извините,всё-таки пять дней сидения дома с тмепературой 38 и 5,наврное дают о себе знать

[Tota]

Догадываюсь с какой ремаркой ты не согласен, ну да ладно) А в остальном, ты все написал уже. Все верно. Добавить нечего.

[SABOTAJNIK+]

TOTA, Nekto, Postman.

Давайте определимся

Никто из старшего поколения не сидит сложа руки и не плачется в подушечку, как было хорошо, и как сейчас плохо.

Я думаю, большинство сами это прекрасно видят

Старушки на улицах - лишнее тому подтверждение.

И не надо прикалываться над коммунистическими идеями.

До этого положения народ довели какраз не коммунисты, а те, кто так только назывался, и сейчас разъезжающие на 600-х.

И не надо чравнивать теперешних нищих и проституток с теми

ТОГДА БЫЛА СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЁННОСТЬ

А теперь всех выбросили почти что в дикий лес.

Все какнибудь приспосабливаются - просто другого выхода нет

Но разговор-то начался с чего? С того, что тогда было лучше чем сейчас, а не с того, что кто-то плачется.

Моя соседка, единственный в своей области доктор биологических наук вынуждена убирать квартиры иностранцев -ЭТО НОРМАЛЬНО?

Она не плачется, НО РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО?

И не надо тут заниматься демагогией.

Сорри, если слишком много эмоций

[Dobriy]

Это не трагедия СССР что создали так много профи, а трагедия Азербайджана что они сейчас не нужны.

[Mishenok]

Уважаемая Мышёнок идеализируют,что мол в то время,не было корыстных отношений и каждая мелочь была праздником.

НЕКТО это была всего лишь настальгия, а к нынешнему времени я приспособилась не хуже чем другие. Не хочу повторять слова ТОТЫ с которыми на все 100 % согласна ,нужно уметь выжить с любых ситуациях, ибо как всегда побеждает сильнейший.

[Человечек]

Конечно, здесь уже и так много сказано, дискуссия получилась великолепная. Давненько таких диалогов не было на форуме. Народ зашевелился. Лед тронулся.

Ежели говорить о сути вопроса, было высказано много аргументов за и против.

Может, в те времена и была стабильность, но как верно подмечено, вся жизнь развивалась по однотипной схеме (ну очень мне понравилось про ясли –дет.сад – октябрят –пионеров). Кого-то это устраивало. Многие и сейчас с горечью вспоминают, ходил же на фабрику, толком и не работал, отбарабанил с 9 до 6, зарплату получил и к тому же приворовал ситца, который впоследствии удачно сбыл. Теперь же нужно гнуть спину, работать в поте лица, чтобы выставится перед работодателем и заслужить свой кусок хлеба. Но я выбираю эти правила. Уж лучше жизнь в свободной стране (при всей относительности понятия «свобода» и применении его к нашему положению вещей), лучше спокойно пойти в магазин и купить китайские чашки на любой вкус, чем выстраиваться за бакинскими чайниками и ботинками в очереди до Локбатана, собирать московские полотенчики, кастрюльки и стаканчики дочурке на приданое с чувством собачей гордости за вовремя отхваченную вещицу из-под полы.

Да, положение у нас **** Тапш, покровительство, взяточничество процветают. И я не выношу заявлений, типа того, что это было и будет всегда. Нужно бороться с этим, доводить до минимума, искоренять эти пороки. Будущее этой страны в наших руках. Не хочу валить и не буду все на руководство, дескать, рыба тухнет с головы. Бог им всем судья. Я верю то, что порядочные люди существует. Пусть каждый начнет с самовоспитания. Может, от этого наша реальность станет чуточку лучше.

Я за Новое Время. При всем наличии негативов, мы получили многое – свободу мыслей, совести, передвижения, неприкосновенности личной жизни.

Никой управдом не может заявить, что «Советские люди не ездят в булочную на такси». Вам этого мало?

[SABOTAJNIK+]

Человечек

А тебе как раз и идёт категория "приживающийся"

(не в обиду будет сказано)

А вообще умные мысли выражаешь

Когда-то и Рим разрушили варвары

однако мир не рухнул...

[B.A.F.A.]

Очень много интересных мнений сказанно как с одной ,так и с другой стороны!

Хотел бы поговорить еще вот о чем:мне кажеться,что мы приобрели одну независимость,но попадаем в другую зависимость-экономическую.Не одна другая страна,не один капиталист за просто так,не имея выгоды ,не вложит свои средства в экономику другой страны.

Им руководит максимальное получение прибыли,а наши социальные проблемы и дружеские отношения их не интересуют.( Да и всякая благотворительность носит рекламный характер).

Мы все больше и больше залезаем в долги под кредитами международных организаций (МВФ,ЕБРР и т.д.) и стран. Все эти средства придеться когда-то возвращать,а во многих случаях и с процентами. И под эту ношу могут попасть наши дети и их дети.А наше богатство уйдет за границу.Что будет тогда с реальной независимостью?

Многие оптимисты говорят,что через 20-30 лет мы расцветем, получим чистый прибыль от нефти,

и будем обеспеченными. Но почему, напр., ОАЭ имея тужу нефть за короткий срок превратилась в одну из самых богатых и развитых стран?

У нас вчерашние базарники сегодня катаються как сыр в масле , а образованные,интелегентные,культурные люди живут еле еле сводя концы с концами, а в лучшем случае уежают отсюда на совсем.(и бывают там второстепенными людьми).

Когда хороший бизнесмен, действительно умелый руководитель,всенародный признанный деятель ездит на дорогой иномарке-это я понимаю,но когда 16-17 летние пацаны рисуються на своих машинах за 60-70 тысяч долларов,то это мне ....?

[Postman]

Smotru ya na tvoy post BAFA, i ulibayus, chislo posesheniy skoro perevalit za 1000, i primerna za sotnu otvetov, da uj, ti sam togo ne jelaya zatronul nabolevshuyu temu i kak resultat, deystvitelno ochen mnogo interesnih mneniy. Tvoy post eshe odno podtverjedenie segodnashnih nastroeniy v obshestve: i trudno kogo libo vinit i schitat ego mnenie nepravilnim, moi roditeli naprimer yarie priverjentsi tochki zreniya kotoruyu viskazivayut na etom poste (uslovno nazovem ih) "nostalgiruyushie". I ochen trudno pereubedit etih ludey, bolshuyu chast svoey jizni projivshih v etom obshestve. Vse ravno chto cheloveka yaro ispoveduyushego islam poprobovat perekrestit v xristianina. i v blijayshie let 7 podobniy Спор ne pridet k konsensusu. Nadeyus chto minimum 7. Hotya nadeetsa ne nado, nado postaratsa.

[Postman]

Konechno

Изменено 24 ноября, 2002 пользователем Postman

[Postman]

мне кажеться,что мы приобрели одну независимость,но попадаем в другую зависимость-экономическую.Не одна другая страна,не один капиталист за просто так,не имея выгоды ,не вложит свои средства в экономику другой страны.

Им руководит максимальное получение прибыли,а наши социальные проблемы и дружеские отношения их не интересуют.

Konechno, est takaya ekonomicheskaya teoriya chto mnogie strani v silu svoih geopoliticheskih, ekonomicheskih, istoricheskih priznakov okazivayutsa pod vliyaniem stran dominiruyushih v mire, i mogut nukogda ne vibratsa izpod etogo vliyaniya. Naprimer, Ruanda - kak eto ne priskorbno, navsegda ostanetsa, bednoy razbitoy nishetoy Ruandoy. esli tolko ne slichitsa chudo. Ruanda konechno nam ne v primer, no uchitivaya visheperechislennie priznaki Azerbaijan, vinujden schitatsa, SCHITATSA s bolshoy bukvi s mneniem silnih mira sego v litse Rosii i Shtatov. I do teh por poka Azerbaijan imeet vnutrennie nereshonnie problemi imi budut umelo polzovatsa Rossiya i USA dla perevoda strani pod svoe vliyanie. A chto kasaetsa investorov, ih interesi nachinayutsa i zakanchivayutsa pribliyu, chto neudivitelno, predstavte chto vi vkladivaete sobstvennie sredstva v kakoy libo proekt - kakie interesi bili bi u vas. Poetomui v dannoy situatsii nasha tsel (kotoraya doljna virajatsa v sootvetstvuyushey strategii pravitelstva) maksimalno sohranit svoe natsionalnoe identity i reshit sotsialnie problemi, a ne prevrashat ih v richag spikulatsii so storoni investorov.

Мы все больше и больше залезаем в долги под кредитами международных организаций (МВФ,ЕБРР и т.д.) и стран. Все эти средства придеться когда-то возвращать,а во многих случаях и с процентами.

A drugogo vihoda net, problema ne v etom: glavnoe eto effektivnoe ispolzovanie etih sredstv i initsirovanie najih grajdan imeyushih sredstva vkladivat dengi v natsionalnuyu ekonomiku. Protsess iznachalno pravilniy, tolko vot ego pretvorenie v jizn daet otklanenie izza nechistoplotnosti nekotorih predstaviteley verhushki - v etu problemu kstati upirayutsa 90% planov kasatelno dalneyshego razvitiya Azerbaijana. Sredstva v neftanom fonde sostovlayut primerno $600mnl, kogda summa doydet do mlrd strategicheskim naznacheniem etih deneg budet razvitie malogo i srednego biznesa i vostonavlenie neneftanih sektorov ekonomiki. U nas est vse resursi i potensial dla dalneyshego razvitiya i kak vidite budushee mojet bit dovlono svetlim ,prichem nedalekoe budushee.

Многие оптимисты говорят,что через 20-30 лет мы расцветем, получим чистый прибыль от нефти,

и будем обеспеченными. Но почему, напр., ОАЭ имея тужу нефть за короткий срок превратилась в одну из самых богатых и развитых стран?

Ne hotel vozvrashatsa k etoy teme, no prichina togo chto mi ne stali Kuveytom - nichto inoe kak nashe SSSR-ovskoe proshloe, izza kotorogo mi i vinujdeni podstraivatsa pod drugie strani izza problem prichinoy kotorim stal tot je SSSR.

Когда хороший бизнесмен, действительно умелый руководитель,всенародный признанный деятель ездит на дорогой иномарке-это я понимаю,но когда 16-17 летние пацаны рисуються на своих машинах за 60-70 тысяч долларов,то это мне ....?

Nu i pust risuyutsa, problema je ne v ustranenii bogatih (kak na eto smotreli bolsheviki) a v sokrashenii bednosti i prodostovlenii kajdomu vozmojnosti. i chtobi bogatie bili bogati za schet svoih vozmojnostey, a ne vorovstva i korruptsii.

[Nekto.]

Обращаюсь к уважаемому ВАФА.

Вот Вы пишите:

//Хотел бы поговорить еще вот о чем:мне кажеться,что мы приобрели одну независимость,но попадаем в другую зависимость-экономическую.Не одна другая страна,не один капиталист за просто так,не имея выгоды ,не вложит свои средства в экономику другой страны.//

Они то как раз делают правильно,что не вкладывают СВОИ(заметьте СВОИ)деньги без выгоды.

А не правильно делали именно советы,когда вкладывали НАШИ(заметьте НАШИ)деньги в революции,Вьетнама,Мозамбика,Эфиопии,Никарагуа,Кампучии и других стран,и не имея выгоды.

Скажите ВАФА,вот Вы сказали,что у них дружеских чувств к нам нет,а у Вас появились за это время друзья из Мозамбика и Эфиопии.Они в принципе должны Вас сильно любить и быть благодарными,за то что,Советский союз тратя деньги наших родителей,отрывая их от нас?

А на самом деле сегодня они плевать на нас хотели и кроме презрителтьной ухмылки в адрес советов они ничего и не выдают.

Потому что коммунисты придя к власти на советские деньги перестреляли всех,кого можно было перестрелять.

А сволочи капиталисты,да вкладывают деньги,что бы получить прибыль.

Интересно что для человека естественней?

Вкладывать деньги в бандитов и делать из них коммунистов,что бы они мочили свой народ,и при этом не имея никакой выгоды?

Или вкладывать деньги,создавая бизнес-инфраструктуру,и получать прибыль?

//Им руководит максимальное получение прибыли,а наши социальные проблемы и дружеские отношения их не интересуют.( Да и всякая благотворительность носит рекламный характер).//

У Рокфеллера есть потрясающая фраза:Лучше дружба основанная на бизнесе,чем бизнес основанный на дружбе.

Золотые слова!

Вспомните,сколько друзей сегодня разошлись именно из-за того что они начали вместе бизнес?

И правильно,это абсолютно естественно.

Дружба и бизнес,это разные понятия.

Друг это для сердца,души.

А бизнес,к человеческим душевным качестввам не имеет никакого отношения.

Он для материального существания семьи,рода,страны.

И к тому же,а зачем им капиталистам с нами дружить?

И зачем нам с ними дружить?

Пусть нам не рыбу дают,а учат как нам самим ловить рыбу.

А наши социальные проблемы,это наши социальные проблемы и мы сами должны их решить.

Про МВФ,ЕБРР и прочее писать не буду ибо среди всех стран Соевтского союза мы меньше всего от них зависим и меньше всего им должны,и наш долг совсем мал.И увеличиваться не будет.Они нам нужны,что бы помогли создать институализировать рычаги управления экономики.То есть учат нас,как правильно ловить рыбу.

//У нас вчерашние базарники сегодня катаються как сыр в масле , а образованные,интелегентные,культурные люди живут еле еле сводя концы с концами, а в лучшем случае уежают отсюда на совсем.(и бывают там второстепенными людьми).//

ВАФА,а ты действительно забыл завмагов,завскладов и базаркомов в советское время,которые унижали профессоров,художников,инженеров,бросая им в лицо палку сервелата,и при этом им говорили "сян"?

Или они не купались как сыр в масле?

Или они все были поголовно честными и отзывчивыми?

//Когда хороший бизнесмен, действительно умелый руководитель,всенародный признанный деятель ездит на дорогой иномарке-это я понимаю,но когда 16-17 летние пацаны рисуються на своих машинах за 60-70 тысяч долларов,то это мне ....?//

Это и мне очень неприятно.Очень.

Но мне это было неприятно всегда и в советское время тоже.

Когда 16 летние дети завмагов,заваптек,завскладов,министров,замминистров так же катались только тогда были шестёрки и волги.

Мы сегодня идеализируем то время,при чём забывая весь тот негатив.

И это естественно присуще человеку,забывать всё плохое.

Но иногда вспоминать всё-таки надо.

Что бы не повторять ошибок.

[Firehorse]

В каждом периоде есть свои плюсы и свои минусы. Совковый период при всех его негативах и заскоках, имел и положительные стороны. Среднее образование, независимо от школ, было гораздо лучше. У родителей не требовали денег на ремонт школьного класса, на подарки учителям.За больными в больницах ухаживалии и без определенной мзды, милиционеры не могли позволить себе таких вольностей. Я далеко не сторонник советской системы, она была обречена, и удивительно, что ей удалось столько продержаться.Я горд тем, что моя Родина обрела независимость,стала независимым демократичным государством. Просто говоря о ностальгии по тем временам, я имею ввиду не столько ту систему, тот режим, сколько годы юности, школьные проделки, модниц в лайковых плащах на Торговой, фильмы Рязанова, фестивали Сан-Ремо....итд.

Изменено 24 ноября, 2002 пользователем Firehorse

[Пацан]

Просто говоря  о ностальгии по тем временам, я имею  ввиду не столько ту систему, тот режим, сколько годы  юности, школьные проделки, модниц в лайковых плащах на Торговой, фильмы  Рязанова, фестивали Сан-Ремо....итд.

Ага, точно! И что это все в политику вдарились? Человек ностальгировал о молодости, его встретили в штыки, а сейчас обсуждают политические системы. Файр, Сан-Ремо было тогда улёт!

[Dobriy]

И та и эта система не наша. Потому столько за и против. Нам надо с пониманием относиться к системе , которая сможет сформировать общество как это сделали в свое время французы, создав систему соответствующий реалиям нации. А мы как попугаи то красное то синее носим. И спорим чье лучше.

[Eviza]

По мему в пылу полемики и те и другие увлеклись....

Ностальгя - с ней разобрались... Ушедшая молодость когда и вода была мокрее...

А в остальном - у нас и сейчас много от совковости осталось, много нелогичного что тогда, что сейчас. И свободны мы относительно, и работу найти не так просто. Высокий профессионализм не даст умереть с голоду при любой власти. Но при нем надо и элемент удачи иметь и голову не слишком высоко держать, а то получишь.

Предприимчивость ограничена. Лично я восхищаюсь нашими бизнесменами, которые при таких условиях еще дерзают свое дело иметь.

Ну а в госсекторе........ я лучше помолчу.....

[BrecciA]

Я тоже из того времени. Не могу идеализировать ни это, ни то время. Но наверно люди тогда были чище и благородней, но без внутренней свободы. А сейчас у людей другая несвобода... Но чисто по-человечески скучаю по тому времени потому, что родители были такими молодыми, а друзья рядом, живые...

...Наверно просто каждому времени свое, спорь не спорь! У каждого своя память, своя история, свое мнение... Вот и все.

[B.A.F.A.]

Я думаю , лучше вести разговоры не о политических системах и строях.И так это все вокруг нас крутиться , да еще не в лучших тонах.

В мои школьные времена ,взрослые ребята( старше меня лет на10-15 ) со двора любили собираться у моего подъезда ( особенно,когда на улице было холодно), и разговаривать на разные темы. Я , приходя домой не редко останавливалься и слушал их разговоры.

И вот как то,перед контрольной по алгебре( учился я тогда где то в 6-7 классе ) с угрюмым лицом стоял я рядом с ними. Один из них видя выражения моего лица спросил : в чем дело? И я начал: надоели эти контрольные,сочинения,домашние задания, каждое утро идти в школу,побыстрее бы повзраслеть и окончить ее.

В ответ услышал слова,которые помню до сих пор: закончившие школу 10 лет назад,они хотели бы быть в моем возрасте и на моем месте.

Прошли года,я закончил школу,затем институт,побывал в армии,создал семью,устроился на хорошую работу,и сейчас, вспоминая те времена,те же самые мысли этих ребят приходят и ко мне.(самым ярким мне запомнился именно этот период моей жизьни).

Недовно,решил навестить своих старых учителей, и заглянул в школу. Знаете с какими мыслями и чувством уходил я оттуда:пусть я носил пионерский галстук,камсомольский значок,школьную форму,но в такую школу,которая сейчас, я бы не вернулся. Чувствовалась неуважение к учителям и разболтанность учеников,от многих старшекласников и даже старшекласников несло сигаретами.А на улице,перед школой ребята курили почти открыто,никого не сторонясь.И везде разговоры:надо столько заплатить за это предмет,столько то за эту оценку.Не припомню я что-то,что в наше время мы вели такие разговоры,и так процветала взяточничество в школе.

И очень првильно подметила BrecciA ,что чисто по человечески скучаешь по тем временам, молодым родителям, по тем друзьям и отношениям между нами,которых сейчас нету.

[Postman]

Film nebo nad Berlinom nachinaetsa slovami "kogda rebonok bil rebonkom on ne znal chto on rebonok", ti naverno schastliviy chelovek BAFA chto skuchaesh imenno po tem vremenam kogda bil ochen ochen molod i ne osoznoval chto kogda to budesh vspominat eti godi s nostalgiyey. U mena slojilos inache, ya kojey chuvstvuyu chto imenno po tomu kakoy ya i ludi vokrug mena segodna ya budu skuchat. Est teplie vospominaniya i iz proshlih let, no neznayu pochemu segodnashnee kajetsa slashe, vozmojno eto vnushennoe chuvstvo ili skoree jelanie chtobi kajdiy sleduyushiy den bil luchshe chem predidushiy. Naverno tebe povezlo bolshe: kogda ti bil rebenkom ti ne znal chto ti rebonok. Pover eto ochen strannoe oshushenie: kogda osoznaesh chto kogda to vspomnish imenno eti dni. Staraeshsa jiz na vse 100, vijimat maximum iz kajdogo dna, radovatsa kajdomu momentu, daje esli etot moment nichego ne prines, prosto radovatsa. Otsuda i jelanie chtobi imenno zavtra bilo luchshe. Chto bi ne nostalgirovat nikogda. Ne legko... no taK hochetsa.

Stranno, pochemu razgovor s samogo nachala ne poshel v etom rusle, eto vse BAFA vinovat , (nichego lichnogo BAFA:) i zachem on tolko zatronul nazvaniya stran, a tak posideli bi, ponastolgirovali po ... zavtreshnemu dnu.

Spasibo za post BAFA, na etoy minornoy note polagayu mojno schitat etot post zakritim. Goda cherez 3 dostanem pochitaem eshe raz.

Изменено 25 ноября, 2002 пользователем Postman

[Floe]

Тота

Теперь насчет Мистера Х, трахающего своих работников (Че, гоздя-гулахда ол!) и неведомого турка, борца с усами и прочего сброда, понаехавшего в нашу страну. В этом кто виноват? В первую очередь мы сами, давшие им эту возможность, любезно снявшие штаны и услужливо наклонившиеся. А кто нас этому научил? Так ведь тот же родимый Советский Союз, со своими, единогласными голосованиями, массовыми подписками на всякую херню, попиранием прав граждан и прочая, прочая...Скажете, нет? Не нравится, что вам бреют усы, поднимаете шум! Требуйте своих прав!

____________________________

И шум поднимала и права требовала. За что меня и вытурили с работы. После этого я 3 года без работы сидела. А те работники, чьи права защищала, мне говорили: Тебе что, больше всех надо было права качать, тебя же никто не трогал? Где ты такую работу найдешь? Короче, допрыгалась.

Изменено 25 ноября, 2002 пользователем Floe

[Ziyadli]

Floe,

nashi resheniya vsegda vliyayut na nashu dalneyshuyu jizn. Mojno bilo zamolchat i sdelat karryeru. I mojno bilo "любезно снявшие штаны и услужливо наклонившиtsya". No ti vibrala sovsem drugoy variant. No eto reshenie prinyala ti! Stoit sojalet o pravilno prinyatom reshenii?

[Floe]

Ziyadli

Я никогда ни о чем не жалею. Я нашла работу получше. Просто, как говорится, за державу обидно. :(

[E-963352]

И шум поднимала и права требовала. За что меня и вытурили с работы. После этого я 3 года без работы сидела. А те работники, чьи права  защищала, мне говорили: Тебе что, больше всех надо было права качать, тебя же никто не трогал? Где ты такую работу найдешь? Короче, допрыгалась.

Pravilno postupila, pravilno i to chto ne jaleish ...