Наблюдения - 11

[Odin]

Только что, Gun-Smith сказал:

Если посмотреть в исторической перспективе то смена мазхаба не является чем то невозможным 

Особенно когда кому-то из власть имущих становится выгодно...

[Gun-Smith]

2 minutes ago, vezirr said:

Не знал таких подробностей))..новая википедия?))

А я незнайка, до сих пор почему то думал, что гылынч мусяльман пошло после арабских завоеваний ..))) 

 

Про Гылындж мусульман давно идут споры .. но в остальном все так и есть .

[Odin]

2 минуты назад, vezirr сказал:

Не знал таких подробностей))..новая википедия?))

А я незнайка, до сих пор почему то думал, что гылынч мусяльман пошло после арабских завоеваний ..))) 

 

Под мечом проводили воины Хатаи, надо было принять шиизм или голова с плеч долой. Вы не в курсе насчет геноцида, устроенного его войском в Баку?

[Gun-Smith]

1 minute ago, Odin said:

Особенно когда кому-то из власть имущих становится выгодно...

Представьте что северный Азербайджан стал суннитским , а южный остался шиитским , произойдёт ещё большее отдаление севера и юга..

[vezirr]

Только что, Odin сказал:

Многие так думали от вики, это не вики, это истина.

 

Так и я об этом....все что писали, все ложь..

Последние лет 20 истина проясняется.)))

Но тогда правидьнее было бы написать, гылынч шия, а то обобщенно как то неправильно)

[gasiga]

23 minutes ago, Gun-Smith said:

и Баку суннитским был

 

18 minutes ago, Odin said:

Весь Азербайджан был суннитским(шафиизм) и совсем немного шиитским (в связи с переездом некоторых родственников 12 имамов в связи с гонениями)

До появления шиизма разве был суннизм как течение?

Не был ли это просто ислам без особого названия? 

То есть пока ствол дерева целый, он просто ствол. А как разделяется, то появляется правая и левая ветвь

[Gun-Smith]

1 minute ago, gasiga said:

 

До появления шиизма разве был суннизм как течение?

Не был ли это просто ислам без особого названия? 

То есть пока ствол дерева целый, он просто ствол. А как разделяется, то появляется правая и левая ветвь

Был уже оформившийся суннизм , как суннизм в Османской империи

[Odin]

1 минуту назад, Gun-Smith сказал:

Представьте что северный Азербайджан стал суннитским , а южный остался шиитским , произойдёт ещё большее отдаление севера и юга..

Там тоже был шафиизм, пока орден Сафавийе, бывший поначалу суннитским(суфизм) и перешедший в шиизм-двунадесятизм в силу политических причин, не захватил власть в стране...

[Gun-Smith]

2 minutes ago, Odin said:

Там тоже был шафиизм, пока орден Сафавийе, бывший поначалу суннитским(суфизм) и перешедший в шиизм-двунадесятизм в силу политических причин, не захватил власть в стране...

Имам Шафии был интересной личностью , Суфизм в Азербайджане тогда процветал , и в Баку тоже 

Изменено 30 октября, 2022 пользователем Gun-Smith

[Odin]

3 минуты назад, gasiga сказал:

 

До появления шиизма разве был суннизм как течение?

Не был ли это просто ислам без особого названия? 

То есть пока ствол дерева целый, он просто ствол. А как разделяется, то появляется правая и левая ветвь

Были суннитские мазхабы (богословские школы), которые никак не враждовали друг с другом, пока не придумали исмаиллизм(7 имамов) и двунадесятизм(12 имамов). Знаменитые ассасины были исмаилитами-низаритами...

[vezirr]

10 минут назад, Odin сказал:

Под мечом проводили воины Хатаи, надо было принять шиизм или голова с плеч долой. Вы не в курсе насчет геноцида, устроенного его войском в Баку?

 

То есть, при завоевании арабов 7-8 века, все добровольно приняли ислам,

а потом уже при Исмаиле мусульмане стали гылынч мусульман?..))))

То есть халиф Омар был очень добрый, а шах Исмаил очень плохой?

Изменено 30 октября, 2022 пользователем vezirr

[Odin]

Только что, vezirr сказал:

 

То есть, при завоевании арабов 7-8 века, все добровольно приняли ислам,

а потом уже при Исмаиле стали гылынч мусульман?..))))

Прикол в слове гылындж, буквально ставили меч над шеей и заставляли принять шиизм.  При арабах воевали классически...

[Odin]

Дед и отец Хатаи устраивали набеги на Дагестан и были казнены за это ширваншахом и шахом Аггоуйунлу их совместным указом.

[vezirr]

4 минуты назад, Odin сказал:

Прикол в слове гылындж, буквально ставили меч над шеей и заставляли принять шиизм.  При арабах воевали классически...

 

А как принятие ислама происходило на завоеванных арабами территориях,где проповедовали все,кроме ислама? С песнями и плясками?)

[Odin]

8 минут назад, vezirr сказал:

 

То есть халиф Омар был очень добрый, а шах Исмаил очень плохой?

Из серии "амеры все плохие, Путин хароший"...

[vezirr]

Только что, Odin сказал:

Из серии "амеры все плохие, Путин хароший"...

 

Это как посмотреть..)

можно и из серии "наоборот")

Изменено 30 октября, 2022 пользователем vezirr

[Odin]

Только что, vezirr сказал:

 

А как принятие ислама происходило на завоеванных арабами территориях,где проповедовали все,кроме ислама? С песнями и плясками?)

А где там в посте "про песни и пляски"? Воевали классически, Бабек 20 лет. 

[Odin]

Только что, vezirr сказал:

 

Это как посмотреть..)

можно и наоборот)

Интересуетесь политикой?.

[vezirr]

Только что, Odin сказал:

А где там в посте "про песни и пляски"? Воевали классически, Бабек 20 лет. 

 

Воевать,наверное, и те и другие воевали по классике ведения войн..

Речь о принятии ислама на этих территориях...где было все, и язычество,идолопоклонничество,христианство..

как ислам? все приняли по своей добровольной воле,уверовав?)

[vezirr]

1 минуту назад, Odin сказал:

Интересуетесь политикой?.

 

Нет,совсем нет..

больше логикой)))

[Odin]

6 минут назад, vezirr сказал:

 

Воевать,наверное, и те и другие воевали по классике ведения войн..

Речь о принятии ислама на этих территориях...где было все, и язычество,идолопоклонничество,христианство..

как ислам? все приняли по своей добровольной воле,уверовав?)

Еще раз, воевали классически. Гылындж мюсялман - проводили под мечом шииты суннитов и если что секир башка. Что-то алогичное на Ваш взгляд?

[vezirr]

5 минут назад, Odin сказал:

Еще раз, воевали классически. Гылындж мюсялман - проводили под мечом шииты суннитов и если что секир башка. Что-то алогичное на Ваш взгляд?

 

Где то была версия, что изначально таким образом как раз таки арабы и принуждали к принятию ислама.

Но,конечно, она неправильная)

[Odin]

В Аране вместе с юж. Азербайджаном проповедовали в немалой части христианство, относящееся к матери церквей - иерусалимской, эта доктрина наиболее близко соответствовала новым исламским канонам и было аж два практически идентичных католикосата Аранский и Азербайджанский. В отличии от армянского варианта.  Даже в Коране есть аят про близость... Потому христиане спокойно переходили в ислам.

А зороастризм в чистом виде к тому времени уже не присутствовал просто.

[Odin]

Только что, vezirr сказал:

 

Где то была версия, что изначально таким образом как раз таки арабы и принуждали к принятию ислама.

Но,конечно, она неправильная)

Версия на то и версия, и, кстати,  т.н. персидское влияние - от старинного противостояния персов и арабов. Как думаете кому та версия была выгодна?.

[vezirr]

3 минуты назад, Odin сказал:

Версия на то и версия, и, кстати,  т.н. персидское влияние - от старинного противостояния персов и арабов. Как думаете кому та версия была выгодна?.

 

Так и то и другое всего лишь версии.

Обе кому то выгодны. )

Немного подумав, я принимаю версию гылынч мусульманства насаждением ислама арабами..

Вы прочитав, принимаете версию гылынч мусульмунства насаждением шиизма в исламе

Изменено 30 октября, 2022 пользователем vezirr

[Odin]

Аран, кстати, на исторической арене появился относительно поздно, с распадом т.н. Мидии. Просто в Аране все еще сильна была та  самая древняя форма христианства.  Поэтому и государственно отсоединился тогда еще Север...

[Odin]

2 минуты назад, vezirr сказал:

 

Так и то и другое всего лишь версии.

Обе кому то выгодны. )

Просто надо получше изучать собственную историю, не в угоду политическим веяниям...

[vezirr]

1 минуту назад, Odin сказал:

Просто надо получше изучать собственную историю, не в угоду политическим веяниям...

 

а эти политические веяния так изменчивы, за ними не угонишься.)))

В современном мире модель телефонов обновляется реже,чем история )

Изменено 30 октября, 2022 пользователем vezirr

[Odin]

5 минут назад, vezirr сказал:

 

Так и то и другое всего лишь версии.

Обе кому то выгодны. )

Немного подумав, я принимаю версию гылынч мусульманства насаждением ислама арабами..

Вы прочитав, принимаете версию гылынч мусульмунства насаждением шиизма в исламе

Думать надо все же много, не считаете ли?

[Odin]

2 минуты назад, vezirr сказал:

 

а эти политические веяния так изменчивы, за ними не угонишься.)))

В современном мире модель телефонов обновляется реже,чем история )

До т.н. Персии была Мидия, исторический факт. И совсем не удивительно, что в ареале географической Мидии все так же преимущественно проживают до сих пор именно азербайджанцы. Надо, как ни крути, к истокам стремиться все же...

[vezirr]

1 минуту назад, Odin сказал:

Думать надо все же много, не считаете ли?

 

Я уже посчитал, пойду фильм посмотрю )

А вы подумайте.

[Odin]

1 минуту назад, vezirr сказал:

 

Я уже посчитал, пойду фильм посмотрю )

А вы подумайте.

окай)

[Gun-Smith]

1 minute ago, vezirr said:

 

Я уже посчитал, пойду фильм посмотрю )

А вы подумайте.

Какой фильм ?))

[Odin]

5 минут назад, Gun-Smith сказал:

Какой фильм ?))

А зори здесь тихие...

Изменено 30 октября, 2022 пользователем Odin

[vezirr]

16 минут назад, Gun-Smith сказал:

Какой фильм ?))

Вестерн - "Безоружный". Тупейший фильм.)