Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 4 минуты назад, intanella сказал: Так в конце же написали,что оба родителя утверждают,что тренер наркоман. Так весь сыр бор, что до несчастного этого случая они это не утверждали. Потом мальчик умер не на тренировке, а дома. Синяки на нем родители обнаружили, когда его купали. И только после этого забили тревогу. Вощум точно одно, что тренер ублюдок, также точно и данное на лицо, халатность самих родителей 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 2 мая, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 20 minutes ago, Zlaw said: Она говорит типа не знала.. мне вообще показалось, что с себя ответственность хотят снять. Как можно вообще 7 летнего ребенка оставить и стоять за дверью зала. Зайди и сядь внутри следи да Женщины не всегда сидят в залах. Там их папы пожирают(( 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 3 минуты назад, gasiga сказал: Женщины не всегда сидят в залах. Там их папы пожирают(( Значит надо было, чтобы папа ходил, а не мама, на тренировки сына. У меня, когда Дочь ходила на плавание, мама постоянно сидела возле бассейна, как и другие мамы детей. А это самбо, а не плавание 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 57 минут назад, Zlaw сказал: Она говорит типа не знала.. мне вообще показалось, что с себя ответственность хотят снять. Как можно вообще 7 летнего ребенка оставить и стоять за дверью зала. Зайди и сядь внутри следи да В зале должны быть камеры,чтоб ожидающие могли видеть тренировку 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Там все родители виноваты которые тихо сидели и наблюдали за этим 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 47 минут назад, Zlaw сказал: Так весь сыр бор, что до несчастного этого случая они это не утверждали. Потом мальчик умер не на тренировке, а дома. Синяки на нем родители обнаружили, когда его купали. И только после этого забили тревогу. Вощум точно одно, что тренер ублюдок, также точно и данное на лицо, халатность самих родителей Его убил тренер.Остальное что ты пишешь это уже не имеет значения 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 36 минут назад, Zlaw сказал: Значит надо было, чтобы папа ходил, а не мама, на тренировки сына. У меня, когда Дочь ходила на плавание, мама постоянно сидела возле бассейна, как и другие мамы детей. А это самбо, а не плавание Папа деньги зарабатывает 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Da Vinci Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 @Zlaw,ты на обоих форумах одно итоде пишешь э,наизусть,или копируешь там сюда ставишь?)) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DEZERE Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 5 часов назад, Da Vinci сказал: Выродок такой вооьще как был допущен до тренерской работы? Вообще детей не стоит с маленьком возрасте в спорт отдавать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 28 минут назад, Da Vinci сказал: Его убил тренер.Остальное что ты пишешь это уже не имеет значения Никто не спорит, что тренер ублюдок и виновен. Тут ещё речь о том, что вина родителей тоже присутствует. Причем тут есть камеры в зале или нет. Тем более если камер нет, зачем стоять за дверью. Ок, она женщина и не могла зайти в зал где мужчины, почему тогда отец не водил на тренировку. Работает, зарабатывает не значит , что данное снимает с него ответственность. Пусть не отдает на силовые виды спорта. Судя по их интервью они люди не богатые и отдав сына на единоборства в мечтах своих думали что это в будущем Хабиб, который заработает им миллионы. Увидев сколько у нас получают спортсмены они подумали, что и из сына получится такой же. Ещё раз тренер презерватив и ублюдок, но зачем отдавать ребенка в 7 летнем возрасте на самбо если у него нет на это никаких данных, ради чего. Вина родителей, хоть и косвенная тоже есть 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 14 minutes ago, Zlaw said: Никто не спорит, что тренер ублюдок и виновен. Тут ещё речь о том, что вина родителей тоже присутствует. Причем тут есть камеры в зале или нет. Тем более если камер нет, зачем стоять за дверью. Ок, она женщина и не могла зайти в зал где мужчины, почему тогда отец не водил на тренировку. Работает, зарабатывает не значит , что данное снимает с него ответственность. Пусть не отдает на силовые виды спорта. Судя по их интервью они люди не богатые и отдав сына на единоборства в мечтах своих думали что это в будущем Хабиб, который заработает им миллионы. Увидев сколько у нас получают спортсмены они подумали, что и из сына получится такой же. Ещё раз тренер презерватив и ублюдок, но зачем отдавать ребенка в 7 летнем возрасте на самбо если у него нет на это никаких данных, ради чего. Вина родителей, хоть и косвенная тоже есть Такие случаи большая редкость , даже в Советском союзе при бардаке такого не было , семь лет это нормальный возраст для таких видов спорта , согласен что нужно было делать под наблюдением 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 (изменено) 18 минут назад, Zlaw сказал: Никто не спорит, что тренер ублюдок и виновен. Тут ещё речь о том, что вина родителей тоже присутствует. Причем тут есть камеры в зале или нет. Тем более если камер нет, зачем стоять за дверью. Ок, она женщина и не могла зайти в зал где мужчины, почему тогда отец не водил на тренировку. Работает, зарабатывает не значит , что данное снимает с него ответственность. Пусть не отдает на силовые виды спорта. Судя по их интервью они люди не богатые и отдав сына на единоборства в мечтах своих думали что это в будущем Хабиб, который заработает им миллионы. Увидев сколько у нас получают спортсмены они подумали, что и из сына получится такой же. Ещё раз тренер презерватив и ублюдок, но зачем отдавать ребенка в 7 летнем возрасте на самбо если у него нет на это никаких данных, ради чего. Вина родителей, хоть и косвенная тоже есть Я в 8 лет пошел на самбо, благо практически во дворе находилась ДЮСШБ. Но тренеры были опытные, проходившие тестирование через проф. комиссии. А сейчас кругом дилетанты и маньяки на тв и прочем, нормальные попросту отсутствуют, потому что все открыто продается и покупается. И кто виноват, вопрос риторический. Изменено 2 мая, 2023 пользователем Odin 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Obozrevatel Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 15 minutes ago, Zlaw said: Никто не спорит, что тренер ублюдок и виновен. Тут ещё речь о том, что вина родителей тоже присутствует. Причем тут есть камеры в зале или нет. Тем более если камер нет, зачем стоять за дверью. Ок, она женщина и не могла зайти в зал где мужчины, почему тогда отец не водил на тренировку. Работает, зарабатывает не значит , что данное снимает с него ответственность. Пусть не отдает на силовые виды спорта. Судя по их интервью они люди не богатые и отдав сына на единоборства в мечтах своих думали что это в будущем Хабиб, который заработает им миллионы. Увидев сколько у нас получают спортсмены они подумали, что и из сына получится такой же. Ещё раз тренер презерватив и ублюдок, но зачем отдавать ребенка в 7 летнем возрасте на самбо если у него нет на это никаких данных, ради чего. Вина родителей, хоть и косвенная тоже есть Моё мнение, вины родителей в смерти их ребёнка нет никакой. Виноват только этот идиот, который по недоразумению называется тренером. Именно он убил ребёнка. Родители имеют полное право отдать своё чадо на любой вид спорта, который они или их ребёнок сочтёт нужным. И бесполезное министерство спорта обязано контролировать работу тех, кому позволило заниматься тренерской работой. Уж если и есть кого-то ещё вина в смерти ребёнка, кроме горе-тренера, так это вина государства. Касаемо того, в каком возрасте отдавать детей на спортивные единоборства, то в той же Японии они посещают их с пятилетнего возраста. В США мои друзья тренируют их примерно с того же возраста. И нет никаких проблем. Существуют методики преподавания. Но наших готре-тренеров им не обучают, потому что некому их обучать, а тратиться на специалистов из других стран государство не станет. Вина родителей только в том что сразу не обратились в правоохранительные органы. Не более того. 6 1 We train good guys to kill bad guys. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 В моем детстве наши родители даже на соревнования не ходили , им было как то пофиг , победил , проиграл ))) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 4 минуты назад, Gun-Smith сказал: Такие случаи большая редкость , даже в Советском союзе при бардаке такого не было , семь лет это нормальный возраст для таких видов спорта , согласен что нужно было делать под наблюдением 3 минуты назад, Odin сказал: Я в 8 лет пошел на самбо, благо практически во дворе находилась ДЮСШБ. Но тренеры были опытные, проходившие тестирование через проф. комиссии. А сейчас кругом дилетанты и маньяки на тв и прочем, нормальные попросту отсутствуют, потому что все открыто продается и покупается. И кто виноват, вопрос риторический. Насчет тренеров, федерации все понятно и ясно. К сожалению мозги некоторых родителей на данный момент затуманены гонорарами, которые получают спортсмены. Второе, не надо сравнивать наше время и нынешнее. В наше время как вы и отметили, чтобы заниматься тренерской работой надо было пройти кучу проверок, получить кучу разрешений. Щас же бардак в этой сфере, завтра пойду открою в подвале дома зал, повешу левые сертификаты и грамоты и иди работай. На мой взгляд, вина родителей, косвенная, но все есть Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oblomov Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Я сам мастер спорта по самбо. В моё время детей в эту секцию не брали вообще. Основным контингентом были работники МВД, КГБ и прочих силовых структур. Кстати, там я обзавёлся очень полезными связями. 1 Нужда гнёт железо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 2 минуты назад, Obozrevatel сказал: Моё мнение, вины родителей в смерти их ребёнка нет никакой. Виноват только этот идиот, который по недоразумению называется тренером. Именно он убил ребёнка. Родители имеют полное право отдать своё чадо на любой вид спорта, который они или их ребёнок сочтёт нужным. И бесполезное министерство спорта обязано контролировать работу тех, кому позволило заниматься тренерской работой. Уж если и есть кого-то ещё вина в смерти ребёнка, кроме горе-тренера, так это вина государства. Касаемо того, в каком возрасте отдавать детей на спортивные единоборства, то в той же Японии они посещают их с пятилетнего возраста. В США мои друзья тренируют их примерно с того же возраста. И нет никаких проблем. Существуют методики преподавания. Но наших готре-тренеров им не обучают, потому что некому их обучать, а тратиться на специалистов из других стран государство не станет. Вина родителей только в том что сразу не обратились в правоохранительные органы. Не более того. Ты подходишь у данному вопросу как человек образованный, разбирающейся в спорте и знающий данную тематику назубок. Не все как ты. Большинство и понятие не имеет что такое силовые виды спорта Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 минуту назад, Oblomov сказал: Я сам мастер спорта по самбо. В моё время детей в эту секцию не брали вообще. Основным контингентом были работники МВД, КГБ и прочих силовых структур. Кстати, там я обзавёлся очень полезными связями. В Афгане навыки пригодились? 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 3 минуты назад, Gun-Smith сказал: В моем детстве наши родители даже на соревнования не ходили , им было как то пофиг , победил , проиграл ))) Время было другое, ни кто не отдавал на спорт ради финансовой составляющей, если отправляли детей на спорт то исключительно из соображений здоровья . Щас по иному Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Obozrevatel Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 minute ago, Gun-Smith said: В моем детстве наши родители даже на соревнования не ходили , им было как то пофиг , победил , проиграл ))) В 90-ые, когда у ново открывшихся федераций каратэ появились деньги, они сразу стали приглашать в страну спецов из Японии, Турции и других стран. Проводить семинары по несколько дней, где аттестовывались не только спортсмены, но и тренера. Они обучались методике преподавания. Ни разу не видел подобного ни у дзюдоистов, ни у самбистов. Джейхун Мамедов в своё время полностью развалил федерацию самбо. Думаю, она так и не оправилась от того бардака. 2 We train good guys to kill bad guys. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Just now, Zlaw said: Время было другое, ни кто не отдавал на спорт ради финансовой составляющей, если отправляли детей на спорт то исключительно из соображений здоровья . Щас по иному Мы же не знаем что у этих несчастных родителей было на уме Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 minute ago, Obozrevatel said: В 90-ые, когда у ново открывшихся федераций каратэ появились деньги, они сразу стали приглашать в страну спецов из Японии, Турции и других стран. Проводить семинары по несколько дней, где аттестовывались не только спортсмены, но и тренера. Они обучались методике преподавания. Ни разу не видел подобного ни у дзюдоистов, ни у самбистов. Джейхун Мамедов в своё время полностью развалил федерацию самбо. Думаю, она так и не оправилась от того бардака. Самбистов всегда зажимали ))) в мое время было так Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Сухопутку, как и плвнировали, открыли, правда, пока только с Арменией, зато безвиз... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oblomov Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Только что, Odin сказал: В Афгане навыки пригодились? В Афгане у нас не было контактных боёв, но в Америке очень пригодились, хотя там оружие легально, но большинство афроамериканцев не имеет оружия, а пуэрториканцы имеют ножи. В основном самбо применяется против бакинской и бакынын кяндляри джаилов. Нужда гнёт железо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Obozrevatel Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 minute ago, Zlaw said: Ты подходишь у данному вопросу как человек образованный, разбирающейся в спорте и знающий данную тематику назубок. Не все как ты. Большинство и понятие не имеет что такое силовые виды спорта Родитель видит, что функционирует секция. Как нормальный человек он думает, что раз секция работает, значит, тренер прошёл соответствующую сертификацию, которую проводило или федерация, или министерство спорта. Хотя последнее является бесполезным наследием совкового времени. Если тренер не имеет сертификат, то обязанность государства, а не родителей не допускать его до тренерской работы. 3 1 We train good guys to kill bad guys. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Odin Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 минуту назад, Oblomov сказал: В Афгане у нас не было контактных боёв, но в Америке очень пригодились, хотя там оружие легально, но большинство афроамериканцев не имеет оружия, а пуэрториканцы имеют ножи. В основном самбо применяется против бакинской и бакынын кяндляри джаилов. В Америке служили в ВВС, с Ваших слов. Интересно, как в полетах помогали эти навыки, поделитесь? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 2 мая, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 41 minutes ago, DEZERE said: Вообще детей не стоит с маленьком возрасте в спорт отдавать. Соглашусь, всему своё время. Спорт нужен, но пусть это будет что-то подходящее, общеразвивающее. Побегал, попрыгал, покувыркался, полазал по веревкам и хватит 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oblomov Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 Когда я узнал, что в турецкой школе, где учится мой внук, из всех видов спорта имеется ТОЛЬКО секция тэквондо, мы с группой родителей написали письмо в министерство просвещения, чтобы это безобразие заменили на цивилизованный вид спорта. В итоге тэквондо оставили, но добавили бадминтон. 1 Нужда гнёт железо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zlaw Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 4 минуты назад, Gun-Smith сказал: Мы же не знаем что у этих несчастных родителей было на уме Я посмотрел сегодня интервью отца, затем прослушал речь матери на передаче. Они оба щас только после трагедии говорят тренер наркоман. Почему когда отдавали об этом не спрашивали в щас вдруг узнали. ня Ися. Себя лаб этого ублюдка тренера адвокатом почувствовал. Надеюсь дадут ему 12 лет. Это максимум по той статье, по которой его привлекли 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Obozrevatel Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 1 minute ago, Gun-Smith said: Самбистов всегда зажимали ))) в мое время было так С конца 80-х, начала 90-х самбо заслужило соответствующее к себе отношение. В принципе, результат вредной селекции советских политиков, уничтоживших школу дзюдо в годы репрессий, обречено на вымирание. И сейчас мы будем наблюдать смерть этой селекции повсеместно. Но и с дзюдо, по той же причине у нас всё плохо. Кто наших специалистов аттестует? Спортивные чиновники. У нас не работают методистами мастера из института Кодокан. Не работают мастера из других стран, которые обучались в том институте или у методистов из того института. Откуда взяться у нас мастерам? Тем более, нормальным тренерам? Поэтому мы наблюдаем появление таких моральных уродов, которые калечат и убивают детей. 2 We train good guys to kill bad guys. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gun-Smith Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 2 minutes ago, gasiga said: Соглашусь, всему своё время. Спорт нужен, но пусть это будет что-то подходящее, общеразвивающее. Побегал, попрыгал, покувыркался, полазал по веревкам и хватит А если ребенок сам хочет на дзюдо , карате ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oblomov Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 (изменено) 5 минут назад, Odin сказал: В Америке служили в ВВС, с Ваших слов. Интересно, как в полетах помогали эти навыки, поделитесь? Я был всего лишь штурманом морской авиации без воинского звания. А там самбо не нужно. Самбо мне пригодилось в ночлежках, где группы афроамериканцев пытались меня ограбить или убить. Изменено 2 мая, 2023 пользователем Oblomov Нужда гнёт железо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 2 мая, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 36 minutes ago, Zlaw said: Никто не спорит, что тренер ублюдок и виновен. Тут ещё речь о том, что вина родителей тоже присутствует. Причем тут есть камеры в зале или нет. Тем более если камер нет, зачем стоять за дверью. Ок, она женщина и не могла зайти в зал где мужчины, почему тогда отец не водил на тренировку. Работает, зарабатывает не значит , что данное снимает с него ответственность. Пусть не отдает на силовые виды спорта. Судя по их интервью они люди не богатые и отдав сына на единоборства в мечтах своих думали что это в будущем Хабиб, который заработает им миллионы. Увидев сколько у нас получают спортсмены они подумали, что и из сына получится такой же. Ещё раз тренер презерватив и ублюдок, но зачем отдавать ребенка в 7 летнем возрасте на самбо если у него нет на это никаких данных, ради чего. Вина родителей, хоть и косвенная тоже есть Не совсем сходится. Ни в одной секции не сидит же 30-40 родителей. Сын например просил меня не сидеть и не смотреть когда на дзюдо ходил. И начало занятия было в школе же, сразу после уроков, а потом уже с середины или ближе к концу я заезжал и ждал чтобы забрать. Но что скажу, у него было в общем 5 6 тренеров, и по футболу и по плаванию и мма. все милейшие культурные люди. Не знать что этот человек имеет пояс по айкидо, дейярсян ки ня йазыг фагыр адамды. Я и сам недолго ходил, в школе, но всегда один тоже, как и все остальные. С мальчиком совсем опекать не получается, не развивается самостоятельность 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oblomov Опубликовано: 2 мая, 2023 Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 2 минуты назад, Obozrevatel сказал: С конца 80-х, начала 90-х самбо заслужило соответствующее к себе отношение. В принципе, результат вредной селекции советских политиков, уничтоживших школу дзюдо в годы репрессий, обречено на вымирание. И сейчас мы будем наблюдать смерть этой селекции повсеместно. Но и с дзюдо, по той же причине у нас всё плохо. Кто наших специалистов аттестует? Спортивные чиновники. У нас не работают методистами мастера из института Кодокан. Не работают мастера из других стран, которые обучались в том институте или у методистов из того института. Откуда взяться у нас мастерам? Тем более, нормальным тренерам? Поэтому мы наблюдаем появление таких моральных уродов, которые калечат и убивают детей. Достаточно сказать, что у нас в Динамо почти все тренеры по самбо были армянами. Уже тогда они подкладывали мину замедленного действия под наше будущее государство. Нужда гнёт железо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gasiga Опубликовано: 2 мая, 2023 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 мая, 2023 17 minutes ago, Gun-Smith said: В моем детстве наши родители даже на соревнования не ходили , им было как то пофиг , победил , проиграл ))) Мне папа в первом классе ещё сказал что если хоть раз вынужден будет прийти в школу, то я труп и чтобы я получал или два или пять. За три и четыре тоже труп 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts