США Vs ИРАK

[Nomac]

to Jeriko

Privet brat kstati ssilki poiska da proku net tolko odnu 4ush daet mojesh tochno ukazat ssilku priamo na forume1 Budu tolko blagodaren!

A na s4et proektov skaju 4to ix uima v na bumagax i nol na praktike! Po statistike 0.0012% proektov osushestvima, esli ne u4est to 4to vsegda naidetsia "dobrodetel" s palkoi v rukax 4tob komu nibud v kolesa vstavit! Pomnish proekt Zvezdnie Voini ? Ona ruxnula i u SSSR i u USA!

Da i podumai tolko esli to o 4em ti govorish imeet realnuu silu stalibi oni ob etob glasit, v rossii toje ne lopuxi sidiat u nix toje svoi xodi, vse eto tixaya igra!

[jeriko]

2 NOMAC.

Privet,brat.Vot ssilochka kotoruyu ti prosil--http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18

V etoy statye imenno russkie analiziruyut situaziyu.Ya spezialno vibral ee dlya tebya chto bi pokozat chto ti prav--ne vse v Rossii lopuxi.Est lyudi ponimayushie chto proisxodit.No oni ne sostovlyayut bolshinstvo i u vlasti toje ne oni.

Amerikanzi deystvitelno vedud tixuyu iqru.S Rossiey oni "partnyori" no pochemu to NPRO razvyortivaetsya imenno na qranitsax s Rossiey.Dlya borbi s terroristami ne nujni B-2,dlya etoqo s lixvoy xvataet mobilnix spezialnix otryadov.A B-2 nujen dlya voyni s bolshim qosudarstvom--naprimer Rossiya.

Ya ne xochu dolqo pisat ob etom, potomu chto v statye vsyo opisano luchshe.

Udachi.

[Gggggkcjcnkk]

Войны с Северной Кореей не будет и Китай тут не причем.

Возможна только война Южной Кореи с Северной, да и то весьма маловероятно.

Вся проблема в том, что Северная Корея уже обладает всем необходимым оружием массового уничтожения и боеголовками для его доставки (в Японию или же в Сеул).

А вообще - Америка в ближайшее время налетит на камень. Как коса. Так наглеть, как наглеет администрация Буша, уже нельзя. В истории человечества было много императоров, которые пытались захватить весь мир. Все они кончали позором и смертью. Если и не они, то их дети.

gde nagleyut?poyasni plz konkretno ,gde vezde?

[Nomac]

To jericko

Салют брат, Я с большим интересом прочитал всю статью и передал её своему кругу, если начать описывать все её проплешины то не хватит и двух часов. Что самое интерестное это то что написал её обычный летчик испытатель, интерестно если он до этого додумался то чё стратеги лопухнулись что-ли?

Мда описали прям фантастику какую-то с каких пор В-2 неведимка - это только в Африике он невидем. А насчет Звезно-космической державы скажу куда им до этого, шатл у них гроханулся и теперь целых 2 года им нечем пользоваться да и урусаков последняя смерть косманавта была зарегена в 71 году а к них!!??

Тополя обка--ли как надо но он не прав в техническом плане, они значительно сильнее Сатаны да и количество их выпуска в год держится в секрете!

На кого Америка первым нападет это вооще меня расмешило! Китай или Руссландия а где Корея Где те что гроханули их башни?

Югославский опыт! Да сами америкаш-ие стратеги говорили что Югославия это позор для них -- не попасть ни в один танк да ещё хуже вообще их не найти!

Ну если есть такая угроза то мы сдрузьями решили отправить твою ссылку в кабинет министров по обороне России может это их спасет! ;)

[T-Mac]

[Funky]

С самого начала было ясно, что раз уж штаты заварили эту кашу, они от своего не отступят.

[M.I.]

Ну теперь уже мало сомнений что война будет. США и Англия положили ...на СБ ООН и решили атаковать Ирак без всякой лицензии. по Иракскому телевидению уже постоянно передают патриотические песни и т.д. Исход войны нетрудно угадать. Ираку противостоять Америке не под силу, разбомбят весь Ирак пока власть Саддама не станет неэффективной.

но это исход на локальном уровне. мне интересны какие будут последствия этой войны на уровне глобальном.

Как ООН оправится от такого плевка в лицо? имеет ли моральное право СБ ООН принимать какие-то серьезные решения после этого?

Что будет с Европейскими странами которых разделил Ирак и насколько серьезен раскол между Францией и Германией с одной стороны и Англией с другой (другие легковесные мало волнуют, о них быстро забудут)? А действительно ли Россия, после стольких лет показухи, уже решилась вести самостоятельную внешнюю политику и серьезно возражать американской экспансии на своей бывшей сфере влияния?

Про заявленные мотивы же войны вообще говорить страшно. Чья бы корова мычала про ОМП, у США она бы лучше молчала после Японии и Вьетнама, лучше бы они уж без формального повода атаковали, хоть меньше лицемерия было бы. Интересно что они придумают для след. войны?

Кстати вчера была 15-я годовщина трагедии Халабджа, где Иракская армия в 1988 г. применила хим.оружие (горчичный и нервно-паралит.газ) в результает погибло около 5 тыс. человек. показывали сцены убитых детей и т.д. (почти как Вьетнам). и куда же смотрели тогда гуманные правительства Запада?

[Funky]

Мне кажется после этого мировой порядок здорово изменится...

А Россия всегда будет вести политику, противоречащую планам штатов.

[M.I.]

А в чем Россия противоречила Штатам последние 10-15 лет? Расширение НАТО на Восток, экономическая экспансия США на страны СНГ, военные кампании в Кувейте, Югославии, Афганистане, с установлением проамериканских режимов и т.д. Россия была только тихим наблюдателем.

[jeriko]

to Nomac

Привет.Стратеги не лопухнулись,брат,им платят за их тупоголовость.Им платят штаты.

Не бывает невидимых самолетов.Бывают самолеты которых радары засекают позже чем обычных самолетов.И В-2 один из таких самолетов.Он просто может нанести удар по РЛС до того как эти РЛС его заметят и пошлют ракеты на перехват.Вот и весь фокус.Если бы В-2 не были эффективными то янки не заказывали бы их.Сам подумай--В-2 стоит где то 1000000000 баксов и во всех отнашениях хуже чем В-1 и даже В-52.Так зачем же покупать за бешенные деньги малоскоростной бомбардировшик с малой бомбовой нагрузкой , когда можно купить В-1 за меньшую цену?

На счет стр. ракет.Скажу честно я не очень то разбираюсь в этом, так что не буду с тобой спорить.

Еще не известно от чего упала "Колумбия",поэтому не надо судить об американских космических силах из за одного упавшего шатла.

Сегодня вечером США начинают третью мировую.И если иракцы не проучат янки то следом придут КНДР(США уже начали готовить почву для войны),Иран........пока Россия и Китай не останутся без союзников.А Францию и Германию они проучат экономическими методами.

Россия теряет своих союзников и не может помочь им не то что материально(техника,люди) а даже морально.Путин по телефону выразил Бушу свои"сожаления" в связи с сложившойся ситуацией.Сожаления что бомбят его союзника , что на него самого положили большой и толстый.

Еще одна такая война(в смысле что штаты прибьют какого то союзника России) и пассивность русских то можно с почти полной уверенностю сказать что Россия не жилец.

[Nomac]

Преспектива канула в глубокую ж....... Недавно генерал сухопутных сил заявил

- Америка ошиблась выбрав тактику бомбовых и ракетных ударов, лиш пехота, танки и артиллерия достигла "хоть каких-то" результатов в Ираке! Мы сильно отстали по уровню боеспособности сухопутных сил по сравнению с другими странами. Надо положить конец финансированию авиациии и ракето-техники! Я имел ввиду урезать это адскую и неразумную сумму для их развития! Нам следует подумать о будущем! Если сейчас мы поспешим, то лет через 15 достигнем нужного уровня боеспособности наших сухопутных частей! Иначе боже упаси наши Америку, Ирак тому свидетель, другой Ирак оканчательно нас сломает.......

Вот вам и америка!

Изменено 11 декабря, 2003 пользователем Nomac

[Savage]

Я че-та не понял, кто удалил моё сообщение. Совсем типа оборзели модераторы?

[Deconstructor]

Оборзевшим модератором в вашем случае был я.

Ваш пост, который я удалил, был чересчур язвительным по отношению к одному из юзеров. Такой пост ничего кроме ответных нападок вызвать не мог.

Впредь пишите учтиво.

[zam]

Предлагаю сразу же забанить за подобное высказывание по отношению к модератору, нечего потакать

[Savage]

Nomac,

Начнем по порядку.

<<<Да кстати до сих пор ракету сбивали только российские противоракетные силы,>>>

Не до сих пор. Мы это сделали первыми 12 марта 1961 года. американцы несколькими годами позже.

Антиракета LIM-49A "Spartan" была разработана в 1965 году и предназначалась для обеспечения перехвата боеголовок баллистических ракет на больших высотах за пределами атмосферы. Ракета "Spartan" представляла собой дальнейшее развитие антиракеты "Nike Zeus"-B и первоначально имела обозначение "Nike-EX". В отличие от "Nike Zeus"-B "Spartan" имел увеличенную дальность стрельбы, более тяжелую боевую часть и обладал лучшей маневренностью.

30 марта 1968 года - первый испытательный старт ракеты, 4 июня 1969 года - разрушение ракеты в полете, апрель 1970 года - серия из 11 пусков ( из них 2 - полностью неудачны, 2- частично) , 28 августа 1970 - первый реальный перехват боеголовки ракеты LGM-30 "Minuteman" в 100-мильном диапазоне. 11 июня 1971 года двойной пуск , цель перехвачена первой ракетой, вторая ликвидирована в заданной точке.

Они тогда конечно отставали.

<<<а американцы не могут,>>>

Сколько Вам лет, мальчик?

<<<что с них взять если они и танк делать неумеют примеом может послужить ABRAMS>>>

Один из лучших танков мира. У Т-90 и Абрамса боевой потенциал примерно одинаков. Но тут надо разбирать конкретные условия. Рельеф, ТВД и т.д.

<<<броня от англ Центуриона,>>>

Что за бред?

<<< пушка от немецкого Леопарда,>>>

Это Вы откуда взяли? Леопард вооружен пушкой 120-мм Rh-120 фирмы Рейнметалл.

На модернизированных Абрамсах установлено орудие М286 (лицензионная RM-120). Но на большинстве Абрамсов стоит пушка М-68 калибра 105 мм, являющаяся лицензионной английской L7.

А насчет того, что якобы американцы не умеют делать такие пушки, то это то же бред. Это называется экономически обоснованной кооперацией.

<<<автозарядка была сперта с советского т-72,>>>

Автозарядка? Где Вы такое слово нашли? К вашему свдению, на Т-72 стоит автомат заряжания. Поэтому экипаж 3 человека. На Абрамсе НЕТ автомата заряжания, поэтому экипаж 4 человека!!!

<<<электроника на 80% от француского ЛЕклерка!>>>

Детский лепет.

<<<Петриот имеет пассивную систему пелингации>>>

Это ерунда. Читайте вумные книжки.

<<< и сбивать ракеты он не в состоянии,>>>

В состоянии, только эффективность у него 30-40 % пртив 80-90 у С-300.

<<<иракские ракеты имели среднюю скорость>>>

????

<<<и были расчитаны на попадание какогонибудь крупного движемого объекта,>>>

Шо за ерунда? Ираксие Скады били по площадям их точность была очень низкой. Ни о каких движущихся объектах и речи не идёт.

<<<Американцы же просто взрывали петриот на средних дистанциях отвлекая ракету от Израиля тем самым ракеты падали на пол пути в ввиду ложной пелингации.>>>

Где же Вы вычитали подобную “вумную” информацию? Это просто какой-то бред.

<<<В Росии используют ракеты типа кленок для отражения ракетных атак(применяются на всех флагманах .>>>

Во-первых “Клинок” – это не ракета а комплекс ПВО.

Во-вторых называется она 9М330-2.

<<<Сбить же ССМ-17 или Тополь>>>

На нынешнем уровне невозможно.

<<<или же противокарабельную ракету Гранит практически не возможно.>>>

Гранит весит 6 тонн. В принципе збить его сложно, но возможно.

<<<Кстати в качестве классных зениток широко юзается с-300>>>

Это называется не зенитка а Система ПВО.

<<<практически закупается всеми натовскими странами,>>>

Да не уж то?

<<<Скоро должен состояться реализ с-400(по некоторым сведениям он уже стоит на Петре Великом)>>>

Для С-400 КБ Факел есчо не сделал ракету. На Петре великом Стоит Форт и Форт-М.

<<<Ответ на первый вопрос примером чего, - того что способ подбивания танков приобретен был от тех штурмовиков, которые я описал.>>>

Не подбивание, а уничтожение.

<<<А американский флот не осилит Российский и даже Китайский.>>>

Да ладно!!! Вы давно изучали состав Российского Флота? Который находится в полной ж….

А на китай хватит одного авианосца (у америки их 12).

<<<Примитивный пример противокарарабельные ракеты америки имеют дальность 150-180 км скорость 400м\с>>>

Не 150-180, а 550. Хотя скорость из мала. И опасности для наших кораблей они почти не представляют.

<<<Самая мощная в мире 600мм торпеда "ШКВАЛ" с реактивным приводом 100МЕТРОВ В СЕКУНДУ!!!!!

уложет люьую американскую калошу!>>>

<<<В этом то и дело Джерико "Шквал"- дольнобойнае детище,>>>

Шквал НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ТОРПЕДА. Она движется только по прямой. И имеет дальность 8 км. Поэтому идет она только с ядерной БЧ.

<<<А Кузницова тоже хотят на переплав. Русаки считают, что более выгодно торпеду "шквал" запустить и все проблемы канут ко дну(сам подумай 1мл VS 20 милиардов если Рузвельд то 80).>>>

По поводу Шквала я сказал. Без авианосцев наш флот проиграет. Это Вам скажет любой моряк.

<<<Да еще две альфы на скорости 60 миль в час бороздят глубину 1500 метров с супербесшумным винтом,>>>

Вам сколько лет? Вы фантастики начитались?

P.S. Модераторам – Я достаточно учтиво ответил?

[Not in hurry]

Savage,

Большой респект за знание вопроса!

[AteshParast]

По истечении времени политические страсти уляглись, и далее слово берут военные аналитики, объясняя техническую причину исхода кампании.

Если в Первую Мировую Войну решающим фактором стали танки и затем артиллеррия, то во Вторую Мировую войну . им стала авиация и затем танки. Кто господствует в воздухе - выигрывает войну, стало правилом той этохи. При нападении на СССР, немцы первым делом вывели из строя большинство советских аэродромов и авиации в Западном регионе. Немцы стали хозяинами неба вплоть до военного перелома, и многочисленные опубликованные воспоминания красочно рисуют как это происходило на деле. Эта стратегия продолжалась и после Второй Мировой, а именни на БВ: в 1967 Израиль первым делом уничтожил почти всю египетскую авиацию, не позволив ей даже подняться в воздух. При этом израильтяне были хорошо проинформированы: Бомбили только настоящие аэродромы, и не тратили время на фальшивые и макетные. Во Вьетнаме воздушное превосходство не оказалось решающим фактором: у джунглей свои законы. И американцам пришлось даже применять химикаты, чтобы уничтожить эти проклятые джунгли. Биологическая война против растительного мира.

Последние военные кампании (Югославия, Афганистан, Ирак) неизменно начинались длительными воздушными ударами, уничтожая первым делом там всю важнейшую инфраструктуру и подготавливая наземное вторжение. Воздушное превосходство было настолько значительно, что нет смысла даже прибегать к фактору внезапности, как это было в предыдущих войнах. Иракская авиация в своих двух последних войнах почти бездействовала, повидимому считая своё вмешательство бесполезным. Молчала и югославская ПВО, чтобы не раскрыть своё местоположение средствам воздушной разведки противника.

В самом конце Второй Мировой войны начал вырисовыватыся новый решающий фактор, вернее два: ракетное оружие дальнего действия и ядерное. Германии нехватало считанные месяцы, чтобы запустить серийное производство ракетного орижия, всё было разбомблено авиацией противника.

Затем две сверхдержавы стали лихорадочно развивать эти два фактора, к которым прибавился ещё одиню или вернее два взаимосвязанных: противоракетная ПВО и космическая разведка. Это новое оружие настолько дорого, что привело к экономическому краху СССР. Хватило средств создать лишь противоракетный щит для Москвы. У Израиля такой щит отсутствовал, и во время иракской компании пришлось срочно вызывать американские"Патриоты". Они были также задействованы на кувейтской границе в последней войне. Скольким иракским СКУДам удалось прорваться - всё ещё военная тайна. Ещё во время предыдущей войны Израиль попросил журналистов не публиковать истории попадания СКУДов.

Результаты космической разведки могут попадать умышленно или незаконно в третьи руки, влияя на ход чужих событий. Во время ирано-иракской войны в печати сообщалось что якобы Ираку дали некоторые американские космические снимки. В прошлом году в России поймали одного израильского дипломата, когда тот незаконно покупал российские космические фотографии. Нет никаких сообщений, пользуются ли Азербайджан или Армения чужими космическими снимками, нельзя этого сказать даже о Турции, хотя она и давний член НАТО.

Россия дала Армении ПВО-щит, и как писали в то время в России, южная граница Армении на замке, что порождает ряд вопросов. Турция никогда не собиралась и не собирается наносить воздушные удары по Арменни, и прежний воздушный щит южной советской границы был направлен против ближайших натовских военных баз и ракетоносителей или авианосцев. Там была повидимому система раннего опевещения. Повидимому часть этого воздушного щита и была передана Армении. Это Россию интересует что происходит к югу от Армении, тогда как Армению интересует то, что происходит на востоке. Объём обмена информацией и задействована ли российская ПВО на восток - очевидно секрет. Во время пребывания в Армении Путин отказался ответить на вопрос, будет ли задействована российская ПВО в случае войны в Карабахе, сославшись на то, что прямой ответ может изменить ход переговоров о НК. Неясен также противоракетный компонент в этой системе, и имеется ли такой компонент у Азербайджана. Повидимому военная тайна.

В ходе последних войн обращает внимание также и отсутствие подводных операций.

[Savage]

AteshParast,

<<<При этом израильтяне были хорошо проинформированы: Бомбили только настоящие аэродромы, и не тратили время на фальшивые и макетные.>>>

Вы сурьезно ошибаетесь. Не только настоящие, много сил потратили на бомбежку макетов. Так же как и американцы в Югославии и Ираке.

<<<Кто господствует в воздухе - выигрывает войну,>>>

Не согласен. В Югославии все хваленые воздушные налеты, так и не смогли причинить вреда войскам. А ведь там не было ни мощной ПВО ни наших “глушилок” (в Ираке было несколько штук, Вы сами помните как Томагавки улетали в другие страны)

[Savage]

Savage,

Большой респект за знание вопроса!

Это типа подколка?

[AteshParast]

"<<<Кто господствует в воздухе - выигрывает войну,>>>

Не согласен. В Югославии все хваленые воздушные налеты, так и не смогли причинить вреда войскам"

Это воздушные налёты ставили целью разрушить индустриальную,экономическую и коммуникационную инфраструктуру страны. Без этой инфраструктуры армия становится небоеспособной сама по себе через короткое время. Эти стратегические бомбардировки принесли полный успех как в Германии, так и в последующих странах, за исключением Вьетнама. Уничтожение войск авиацией происходит на последующем этапе, в локальном масштабе, в тесном взаимодействии авиации,артиллерии,танков и пехоты.

Бомбардировка Югославии принесла полный успех, устранила необходимость наземного наступления и предрешила участь Милошевича. Сами югославы подтверждают, что их страна оказалася отброшенной на несколько десятилетий назад.

Уничтожение иракского атомного реактора израильской авиацией и аналогичная угроза в адрес Ирана - тоже пример этой стратегии.

Войска без адекватного пронышленного комплекса мало эффективны в современной войне.

"в Ираке было несколько штук, Вы сами помните как Томагавки улетали в другие страны". Мне ничего неизвестно, потеряли ли они управление сами, или были дезориентированы глушилками, в чём я сомневаюсь.

Мне кажется, что в Ираке и подобных странах электронной войной не интересовались и не было специалистов, а тех кого подготовили (в СССР ?) напичкали знаниями прошлой эпохи.

"Вы сурьезно ошибаетесь. Не только настоящие, много сил потратили на бомбежку макетов. Так же как и американцы в Югославии и Ираке". Я сужу лишь по сообщениям открытой печати, которая может и приврать. О недавних событиях мало что сказано в печати.

[ULUTURK]

Bele dushunurem ki, Amerikanin tutduqu movqeni artiq destekleyenler azalib ve bu da Iraqa son defe edilen hava hucumlarindan sonra bash verib.Her halda Amerika rehberliyi hava hucumu variantini tekrarlamaq istemir, sadece hede xarakterli melumatlar yayir.

Ancaq bu elbette ki, menim shexsi fikrimdir, ola bilsin ki yaniliram...

[Savage]

Bele dushunurem ki, Amerikanin tutduqu  movqeni artiq destekleyenler azalib ve bu da Iraqa son defe edilen hava hucumlarindan sonra bash verib.Her halda Amerika rehberliyi hava hucumu variantini tekrarlamaq istemir, sadece hede xarakterli melumatlar yayir.

Ancaq bu elbette ki, menim shexsi fikrimdir, ola bilsin ki yaniliram...

Это на каком языке?

[Savage]

AteshParast

>>>Бомбардировка Югославии принесла полный успех, устранила необходимость наземного наступления и предрешила участь Милошевича.

Ага, такой успех, что югославские войска потеряли от силы 5-10% своего состава

[zam]

Добрый день всем! тема, вижу, не исчерпала себя. Штаты залезли в трясину и не знают как выбраться. Чтобы сохранить лицо Америки Бушу надо набраться мужества и "проиграть" выборы другому чудаку( на букву м).

Р.С. Кстати, вот здесь поинтересовались :что там на моем атаваре изображено. К сожалению, фото трудно увеличить. На нем первый чудак Америки, на пальце золотой перстень, фотограф увеличил отдельно вставку , на кольце надпись по арабски из Корана(!).

Лживость во всем...

[Yalquzaq]

Это на каком языке? 

689333[/snapback]

Даю подсказку: это АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ форум.

AteshParast

>>>Бомбардировка Югославии принесла полный успех, устранила необходимость наземного наступления и предрешила участь Милошевича.

Ага, такой успех, что югославские войска потеряли от силы 5-10% своего состава 

805200[/snapback]

Почему все зацикливаются на том сколько личного состава СВ Юославии погибло ? В конце концов бомбардировки ведутся не ради убийства льюдей как такогого а ради достижения победы. Здесь главное не само действие а результат.И если для достижения победы достаточно уничтожить только 5% его войск....ну чтож....это даже лучше. Гуманно можно сказать.

В Югославии авиация не ставила своей целью полное уничтожение СВ. Воще долья ударов по ВС ничтожно мала. Больще внимания удельялось авиации , инфроструктуре , индустрии , экономике. Эти удары поставили Югославию на колени без введения войск.

[Masail_Muallim]

AteshParast

>>>Бомбардировка Югославии принесла полный успех, устранила необходимость наземного наступления и предрешила участь Милошевича.

Ага, такой успех, что югославские войска потеряли от силы 5-10% своего состава 

805200[/snapback]

А что, Клинтон ставил целью уничтожение личного состава Югославской армии ? Он об этом где-нибудь говорил ?

Целью бомбардировок было лишить Югославскую армию боеспособности путем уничтожения военной промышленности и инфраструктуры, добиться смещения Милошевича, а в перспективе - добиться того, чтобы "Югославия" перестала существовать, как государство и стала бы очередной Американской колонией.

Все эти цели достигнуты.

Клинтон не такой идиот, чтобы тратить ракеты стоимостью по миллиону долларов на уничтожение личного состава Югославской армии.

Да и незачем его уничтожать - зачем убивать много людей ради достижения каких-либо целей, если можно этих целей достигнуть много людей не убивая ? Клинтон ведь не Русский, патологическим стремлением к масштабному кровопролитию он не страдает.