форумский раздел История Азербайджана и Баку.

[orujov]

вопрос ко всем.

у Истории в Азербайджане не простая история. она вечно когото из сильных мира сего не устраивала и наши мудрецы из АзАН успешно и поспешно это исправляли. как результат мы имеем музей истории в том виде в котором имеем, и воспоминания детства, когда учебник Истории нашей с вами страны был тоньше чем деже пособие по математике для средних классов.

вопрос в том есть ли необходимость в таком разделе? есть ли у нас историки на форуме? есть ли у вас что-либо чем вы хотели бы поделится касательно истории Азербафджана и его городов? а спросить?

ну например, многие ли помнят что город Bərdə имел два других названия ранее. а ведь это, имхо интересно. а история нашей музыки, которую мы вспоминаем от евровидения к евровидению, а история кухни, а наши исторические личности. все что мы тут напишем, все до чего докопаемся путем дебат останется нашим потомкам. это будет нечто не подвластное мудрецам и может когда нибудь пригодится нашим внукам.

раздел не будет открыт до тех пор, пока не будет точной уверенности в его необходимости и востребованности (увы), но хорошая новость заключается в том, что все в наших с вами руках. наши знания, наш энтузиазм, наше старание, наше желание пролить свет на факты и не дать им утонуть в океане лжи , все это не пропадет и обязательно принесет пользу. голосуйте и отписывайтесь.

Изменено 7 июля, 2008 пользователем orujov

[Вечно молодой]

Оруджев ногами и руками поддерживаю твою инициативу,и рад буду помочь в развитии данного раздела форума

Изменено 7 июля, 2008 пользователем Вечно молодой

[BOSS]

голосовал"за", но там должен постоянно сидеть модер или админ, который знает историю на 5, и при первой же ошибки делать исправление. Пока на первом этапе так должно быть. Скажем так, сюда заходят армяне спец. для проверки знании, им надо отвечть грамотно и точно, а не так, мол я вас так и так.

[Суфий]

Этот раздел нужен.

Он будет полезен для многих.

Может армяне перестанут каждый раз одно и тоже спрашивать )))

Хороший знаток нашей истории здесь нужен обязательно.

[Skorpionn]

Проголосовала за, раздел нужен.

Буду читать

[Lalinha]

я за!

историю нашей музыки, мугама итд знаю не плохо, буду рада поделиться!

[Joy&Joy]

ответила "за"

могу поделиться новейшей историй Азербайджана - все как было - начиная 1987 года

и зная историю старых зданий в городе Баку -

вообще - есть чем поделиться :-)

[Суфий]

Думаю, нужны будут подразделы по тематике....

[Ferdinand]

Да, однозначно!

Я сам не историк, но рад буду узнать что то новое и поделится тем что знаю.

[lobbist]

Конечно же За!

Надо ваще всем форумом,полагаясь на исторические факты , проанализировать ход нашей истории.

[orujov]

а если у нас тут историки? это очень важно. это первый вопрос.

второй, спасибо что отписались - историю чего, о чем хотелось бы прочесть в первую очередь, какие подразделы видите? в чем (куда) смогли бы внести свою лепту в данном вопросе?

[Ахмедыч]

Я за.Черные пятна нашей истории стоит обсуждать?Например,шаx И.Xатаи и Дюденгинский.

[diables]

Я изначально поддерживала твою точку в этом вопросе и сейчас сделаю тоже самое.

[lobbist]

а если у нас тут историки? это очень важно. это первый вопрос.

второй, спасибо что отписались - историю чего, о чем хотелось бы прочесть в первую очередь, какие подразделы видите? в чем (куда) смогли бы внести свою лепту в данном вопросе?

Хотелось бы с самого начала... Например, с того момента,когда турки начали поход на запад. Это если я не ошибаюсь, 500-е года . Как они,тоесть мы,обошли Каспий с двух сторон.. Какие при этом нас сопровождали события. Какие были войны,с кем.. Каким образом мы потеряли Дербент,Тебриз..

Я считаю,что если мы увидем нашу реальную историю,то по предпологаемой кривой,мы увидем,куда держим путь,и что с нами станется.

[Joy&Joy]

начиная с древней истории по сей день?

Изменено 8 июля, 2008 пользователем Joy&Joy

[Суфий]

Ну, в Википедии не всегда достоверная информация....

Если пользоватся ею то многое нужно исправлять.

[Lalinha]

знаю многих хороших историков, при любом вопросе можем обратиться к ним. уверена, будут рады помочь!

[SAFINA]

Я только и только "за"! Давно надо было...

[PRIKOLISTKA]

И я за. Нужен этот раздел обязательно. У нас дома еще есть книги, называются Kцhnə Bakı. Там все описывается, очень интересно будет из этой книги тоже сюда написать. Мне всегда было интересно читать, про старый Баку. Кто построил оперу, Кубинка почему так называется, чем отличались люди из крепости и т.д И не только про Баку надо писать, про все города, районы, деревьни. Как все произошло, значение названий и т.д Я например, когда едим в какой то район, вижу странные названия деревень, о котором даже и не слышала. Реки, водопады, животный мир, горы обо всем этом читать, тоже было бы интересно читателю.

Изменено 8 июля, 2008 пользователем PRIKOLISTKA

[Ameliya-Mia]

проголосовала "за".

[БУМЕР]

Конечно же ЗА!

Такая тема нужна нам все, не только для того что б читать, но изучать. Уж слишком много нам втирали ложь! Пора бы нам самим исправить неправду.

Автор Оручов, жму Вам руку!

С Уважением.

[West]

Я за, но думаю что лучше будет открыть общий раздел Истории, где подразделом будет История Азербайджана, в котором будут темы истории разныз городов Азербайджана...

[Ляга]

Я конечно же, за, и согласна с Боссом и Суфием в том, что должен быть контроль со стороны историков. И обязательно должны быть ссылки на источники, откуда взята та или иная информация.Я прочла 3хтомник истории Азербайжана, книгу Манафа Сулейманова Ешидиклери гердюклерим, и многое другое, но мне интересны последние гипотезы историков, например, недавно было обнаружено, что наскальные ресунки в Гобустане совпадают с древними рисунками норвежцев, откуда произошла гипотеза, что Норвежцы проходили отсюда..хотелось бы узнать подробнее об этом и о доказательствах..

Уверена, что многим интересна история возникновения города Баку.. да и всех наших городов.. и история всех войн на нашей территории.

Особенно - история возникновения Карабаха, тут все надо досконально описать.

Короче, над этим разделом надо потрудиться.. Удачи создателям этого раздела, к сожалению, я не историк, но чем могу, помогу.

[ULUTURK]

Я за конечно...

Года 3-4 назад просил Эльхана что бы он создал тут такой раздел, он тогда не согласился,с казал что позже подумает...Вот с тех пор прошли годы, теперь такой раздел существует у меня на своём сайте Илисунцев....Надеюсь тут наконец то создадут такой раздел, потому что тут участвуют намного больше людей и раздел быстро будет развиватся...

Если создадут всё таки раздел истории с удовльствием размещу исторические факты которые я до сих пор собирал

[Темна_Я]

Я за. А кто будет проверять достоверность информации? Или разговор будет вестись в режиме диалога?

[Вечно молодой]

Нет вести разговор в режиме диалога как ты сказала не подходит под формат раздела,нужно выкладывать информацию уже проверенную и достоверную.Работа не легкая, но вполне выполнимая.В нете достаточно информации по нашей истории, пусть и требуется проверка, ведь есть достаточно местых информресурсов для проверки выкладываемое информации. Когда понадобится ,выложу адреса этих ресурсов.

Кажется flora обладает достаточно фундаментальной базой для этого раздела.Жаль ее давно не видно.Её участие в этом проекте было бы очень полезным.

[lobbist]

Вот если раздел такой откроется,, я там открою с удовольствием тему. Не буду его как то комментировать,так как я нявляюсь историком. Это то что я называю началом. Я выставлю здесь введение, а дальше на ваш суд.. Имеет ли право такая тема на жизнь..

"Древние тюрки"

ВВЕДЕНИЕ

Тема и ее значение. История человечества изучена крайне неравномерно. В то время как последовательность событий и смен общественных формаций в Европе и на Ближнем Востоке была изложена в общедоступных сводных работах уже в конце XIX в., а Индия и Китай описаны в начале XX в., огромная территория евразийской степи еще ждет своего исследователя. Особенно это касается периода до появления на исторической арене Чингисхана, когда в центральноазиатской степи сложились и погибли два замечательных народа - хунны [1] и древние тюрки, а также много других, не успевших прославить свои имена.

Было бы ошибкой считать, что все они только повторяют друг друга, хотя их способ производства - кочевое скотоводство - действительно является наиболее устойчивой формой хозяйства, почти не поддающейся усовершенствованию. Но формы быта, учреждения, политика и место в мировой истории у хуннов и древних тюрок совершенно различны, как были различны их судьбы.

На фоне мировой истории история древнетюркского народа и созданной им державы сводится к вопросу: почему тюрки возникли и почему исчезли, оставив свое имя в наследство многим народам, которые отнюдь не являются их потомками? Попытки решить эту проблему путем анализа только политической истории или только социальных отношений делались неоднократно, но не дали результатов. Древние тюрки, несмотря на их огромное значение в истории человечества, были малочисленны, и тесное соседство с Китаем и Ираном не могло не отразиться на их внутренних делах. Следовательно, социальная и политическая история этих стран тесно переплетена и для восстановления хода событий мы должны держать в поле зрения и ту и другую. Не меньшую роль играли изменения экономической конъюнктуры, в частности, связанные с высоким или низким уровнем вывоза китайских товаров и заградительными мероприятиями иранского правительств.

Поскольку границы тюркского каганата в конце VI в. сомкнулись на западе с Византией, на юге с Персией и даже Индией, а на востоке с Китаем, то естественно, что перипетии истории этих стран в рассматриваемый нами период связаны с судьбами тюркской державы. Образование ее стало в какой-то мере переломным моментом в истории человечества, потому что до сих пор средиземноморская и дальневосточная культуры были разобщены, хотя и знали о существовании друг друга. Бескрайние степи и горные хребты препятствовали сношениям Востока и Запада. Только позднее изобретение металлических стремян и вьючной упряжи, заменившей телеги, позволило караванам сравнительно легко форсировать пустыни и перевалы. Поэтому с VI в. китайцам пришлось считаться с ценами на константинопольском рынке, а византийцам подсчитывать число копейщиков китайского царя.

В этой ситуации тюрки не только играли роль посредников, но и одновременно развивали собственную культуру, которую они считали возможным противопоставить культуре Китая, и Ирана, и Византии, и Индии. Эта особенная степная культура имела древние традиции и глубокие корни, но известна нам в значительно меньшей степени, чем культура оседлых стран. Причина, конечно, не в том, что тюрки и другие кочевые племена были менее одарены, чем их соседи, а в том, что остатки их материальной культуры - войлок, кожа, дерево и меха - сохраняются хуже, чем камень, а потому среди западноевропейских ученых возникло ошибочное мнение, что кочевники были "трутнями человечества" (Виолле де-Дюк). Ныне археологические работы, проводимые в южной Сибири, Монголии и Средней Азии, ежегодно опровергают это мнение, и вскоре наступит время, когда мы сможем говорить об искусстве древних тюрок. Но еще более, чем материальная культура, поражают исследователя сложные формы общественного бытия и социальные институты тюрок: эль, удельно-лестничная система, иерархия чинов, военная дисциплина, дипломатия, а также наличие четко отработанного мировоззрения, противопоставляемого идеологическимсистемам соседних стран.

Несмотря на все сказанное, путь, на который вступило древнетюркское общество, был гибельным, так как противоречия, возникшие в степи и на ее границах, оказались непреодолимыми. В критические моменты подавляющее большинство степного населения отказывало ханам в поддержке, и это привело в 604 г. к распадению каганата на Западный и Восточный, в 630 и 659 гг. - к потере самостоятельности (правда, возвращенной в 679 г.) и к гибели народа в 745 г. Конечно, эта гибель народа еще не означала уничтожения всех людей, его составлявших. Часть их подчинилась уйгурам, унаследовавшим власть в степи, а большинство укрылось в китайских пограничных войсках. В 756 г. эти последние подняли восстание против императора династии Тан. Остатки тюрок приняли в нем деятельное участие и вместе с прочими повстанцами были изрублены в куски. Это был уже подлинный конец и народа и эпохи (а следовательно, и нашей темы).

Однако имя “тюрк” не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались "тюрками" многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы - предки якутов и кыргизы - предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину "тюрк", имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III-V вв..

Итак, значение древних тюрок в истории человечества было огромным, но история этого народа до сих пор не написана. Она излагалась попутно и сокращенно, что позволяло обходить трудности источниковедческого, ономастического, этнонимического и топонимического характера. Трудности эти столь велики, что данная работа не претендует на построение дефиниций. Автор надеется лишь на то, что она послужит ступенью к решению проблемы. Книга задумана как опыт совмещения методов исторического анализа и синтеза. Анализу подвергнуты отдельные явления истории древних тюрок и народов, с ними связанных или им предшествовавших. Сюда же относится критика источников и проблемы ономастики и этногенеза. Синтезом является осмысление истории тюркютов [2], голубых [3] тюрок и уйгуров [4] как единого процесса, образовавшего в аспекте периодизации определенную целостность, а также нанесение описанного явления на канву всемирной истории.

[lobbist]

Лев Гумилев..кстати...

[PUSSYCAT_SHE]

Конечно нужно.Вы на каких-то других сайтах видели,что там отстуствует раздел история,а тем более история родного отечества?Думаю,что мало где можно столкнуться с такими явлениями).Кстати,советую создать раздел "история", а не в науку совмещать историю.Причем, было бы хорошо,если в разделе "история" была не только история Азербайджана ,а также история ,традиции других народов).

Изменено 10 июля, 2008 пользователем PUSSYCAT_SHE

[lobbist]

Ну и..?

[Zarina_08]

Я тоже за. Плохо знаю историю своей Родины. Очень бы хотелось восполнить бооольшие пробелы. Ну и поделится тем,что знаю сама.

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Zarina_08

[PUSSYCAT_SHE]

ну чтож, это просто тема ,или так сказать- исртоический вопрос и ничто другое?Так приступайте же к активным действиям).

[PUSSYCAT_SHE]

а если у нас тут историки? это очень важно. это первый вопрос.

второй, спасибо что отписались - историю чего, о чем хотелось бы прочесть в первую очередь, какие подразделы видите? в чем (куда) смогли бы внести свою лепту в данном вопросе?

я правда поступала в 3 группу ,а у нас грех не знать историю.Но сама выберу факульт соотвествующий моим балам и думаю ,что там выйдет факультет политологии ,или международных отношений,а политологам и дипломатам , грех не знать историю. Не говорю,что знаю все прям шикарно, шикарно даже историки не знают,но немалое знаю конечно).

Изменено 13 июля, 2008 пользователем PUSSYCAT_SHE

[pis-malchik]

проголосовал-за. Но, но на данный момент сложилось так ,что нужна не ПРАВИЛЬНАЯ и достоверная История, а ВЫГОДНАЯ История. И я как бы за то чтобы Историю преподносили не так как она есть, а как выгодна Азербайджану. Может у армян хотябы такое перенять. Почему армянам можно, а Азербайджану- нет. А выгодная -это еше не озночает не достоверная, именно достоверная и выгодная.А история от этого не посродает.

[Spasatel]

Обязательно нужен. Так нагло подтасовывают события даже в настояшем (из того что было при ныне живущих), что с грустью начинаю думать о будуюшем. А так хотябы из уст в уста. Появятся свои сказители и будут помнить, и передавать потомкам. Архивы вроде как и непонятно где и у кого, и для чего. Замечательный век господа. В нашей стране "история" это не наука, а искусство. Опять надежды только на себя.