Чья земля?

[ORXAN-BEY]

Урартур, логика проста: мы тоже не всю жизнь независимыми были, было время - колонией Персии были, при этом сохраняя свои, азербайджанские, топононимы. Что не понятного?

[Суфий]

Урартур, всё дело в этносе преобладавшем и населявшим эти земли в те времена...поэтому и топонимы такие.....

[Суфий]

А в каких учебниках по истории их можно посмотреть? Или это альтернативное видение мира?)))

карту Армении к примеру можно увидеть в учебнике древнего мира на историческом факультете у нас в ВУЗе - РОссия.. а значит и в других вузах страны;)

да и вообще по всему миру.. кроме как увас

Именно эти карты?

[UrArtur]

Урартур, логика проста: мы тоже не всю жизнь независимыми были, было время - колонией Персии были, при этом сохраняя свои, азербайджанские, топононимы. Что не понятного?

Орхан, ну ты загнул.. "колония Персии"... а до колонии что был независимый Азербайджан?

[UrArtur]

Именно эти карты?

да нет подревнее

[Суфий]

Ну да...тут ничего сложного в понимании нет...)) Армения пишет по новой свою историю....собирая весь ложный амбиционизм помогающий более или менее создать пусть даже ложное... но лицо государственности в Армении....))))

Этими "работами" дыры в вашем историческом существовании не закрыть.....

[Суфий]

Именно эти карты?

да нет подревнее

А нельзя ли приложить одобрение этих карт международным историко-географическим сообществом, если конечно существует это одобрение...?))

[Herbert]

А в каких учебниках по истории их можно посмотреть? Или это альтернативное видение мира?)))

карту Армении к примеру можно увидеть в учебнике древнего мира на историческом факультете у нас в ВУЗе - РОссия.. а значит и в других вузах страны;)

да и вообще по всему миру.. кроме как увас

Этой своей "Древней Мифической  Арменией" просто заполонили все учебники мира, и все равно на Западе есть разное видение мира...элементарно зашел в архив Чикагского Университе и просмотрел все книги, кстати тот самый где за деньги армян напечатали кигу о древней якобы Армении ну и что? там же есть например серьезная работа по Урарту. Хочу тебя разочеровать товарищ юзер Урарту, ни слова про Армению!

https://oi.uchicago.edu/research/pubs/catal...aoc/saoc41.html

Studies in Ancient Oriental Civilization (SAOC)

Ecology and Empire: The Structure of the Urartian State.

P. E. Zimansky.

The kingdom of Urartu emerged in the middle of the ninth century b.c. and from its center on the shore of Lake Van it expanded on the large territory which is now divided between Turkey, Iran, and the [Republic of Georgia]. The geographical and political conditions were hardly favorable for the development and survival of the centralized state. The Urartian territory is composed of depressions separated by highland areas. The arable land is restricted and the communication between agricultural enclaves is far from easy. Severe winters and water deficit in summer make farming difficult. Moreover, Urartu developed in the shadow of the mighty and expansive Assyrian empire. But the Urartians succeeded in dealing with both the limitations of their physical environment and the expansion of the Assyrians.

---------------------------------------------------------------------------------

Знаете почему здесь нет ни слова про армян, потому что это блеф! Якобы армяне это наследники Урарту....))) Кстати  на ваших картах 1700 года область южнее Куры  Азербайджана называлась MUGAN а не MEDIA и это показывает что карта несерьёзная и можно усомниться в его подленности однако... Странно всякую фигню хотите подсунуть нам как чистую монету...

[Суфий]

Словечко там подкорректируют, название речки, села, города....глядишь и история Армении получилась....)))

Урартур, почему вас так мало в мире, ведь вы с такой уму непостижимой историей......?))) Всего то помоему что то около 9 млн.....

[Herbert]

область южнее Куры  Азербайджана называлась MUGAN а не MEDIA и это показывает что карта несерьёзная и можно усомниться в его подленности однако... Странно всякую фигню хотите подсунуть нам как чистую монету...

вот реальная карта региона из вашего линка!

http://www.old-church-galleries.com/stock_9817.asp

И где же армяне? нема...карта 1747 года и опять армяне испарились чтобы вновь появиться на других картах...)))

[UrArtur]

Херберт, тебе бросает во времени.. то ты пытаешься доказать что армян и Армении не было даже в 1700 году.. то уже почему бежишь к Урарту... хотя тебя можно понять.. так пролететь. с картой на которую столько надежд было.

ну что же вынужден сломать и вторую (очередную надежду)

стоит наверное начать с того что ты дал карту Каспийского моря.. она так и называется. не у видя на ней Армении ты решил.. что вот она правда..(как всегда)

что же посмотрим кто автор карты.. ах да..Herman Moll

хм.. интересно какие же он еще карты рисовал.. смотрим:

http://www.old-church-galleries.com/stock_3037.asp

п.с. кстати ты читал книгу чтобы утверждать о том что в ней написано?

[Herbert]

Херберт, тебе бросает во времени.. то ты пытаешься доказать что армян и Армении не было даже в 1700 году.. то уже почему бежишь к Урарту... хотя тебя можно понять.. так пролететь. с картой на которую столько надежд было.

ну что же вынужден сломать и вторую (очередную надежду)

стоит наверное начать с того что ты дал карту Каспийского моря.. она так и называется. не у видя на ней Армении ты решил.. что вот она правда..(как всегда)

что же посмотрим кто автор карты.. ах да..Herman Moll

хм.. интересно какие же он еще карты рисовал.. смотрим:

http://www.old-church-galleries.com/stock_3037.asp

п.с. кстати ты читал книгу чтобы утверждать о том что в ней написано?

Урартур Армяне были когдато в горах Гиндикуша после великого переселения и оттуда планомерно метр за  метром двинулись по всему миру. Но я говорю что уже о времени петровских и после петровских времен в Закавказье вас просто небыло чего тут непонятного? тогда армяне только осваивали на пару с курдами территорию вокруг озера Ван. а после заключения Туркменчайского Договора массово заселились в наши края.

[UrArtur]

продолжим по картам..

собственно карта: Interesting map, showing Turkey extending to Armenia and Georgia, and including much of present day Iraq, as far as the Persian Gulf, along the course of the Tigris.

называется карта в оригинале LA TURCHIA D’ASIA che comprende l’Anatolia, la Giorgia, l’Armenia, il Kurdestan, il Diarbec, l’Irak Arabie, la Siria &c

Армения опять таки на том же месте.

http://www.old-church-galleries.com/stock_2413.asp

[Суфий]

Так Армения или Хаястан....?))) А где же тогда Хаястан?))))))

[Artash]

Так Армения или Хаястан....?))) А где же тогда Хаястан?))))))

Уже не знаешь к чему придраться?

[UrArtur]

Так Армения или Хаястан....?))) А где же тогда Хаястан?))))))

Господи...

да пожалуйста..

вот:

Detail from an 18th century Armenian "Globe"

Made in Mkhitarist Monastery

in San Lazzaro, Venice, Italy.

”Map of Turkey and Armenia”, 1787.

Printed in Armenian, in San Lazzaro,

Venice

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[Фригиец]

В том то и дело вас сосунков ваши папы неправильно воспитывают с пеленок и травят вам мозги показывая фальшивые и измышленные байки которыми они наводнили все архивы и библиотеки мира.

Вот посмотри немецкую карту Российской империи 1723 года изданная в Нюренберге. Сними свой шлем и открый свои большие глаза и увидешь никакой Армении в то время тоесть 1723 год- в Закавказье и помине не существовало. Это потом после 1828 года благодаря русскому штыку ваших гастарбайтеров успешно заселили в наших краях чтобы ваши мастаки присваивали чужое добро...

Хочется вам поверить.

Скажите,пожалуйста,на всех картах Закавказья(естественно не армянских) до 1828 г. отсутствует Армения или всё-таки иногда встречается?

[Herbert]

Так Армения или Хаястан....?))) А где же тогда Хаястан?))))))

Господи...

да пожалуйста..

вот:

Detail from an 18th century Armenian "Globe"

Made in Mkhitarist Monastery

in San Lazzaro, Venice, Italy.

"Map of Turkey and Armenia", 1787.

Printed in Armenian, in San Lazzaro,

Venice

Посмотрите вот даже ваши фальшивомонетчики и то были совестливее, как ни как влияние Европы сказалось....

на первой карте правдоподобно название Армения полность находится левее озеро Ван , на второй уже четыре буквы переходит правее озера Ван и стремится в Закавказье но и даже здесь она осталась за рекой Аракс южнее однако....))))медленно и верно двигаясь к заветной цели...Эчмиадзин якобы основавнный армянами умереть не встать...))))

[Я не согласен]

Да уж, азербайджанцы такие хлебосольные, что после того как им дали Нахичевань, там не осталось ни одного армянина!

[Суфий]

Да уж, азербайджанцы такие хлебосольные, что после того как им дали Нахичевань, там не осталось ни одного армянина!

Ну наверное не понравились армяне нам.....)))

В Армении ведь тоже не осталось других национальностей....всех выжили.....

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Суфий

[krembo]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Земля армян находится на севере Сирии,которая в древности и называлась (Арам) семиты же называли ее жителей -арамин,т.е. жители арама, персы же называли их арминами.Потому и народ называется армянами и имен Арам у них много.Там в Сирии армяне и должны искать свои корни и земли.Кто сомневается пусть почитает Иосифа Флавия "Иудейская война" да и еще кучу древних источников. Государство же Урарту, так рьяно приписываемое армянам советскими историками,на самом деле было Халдейским,и верховное божество их называлось "Халди".

[Demigod]

Государство же Урарту, так рьяно приписываемое армянам советскими историками,на самом деле было Халдейским,и верховное божество их называлось "Халди".

Я бы даже сказал - древнеазербайджанским

http://www.spirit-of-metal.com/groupe-grou...akahr-l-en.html

The band celebrates pre-Christian existence in the Armenian region, otherwise known as the Urartu/Urartaean empire, and embraces concepts of chaos, mythology, nature, and darkness of those times. 

Vish.kahr means Serpent(Dragon) Stone in Armenian, these pagan symbols date back thousands of years before the plague of Christianity. The Vish.kahrs are said to represent wisdom, the beginning of life, among other interpretations. 

Highly Recommended!

Tracklist: 

1. Intro 01:13 

2. Urartean Vishap 03:38 

3. Karahundj 04:09 

4. Hymn to Aramazd 04:46 

5. Outro (Arakel Mushegh) 04:12

[Herbert]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Земля армян находится на севере Сирии,которая в древности и называлась (Арам) семиты же называли ее жителей -арамин,т.е. жители арама, персы же называли их арминами.Потому и народ называется армянами и имен Арам у них много.Там в Сирии армяне и должны искать свои корни и земли.Кто сомневается пусть почитает Иосифа Флавия "Иудейская война" да и еще кучу древних источников. Государство же Урарту, так рьяно приписываемое армянам советскими историками,на самом деле было Халдейским,и верховное божество их называлось "Халди".

Особенно на-гора конечно армянские историки постарались в советские годы...меня вообще поражает что  они осознанно врут...чтобы оттяпать чужие земли метр-за-метром. Вот их основная цель!

[Herbert]

Очень часто межнацконфликты сводятся к обоюдным претензиям по собственности на одни и те же участки земной поверхности. Как определить по справедливости - чья земля?

Bakili пишет про пролитую кровь, но и соперники евреев её проливают. Тогда сам БОГ отдал землю Ханананскую потомкам Авраама - ведь так написано в иудейских священных писаниях. Кто может в это поверить? Только тот, кто очень хочет (выгодно) в это поверить, несмотря на объективные сомнения.

Wenden пишет что есть резолюция ООН. Но как мы видим ООН это организация, и её решение можно пролоббировать, а некоторым (не будем показывать пальцем) можно просто наплевать на эти резолюции,и им никто ничего не скажет и не сделает, просто потому что за ними сила.

Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков (или тюрок), и когда-то было хоть какое-то государство.

Кто знает истинные взаимопримлемые критерии? И какие они?

Земля армян находится на севере Сирии,которая в древности и называлась (Арам) семиты же называли ее жителей -арамин,т.е. жители арама, персы же называли их арминами.Потому и народ называется армянами и имен Арам у них много.Там в Сирии армяне и должны искать свои корни и земли.Кто сомневается пусть почитает Иосифа Флавия "Иудейская война" да и еще кучу древних источников. Государство же Урарту, так рьяно приписываемое армянам советскими историками,на самом деле было Халдейским,и верховное божество их называлось "Халди".

Особенно на-гора конечно армянские историки постарались в советские годы...меня вообще поражает что  они осознанно врут...чтобы оттяпать чужие земли метр-за-метром. Вот их основная цель!

Вот раритет из Лондонского Архива 1701 года издания!

Все топонимы Азербайджанские! Просмотрел практически все карты, мастаки везде где возможно накалякали? несколько карт более или менее не подделаны. даже умудрились подделать все а-ля средневековые издания карты и атласы Клавдия Птолемея.??? Что за маниакальное увлечение заниматься фальшью? Просто омерзительно! Вот несфальцифированная карта. Эти крючкотворцы зарубежом на-гора выпускают разную литературу мол видешь ли топоним  "Азербайджан" вообще до 1918 года подумай только не было? какая гнусная ложь!!!

ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАСПРОСТРАНЯТЬ ГРЯЗЬ И МЕРЗОСТЬ В АДРЕС АЗЕРБАЙДЖАНА, ОТКРОЙТЕ СВОИ БОЛЬШИЕ ЧЕРНЫЕ ЦЫГАНСКИЕ ГЛАЗА И ХОРОШЕНЬКО ИЗУЧАЙТЕ ЛОНДОНСКИЕ и ДРУГИЕ НЕТРОНУТЫЕ АРХИВЫ ГОСПОДА ИСТОРИЧЕСКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ!

http://www.oldmapsbooks.com/July2001pics/1...julypersia2.jpg

[Caesar5]

нет, я тащусь, все показывают карты одни урезанные другие нет, но на всех картах есть ваши нации, так че спорите? жили вы бок о бок с испокон веков и будете жить, пытаясь доказать что других рядом с вами не было - выставляете себя глупцами. но если вам это не понять- то вперед, дерзайте, доказывайте всем свою глупость.

[Фригиец]

В том то и дело вас сосунков ваши папы неправильно воспитывают с пеленок и травят вам мозги показывая фальшивые и измышленные байки которыми они наводнили все архивы и библиотеки мира.

Нам,сосункам,наши папы рассказывали то,что им,когда они были сосунками,рассказывали их папы,которые в свою очередь,когда были сосунками,слышали от своих отцов.....

И так из поколения в поколение,из века в век,от того самого дня,когда Ковчег Предков,плывя много дней и ночей по морю,пристал к Горам Араратским.

п.с. Я конечно понимаю,что Мировое Армянство-великая сила,но вы явно преувеличиваете его возможности...

Наводнить все архивы и библиотеки мира байками и фальшивками?

Думаю,это даже Армянству не под силу.

[Я не согласен]

мне кажется азербайджанцам ничего доказывать не надо!!! пускай думают как хотят и что -хотят!!! Мне личное их мнение, безразлично!!!!

[Я не согласен]

ну хотят думать, что земли лезгин - были ихними, пускай думают! Мне лично ,безразницы! Назыают себя древними албанцами, ну и пускай называют! Все равно, все народы -знают, что они турки-огузы, и пришлый народ!! а вот красть историю лезгин и присваивать себе, это, ох как не красиво!!!

[Herbert]

ну хотят думать, что земли лезгин - были ихними, пускай думают! Мне лично ,безразницы! Назыают себя древними албанцами, ну и пускай называют! Все равно, все народы -знают, что они турки-огузы, и пришлый народ!! а вот красть историю лезгин и присваивать себе, это, ох как не красиво!!!

Ты свой длинный  нос не суй куда не следует!

И вот посмотри этот раритет и ищи где-нибудь найдешь своих гастарбайтеров остербайтеров...?

Примечание: Остербайтер это исторический гастарбайтер пришедший с Востока то есть из Индии- Ост по-намецки Восток.

http://www.swaen.com/item.php?id=10725

А где Армения? Её просто нет в Закавказье и вообще нет... какой ужас?

Turquie d''Asie, Arabie, Perse, Tartarie Indépendante.

Published in: Paris, 1794 - 1806

[Herbert]

ну хотят думать, что земли лезгин - были ихними, пускай думают! Мне лично ,безразницы! Назыают себя древними албанцами, ну и пускай называют! Все равно, все народы -знают, что они турки-огузы, и пришлый народ!! а вот красть историю лезгин и присваивать себе, это, ох как не красиво!!!

Ты свой длинный  нос не суй куда не следует!

И вот посмотри этот раритет и ищи где-нибудь найдешь своих гастарбайтеров остербайтеров...?

Примечание: Остербайтер это исторический гастарбайтер пришедший с Востока то есть из Индии- Ост по-намецки Восток.

http://www.swaen.com/item.php?id=10725

А где Армения? Её просто нет в Закавказье и вообще нет... какой ужас?

Turquie d''Asie, Arabie, Perse, Tartarie Indépendante.

Published in: Paris, 1794 - 1806

На карте четко расположены Азербайджанске топонимы и название Азербайджан! Джан Азербайджан!

Кстати там где присосались  эти цыганские гастарбайтеры на карте можно увидеть и Туркоманию и Курдистан. Очень странно пришлые кочевники наглым образом приврали всю историю и даже об этом в  пророссийском издании Энциклопедии Брокгауза особо отмечено, что точной ИСТОРИИ АРМЯН НЕТ. Это всё  басни и вымысел. особенно меня поразила информация о мифическом святом Георгии и как его мощи подложили в церкови в Неаполе......до чего додумались...? Просто "Операция Святой Януари" честное слово....

[UrArtur]

ну что старый медод , карапет))

и так Роберт ле Вагонди - автор карты.

посмотрим какие еще карты нарисовал человек?

а вот это дружок его же карты с того же сайта)))))))))))))

http://www.swaen.com/item.php?id=6987

http://www.swaen.com/item.php?id=12919

а теперь ВНИМАНИЕ!!! будь осторожен.. это самая страшная ссылка на твой же сайт и карта того же автора

http://www.swaen.com/item.php?id=10713

неужели еще не отчаялся? ))))

п.с. на всех картах на которых присутствует надпись "Aderbeizan" указана одно из многочисленных провинций Персии.. ни где как государство.. и ни где в местах где ныне АР... задумайся;)

[Суфий]

Когда все были занятаты интернациональной дружбой, армяне "подтасовывали" карты....))

Азербайджан, в силу исторических моментов разделился на несколько частей.... в Иране 35 млн., в Турции помоему 4-5 млн., здесь в Азербайджане около 9 млн..... и всё это в одном регионе...по соседству....

Возникает вопрос, почему так мало армян в самой Армении и в соседних с ней странах? Всего в мире их около 9 млн....

[Emin83]

ну хотят думать, что земли лезгин - были ихними, пускай думают! Мне лично ,безразницы! Назыают себя древними албанцами, ну и пускай называют! Все равно, все народы -знают, что они турки-огузы, и пришлый народ!! а вот красть историю лезгин и присваивать себе, это, ох как не красиво!!!

Ты свой длинный нос не суй куда не следует!

И вот посмотри этот раритет и ищи где-нибудь найдешь своих гастарбайтеров остербайтеров...?

Примечание: Остербайтер это исторический гастарбайтер пришедший с Востока то есть из Индии- Ост по-намецки Восток.

http://www.swaen.com/item.php?id=10725

А где Армения? Её просто нет в Закавказье и вообще нет... какой ужас?

Turquie d''Asie, Arabie, Perse, Tartarie Indépendante.

Published in: Paris, 1794 - 1806

На карте четко расположены Азербайджанске топонимы и название Азербайджан! Джан Азербайджан!

Кстати там где присосались эти цыганские гастарбайтеры на карте можно увидеть и Туркоманию и Курдистан. Очень странно пришлые кочевники наглым образом приврали всю историю и даже об этом в пророссийском издании Энциклопедии Брокгауза особо отмечено, что точной ИСТОРИИ АРМЯН НЕТ. Это всё басни и вымысел. особенно меня поразила информация о мифическом святом Георгии и как его мощи подложили в церкови в Неаполе......до чего додумались...? Просто "Операция Святой Януари" честное слово....

Не обращайте внимание, это те самые библейско-армянские карты, переведеные на латинский шрифт.

[Herbert]

название Азербайджан это провинция, кто же говорит было независимое государство Азербайджан?

Азербайджанцы веками жили с персами, туркменами и другими народами в Персидской Империи и две правящие династии были этническими азербайджанцами. А вот кто такие армаяне? и что за граница там вырисовывались это уже конечно подделка мхитаристов...так сказать розовые мечты ахинеи...Те территоррии которые вечно рисуют ваши байкеры это зона расселения и курдов и туркменов и собсвенно турков. . А территорию называли древние персы Арминой. так что непонятно на что вы рассчитываете? 

Посмотрите даже на вашей последней разукрашенной карте в ноте разве есть обозначении Армении как государство? да вы же сами себе противоречете? эта карта для лохов....)))

[UrArtur]

Посмотрите даже на вашей последней разукрашенной карте в ноте разве есть обозначении Армении как государство? да вы же сами себе противоречете? эта карта для лохов....)))

что не по душе карата?)))))твой же сайт. твой же картографер.. чем не угодил ценой ? дык 70 баксов не так уж много)))

ты смотри какой подлец.. еще на одной карте это слово написал.. ай яй яй: http://www.swaen.com/item.php?id=11099

не нравится эта.. так на сайте. твоем можно найти и за 1,400 баксов карту с названием

http://www.swaen.com/item.php?id=935

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем UrArtur