Чья земля?

[El Paso]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Мда.. Видимо Хотели Меня Предупредить?

Эль пасо, когда я решу предупредить вас я сделаю это прямо. я прочел и ваш комментарий в соседней теме, пока оставлю его без комментария спишу на обиду.

Вы ведь пришли на этот форум не со мной пререкаться, правда? хочется в это верить.

"bu sən, buda meydan" и все что требуется это не нарушать и без того слишком мягких правил.

удачи,

Əvvəla Salam! Mən Siz Təhgir Eləmək Heç Fikrim Yox İdi. Əlbətdə, Mən Bura Gəlməmişəm Sizlə Gəsdi Gərəsdik Yaradam. Düzdü, Ola Bilsin Sözdərimdə Sərtliyə Görə, Anlaşılmazdıg Yarandı. Buna Görə, Zəhmət Olmasa Üzürlü Hesab Edin. Mənim Şübhəm Yoxdu Ki, Siz Nəzarətçi Statusunuz, Forumun Gaydalarına Müvafig Olarag, Hagga Və İtlektuala Əsaslanarag, Doğru Gedir. Bu Sözdərimdə Yaltaglıg Nəzəriyyəsi İlə Geyd Edilmir. Ümidvaram Ki, Anlayış Münasibəti Yarandı.

Hörmətlə El Paso

[EL-LOBO]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Salam Orujov

mümkünsə dəqliqləşdirə bilərsinizmi hansı sözlərə görə siz mənə xəbərdarlıq etmisiniz.Əvvəlcədən etdiyim səhvə görə üzr istəyirəm.

[EL-LOBO]

     О родословной армян и их истории миграции на Кавказ

Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут “Историю Грузии”, азербайджановеды - “Историю Азербайджана”, а арменисты предпочитают писать “Историю армянского народа”? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: “Потомки Хайка” (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).

Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.

Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами “Восточной Арменией”, но которое правильнее обозначать как “Кавказская Армения”. Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.

История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся “Истории армянского народа”, начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из “народов моря” согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание “Истории армянского народа”, вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой “потомков Хайка”, то есть предков армян.

В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству “отца истории” - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: “Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор” (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: “Хайаса-Азии - “родина армян” после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии” (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).

Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге “Ближний Восток: история десяти тысячелетий” подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: “После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий” (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые “по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну” (там же, с.215).

Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: “Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя” (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).

О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

Скандально известный своей антиазербайджанской книгой “Очаг” армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: “мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - “армянская””.

Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) “периодическая болезнь” не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает “кавказское происхождение” армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны “Кавказской Армении” (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - “Русский атропологический журнал”, 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к “туземцам-кавказцам в географическом смысле” (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).

В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).

Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: “Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями” (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана “гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы” (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).

Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.

Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место “геноциде армян”, целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: “Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали “шикли”, что значит “собака” или “еретик”. Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: “Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).

Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.

Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).

В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга “Потомки Хайка”, с.222), “28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери”.

Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с “территориально-националистическим” синдромом армянских претендентов на чужие земли: “Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей “священной” земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации” (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).

[EL-LOBO]

     О родословной армян и их истории миграции на Кавказ

Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут “Историю Грузии”, азербайджановеды - “Историю Азербайджана”, а арменисты предпочитают писать “Историю армянского народа”? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: “Потомки Хайка” (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).

Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.

Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами “Восточной Арменией”, но которое правильнее обозначать как “Кавказская Армения”. Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.

История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся “Истории армянского народа”, начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из “народов моря” согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание “Истории армянского народа”, вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой “потомков Хайка”, то есть предков армян.

В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству “отца истории” - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: “Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор” (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: “Хайаса-Азии - “родина армян” после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии” (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).

Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге “Ближний Восток: история десяти тысячелетий” подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: “После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий” (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые “по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну” (там же, с.215).

Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: “Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя” (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).

О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

Скандально известный своей антиазербайджанской книгой “Очаг” армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: “мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - “армянская””.

Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) “периодическая болезнь” не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает “кавказское происхождение” армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны “Кавказской Армении” (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - “Русский атропологический журнал”, 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к “туземцам-кавказцам в географическом смысле” (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).

В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).

Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: “Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями” (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана “гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы” (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).

Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.

Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место “геноциде армян”, целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: “Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали “шикли”, что значит “собака” или “еретик”. Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: “Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).

Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.

Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).

В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга “Потомки Хайка”, с.222), “28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери”.

Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с “территориально-националистическим” синдромом армянских претендентов на чужие земли: “Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей “священной” земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации” (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).

[EL-LOBO]

Беседа с духовным пастырем церкви Св. Григория Просветителя французского города Марселя вардапетом (архимандритом) Комитасом ОВНАНЯНОМ. Отец Комитас - автор серьезных арменоведческих исследований, представляющих безусловный интерес.

- Расскажите, пожалуйста, о себе, когда и как вы оказались в Европе?

- Я родился в Ереване в семье священника. Родители мои - киликийцы. Отец, спасаясь от Геноцида, оказался в Ливане, а затем в 1947г. в числе других переехал на Родину. После окончания Эчмиадзинской духовной академии я поступил на дирижерский факультет Ереванской консерватории и организовал 4-голосный хор в храме Св. Рипсиме. Затем с 1980-го два года служил в Сисиане, с 1982 года около 4 лет - в румынском городе Констанца, потом долгие годы был духовным пастырем армян южных районов Германии, а с 1999г. - в Марселе.

- Не трудно ли столько лет жить вдали от Родины?

- Родина всегда рядом. Не расстояние определяет близость, а то, как ты связан со своей Родиной. На чужбине идея Родины еще больше укореняется в тебе, и ты с ней становишься одним целым.

- Каково в этой целостности место арменоведения и сохранения идентичности?

- Евангелие сохранило нам замечательную заповедь Иисуса: "А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева... ", т. е. идите и ищите заблудших овец дома Израилева (Матф. 10, 6-7). Я обращаю этот завет к себе: армянский вардапет, иди, ищи заблудших овец твоего племени Айказян... А здесь путь один - наделить заблудшую овцу национальным сознанием, пробудить осознание идеи "кто я?" Для того чтобы армянин узнал, кто он, ему надо узнать свои корни. Я посвятил себя этой работе еще во время служения в Румынии. Начал искать, изучать материалы, относящиеся к истории румынских армян. Вначале ознакомился с небольшой книжкой известного румынского историка Влада Бенециану "Армяне в жизни Румынии", изданной в 1936 году в Бухаресте, где автор впервые обращается к роли армян в политической, экономической и культурной жизни Румынии. В ней я впервые прочитал, что в армии величайшего румынского героя князя Стефана Чел Маре действовал 25-тысячный армянский отряд. Знаменитый храм в румынском городе Арчеш, шедевр румынской архитектуры, построил армянский архитектор Маноле, или Манвел, которому посвящена великолепная поэма. Узнал, что Сербека, мать прославленного князя Иона Воде Челкумприт, или Армянула была армянской княгиней. Здесь я встретил имена армян, которые принесли бы честь любому народу: первый министр просвещения Румынии Георге Ассаке, основоположник румынской школы философии Василе Конта, один из крупнейших математиков Георге Транку Яш, слава румынской литературы Михай Эминеску - внук переселившегося в XVIII веке из Львова армянского купца Мурада Эминовича, и многие другие.

Когда в 1987г. я был переведен в Германию, то и там начал искать армянские следы. Я знал, что в 1982г. во время реставрационных работ в церкви Фраун Кирхе в городе Пассау была обнаружена какая-то "потерянная" гробница. В гробу кроме костей мужчины находились металлическая пряжка пояса, крест и металлическая табличка, на которой была записана биография покойного. Несмотря на ветхость, на табличке можно было прочитать, что здесь покоится прибывший из Армении великий богослов архиепископ Григорис, скончавшийся 26 сентября 1093г. О нем также есть свидетельство в истории и летописи Виндбергена 1167г. , где отмечается, что учителем Св. Энгельмара был "sancti Gregori, Armeniorum guondam ut ferunt archiepiscopi". Факт, сам по себе свидетельствующий, что армяне давно поселились в этих краях, в частности после разрушительного землетрясения в Ани в 1045 году. Да и не могло быть такого, чтобы армяне, создавшие в соседней Польше большую колонию, не поселились и в Германии. И мои поиски дали результаты. Я нашел посвященную епископу города Кельна Анно хронику 1080 года "Аннолид", в которой, говоря о происхождении баварцев, отмечалось, что они прибыли из Армении. А позже многочисленные источники книги Ганса Ф. Нобауэра "Баварцы" (Hans F. Nohbauer "Die "Bajuvaren". Weltbild Verlag, Augsburg, 1990) помогли мне выяснить, кто и где свидетельствовал о том, что баварцы прибыли из Армении.

- Могли бы вы привести примеры?

- Я уже упоминал хронику "Аннолид" 1080 года, где сказано: "Они (баварцы) пришли с Армянского нагорья, откуда родом, где Ной покинул ковчег на горе Арарат, когда голубь принес оливковую ветвь... " (Das Annolied, Herausgegeben von Eberhard Nellmann, Stuttgart, 1999, 27). Подобные свидетельства содержит и хроника "Kaiserchronik" 1170 года: "Баварцы происходят из Армении, где Ной покинул ковчег, когда голубь принес оливковую ветвь, следы Ноева ковчега еще можно увидеть на этой горе, которая там называется Арарат... " (Hans F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltbild Verlag, Augsburd, 1990, s. 15). А в знаменитой "Chronica Baioariorum" ("Баварская хроника") священника Вайта Арнпека, считающейся самым надежным источником по истории баварцев, читаем: "Байоариус вместе со своим свободолюбивым народом, который происходит из Армении, откуда они вышли большой силой, добрались до этой страны, где нашли бедный народ, который питался рыбной ловлей и охотой на диких животных. Поселившись здесь, они назвали страну по имени своего князя и предводителя - Бавария" (Hans. F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltdild Verlag, Augsburg, 1990, s. 19).

Отметим также еще одну информацию из "Баварской хроники", согласно которой князь Байоариус имел двоих детей - Богема, или Богемунда, и Инграма, или Инграманда. А Иоханнес Турмайер (кстати, отец баварской историографии) в написанной в 1601г. "Chronicon successionis ducum Bavariae et comitum Palationorum" сообщает интересную информацию, связанную с именем Богемунда. Говоря о Богемии (нынешней Чешской Республике), он отмечает, что в античных книгах ее называли Ермения (Hermenia) , что означало Армения. И как Бавария была названа по имени Байоариуса, так и Ермения-Армения была переименована по имени князя Богема в Богемию.

Интересно, что в 1776г. Винценц Пол из Полхаузена, обратившись к этому вопросу, цитирует неизвестного историка Бобиенсиса и отмечает: "Император Фридрих Рыжебородый во время крестового похода встретил в Армении народы, которые говорили по-баварски" (Kaiser Friedrich Lobesam sei bei seinem Kreuzzug in Armenien auf Volker getroffen, die bairisch sprachen", Г. Нобауэр, указ. соч. , с. 19). Это свидетельствует о том, что в XII-XIII вв. баварцы еще сохраняли свой родной язык - армянский Киликийской Армении.

Согласно упомянутым выше хроникам, эти прибывшие из Армении смельчаки героически сражались против армии Юлия Цезаря. А это значит, что они были там еще в II-I веках до Р. Х. Это подтверждают и другие источники, о которых я собираюсь написать отдельную статью.

Из материалов, относящихся к армяно-баварским связям, считаю необходимым процитировать фрагмент из предисловия к Немецко-армянскому словарю Акопа и Левона Торосянов, изданному в Бейруте в 1987г.: "Немецкий язык принадлежит к индогерманской ветви индоевропейских языков, родственной армянскому. Во время подготовки этого словаря мы выявили более тысячи корней и частиц, связанных с армянским".

- Какие другие источники были вами выявлены в ходе исследований?

- В 1997г. мне предоставили копию англосаксонской хроники, изданной в Лондоне в 1861г. , из первого тома 4-томника известного английского историка Бениамина Торnа The Anglo-Saxon Chrohicle Vol. I, Original Texts, London 1861, Benjamin Thorpe (Торп в XIXв. обобщил все англосаксонские хроники и издал их в 4 томах). О живущих в Англии народах он пишет: "Первые жители страны - бретонцы прибыли из Армении и вначале поселились на юге Британии". К сожалению, моя пастырская деятельность не позволила мне отправиться в Лондон, чтобы углубиться в исследования. Но когда я прибыл во Францию и услышал о бретонцах Франции, то возобновил поиски. Точно было известно одно: бретонцам достаточно было пересечь Ла-Манш, чтобы очутиться на юге Англии. Бретонцы Франции также, по всей видимости, должны были сохранить следы своего армянского происхождения. Необходимо отметить, что бретонцы Франции, подобно баскам, и по сей день сохранили свой язык, обычаи, своеобразные национальные песни и танцы, очень похожие на армянские, а их национальный инструмент похож на наши ткзар и паркапзук.

В первую очередь мое внимание привлек существующий во французской Бретани исторический маяк, называемый Армен, затем - имеющие армянское происхождение имена Арсен, Астхик, Анаит, Вазген, Амури, Карот. Уменьшительно-ласкательным суффиксом и у них является тот же армянский "ик" (Арам - Арамик, Вардан - Варданик, в бретонском Ян - Яник, Седр - Седрик). В Бретани есть исторический город Ван, а его основателей называют ванцами. В храме бретонского города Крозон сохранилась икона XVIв. , называемая "Десяти тысячам мучеников Арарата", которая образно свидетельствует о десяти тысячах воинов (девять тысяч из них были армяне, тысяча - римляне) , принявших мученическую смерть во время гонений на христиан в Армении при императоре Адриане (117-138). Французский комментарий гласит: "Le retable des Dix mille Martyrs est un chef d`oeuvre de l`art Breton du debut du 16eme siecle. II est du sans doute a des artisans breton... la Passion de soldats chretiens gui auraient ete martyrises, pres du mont Ararat, en Armenie (Turguie actuelle)" (Edition Jos le Doare). Научному исследованию проблемы помог бретоно-французский словарь. Результаты были ощутимы уже через короткое время. К моему удивлению, только под буквой "а" я обнаружил многие армянские слова, имеющие в бретонском тот же смысл. Безусловно, работа и время пополнят факты, относящиеся к этой теме.

Когда в ходе исследований я ознакомился со Словарем французского языка Фламариона, в разделе, посвященном происхождению французского языка, о голуа (галлах) я прочитал следующее: "Голуа утвердились на территории современной Франции позднее, примерно в 500г. до н. э. Они происходят из Богемии или Баварии. Говорят на индоевропейском языке - кельтском, каким являются бретонский и галльский" (Dictionnaire Flammarion de la langue francaise, Paris, 1999, page IV). В англосаксонской хронике, где говорится о 5 народах, населяющих Англию, на втором месте указаны брето-уэльсцы, т. е. бретонцы и уэльсцы отождествлены, а уэльсцы во Франции назывались гайликами - gaelique.

Таким образом, мы оказываемся перед своего рода генеалогическим треугольником. Если галлы происходят из Баварии и говорят на таком языке, каким является бретонский, то, следовательно, у всех трех должен быть один корень, т. е. происходить из Армении (во Франции есть армянские имена, которые сыграли важную роль в истории страны. Например, самый древний и известный храм города Марселя - церковь Св. Виктора в 416г. основал и построил армянский монах Жан Касиан. Архитектором первой французской базиликиальной церкви, построенной при Карле Великом в 806г. недалеко от Орлеана, в Сен-Жермен де При, был армянин Оддо Ло Месенн. Другой пример: в центральной Франции есть села Морнас, Чорнас, Корнас, Сер, Les Armenien (Армяне). Однако все это частные случаи. О баварцах и бретонцах мной было собрано достаточно фактов. Оставалось найти свидетельства о галлах. Они нашлись в 7-м томе (стр. 2795-97) энциклопедии "Альфа" в статье "Галлы": "Голуа покрывали свои ювелирные изделия коралловым цветом и эмалью. Эту технику они привезли с Кавказа".

В подразделе, посвященном галльскому языку, отмечено следующее: "Галлы марсельского региона находились в переписке с галатами, живущими в Анатолии, и у них не возникало каких-либо проблем в общении, так как между их языками были лишь диалектные различия (кстати, эти сведения сообщает Юлий Цезарь в "IVLI CAESARIS COMMENTARIORVM DE BELLO GALLICO LIBER PRIMVS", а в его эпоху понятия "Анатолия" не существовало).

В разделе о религии голуа-галлов написано, что они поклонялись примерно 400 богам, среди которых была богиня Арджо (la deese-ourse Artio, богиня Медведь), которую галлы называли Арцио (слово написано по латыни Artio, а по словам баскаведа Ваана Саргсяна, баски называют медведя "арца"). Материалы, относящиеся к происхождению этих трех народов, отвечают на вопрос европейских ученых: "Кем в действительности были кельты античной эпохи. На этот вопрос невозможно ответить". И далее: "Западные кельты приняли название голуа, жители острова Британик стали называться бретонцами... "

На эти неопределенные вопросы отвечают следующие источники: немецкая "die Bayern... Hergekommen von Armenien", а также бретонская "Britons... they came from Armenia". В них отмечается, что этой неизвестной страной кельтов является Армения, называемая "Страной священных законов" (так шумеры называли Аратту). Этот вопрос талантливый ученый Мартирос Гавукчян подробно рассмотрел в своем исследовании "Прародина кельтских племен и кельтско-кавказские связи", а сегодня Рубен Егиазарян внес новый вклад в эту тему в своей книге "Кельтская символика и армянское предание" (Ереван, 2005, на русском языке).

Кем же в действительности были эти таинственные кельты? Они были основоположниками европейской культуры, каждый европейский народ называет их по-своему и считает своими предками. В Италии они назывались этрусками (согласно современным ученым, пришли из Армении), в Австрии - нориками (Noriker), в Германии - баварцами, в Англии - бретонцами, в Чехии - богемцами, во Франции - галлами.

Эти данные вынуждают нас задуматься над тем, кем мы были, араттские армяне: теми, кого шумеры называли "избранным богами народом", "владеющим тайной бессмертия"?

Асмик ГУЛАКЯН, «Голос Армении»

??????????????????Мдаааа

[orujov]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Salam Orujov

mümkünsə dəqliqləşdirə bilərsinizmi hansı sözlərə görə siz mənə xəbərdarlıq etmisiniz.Əvvəlcədən etdiyim səhvə görə üzr istəyirəm.

Salam, bayramınız mübarək.

Səhv burahmamınız, sadəce geyid etdiyim post məna daşımırdı - bu isə forum ganunlarına ziddir.

[orujov]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Мда.. Видимо Хотели Меня Предупредить?

Эль пасо, когда я решу предупредить вас я сделаю это прямо. я прочел и ваш комментарий в соседней теме, пока оставлю его без комментария спишу на обиду.

Вы ведь пришли на этот форум не со мной пререкаться, правда? хочется в это верить.

"bu sən, buda meydan" и все что требуется это не нарушать и без того слишком мягких правил.

удачи,

Əvvəla Salam! Mən Siz Təhgir Eləmək Heç Fikrim Yox İdi. Əlbətdə, Mən Bura Gəlməmişəm Sizlə Gəsdi Gərəsdik Yaradam. Düzdü, Ola Bilsin Sözdərimdə Sərtliyə Görə, Anlaşılmazdıg Yarandı. Buna Görə, Zəhmət Olmasa Üzürlü Hesab Edin. Mənim Şübhəm Yoxdu Ki, Siz Nəzarətçi Statusunuz, Forumun Gaydalarına Müvafig Olarag, Hagga Və İtlektuala Əsaslanarag, Doğru Gedir. Bu Sözdərimdə Yaltaglıg Nəzəriyyəsi İlə Geyd Edilmir. Ümidvaram Ki, Anlayış Münasibəti Yarandı.

Hörmətlə El Paso

sizində bayramınız mübarək

[El Paso]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Мда.. Видимо Хотели Меня Предупредить?

Эль пасо, когда я решу предупредить вас я сделаю это прямо. я прочел и ваш комментарий в соседней теме, пока оставлю его без комментария спишу на обиду.

Вы ведь пришли на этот форум не со мной пререкаться, правда? хочется в это верить.

"bu sən, buda meydan" и все что требуется это не нарушать и без того слишком мягких правил.

удачи,

Əvvəla Salam! Mən Siz Təhgir Eləmək Heç Fikrim Yox İdi. Əlbətdə, Mən Bura Gəlməmişəm Sizlə Gəsdi Gərəsdik Yaradam. Düzdü, Ola Bilsin Sözdərimdə Sərtliyə Görə, Anlaşılmazdıg Yarandı. Buna Görə, Zəhmət Olmasa Üzürlü Hesab Edin. Mənim Şübhəm Yoxdu Ki, Siz Nəzarətçi Statusunuz, Forumun Gaydalarına Müvafig Olarag, Hagga Və İtlektuala Əsaslanarag, Doğru Gedir. Bu Sözdərimdə Yaltaglıg Nəzəriyyəsi İlə Geyd Edilmir. Ümidvaram Ki, Anlayış Münasibəti Yarandı.

Hörmətlə El Paso

sizində bayramınız mübarək

Təşəkkur! Sizinlə Belə!)

[HOPAR]

Уважаемый EL-LOBO. Вы привели несколько взаимноисключающих гипотез и в этом история никогда не перестанет вызывать интерес. Вопрос всегда будет иметь место. Таинственность и недоступность всегда будут создавать интригу и вызывать честолюбивые чувства у народов. Красной лентой вы пытаетесь понимающих ход ваших мыслей направить в конкретное русло - АРМЯНЕ НЕ АБОРИГЕНЫ. Старания ваши только увеличивают количество и качество вопросов. Но радует тот факт, что вы любознательны и серьезно интересуетесь историей моего народа. Спасибо вам большое...

[Католик]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ни один армянин не возьмется это утверждать...пусть даже он наглый лжец.

ребята хотите верьте хотите нет, но точно в советское время  ходили слухи что у Микояна в бакинских революционых кругах, сам Сталин говорил, была кличка" Гётверян", поэтому он вышел сухим из воды и его не расстреляли как бакинского комиссара...

Я  о кличке ни чего не слышал. Слышал ,что Сталин говорил ему "ещё надо разобраться  Анастас, как ты спасся". 

[EL-LOBO]

делааю вам второе и последнее устное замечание. оставлять посты в этом разделе можно исключительно содержательные и связанные с темой.

Salam Orujov

mümkünsə dəqliqləşdirə bilərsinizmi hansı sözlərə görə siz mənə xəbərdarlıq etmisiniz.Əvvəlcədən etdiyim səhvə görə üzr istəyirəm.

Salam, bayramınız mübarək.

Səhv burahmamınız, sadəce geyid etdiyim post məna daşımırdı - bu isə forum ganunlarına ziddir.

Təşəkkürlər, sizinlə bahəm.Anladım.

[EL-LOBO]

Уважаемый EL-LOBO. Вы привели несколько взаимноисключающих гипотез и в этом история никогда не перестанет вызывать интерес. Вопрос всегда будет иметь место. Таинственность и недоступность всегда будут создавать интригу и вызывать честолюбивые чувства у народов. Красной лентой вы пытаетесь понимающих ход ваших мыслей направить в конкретное русло - АРМЯНЕ НЕ АБОРИГЕНЫ. Старания ваши только увеличивают количество и качество вопросов. Но радует тот факт, что вы любознательны и серьезно интересуетесь историей моего народа. Спасибо вам большое...

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

[бублик]

...Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков ...

вы я так понимаю тоже армянин?

Хай-цыган-провокатор.

Если отбросить в сторону чуждые нам оценки османских лидеров, можно говорить об их преданности идеям интернационализма многонационального государства. Это наблюдается также при затрагивании понятия "родина". До XIX столетия оно применялось в слишком узком смысле для обозначения понятий - "место рождения" и "местожительство".* Как утверждает Джевдет-паша, для турецкого солдата родина - это просто деревенская площадь.** Даже к концу столетия оно применялось в этом значении.*** "Родина, - говорит Абдул Гамид, - место, куда ступает нога человека. Мне непонятно, как можно за нее умереть. Нехорошо, когда народы уничтожают друг друга за родину".****

[бублик]

Потому что, если вы начнете утверждать, что все это время в Карабахе и вообще в остальных регионах Азербайджана армян ущемляли, то вы окажетесь наглым лжецом.

Ходят слухи, что даже покойный Г.Алиев символично подарил Карабах какой то армянской певице.. Представляю..что она вытворяла для него..

За невосприятием национализма скрывается еще одна причина. Османские лидеры отлично понимали, что распространение идей национализма может привести к распаду империи. Еще в 1862 г. Али-паша в письме министру иностранных дел Франции предупреждал, что "подстрекательство населения Балкан приведет к хаосу, "вечной войне" и надо подумать о том, какими последствиями чревата свобода национальных чаяний всех народов османской империи. Потом потребуются столетия и море крови, чтобы хоть отчасти восстановить равновесие".*

Поучительным примером такого мышления является подход османской верхушки к национально-освободительному движению болгар. Они никоим образом не касались национального содержания этих восстаний, провозгласив их "следствием подстрекательства русских" или "неблагодарностью национальных меньшинств, пользовавшихся определенными привилегиями". Ни в одном документе нет даже намека на то, что эти восстания носили национальный характер.**

[EL-LOBO]

...Армяне претендуют на "турецкие" земли, потому что они жили здесь раньше тюрков ...

вы я так понимаю тоже армянин?

Хай-цыган-провокатор.

Если отбросить в сторону чуждые нам оценки османских лидеров, можно говорить об их преданности идеям интернационализма многонационального государства. Это наблюдается также при затрагивании понятия "родина". До XIX столетия оно применялось в слишком узком смысле для обозначения понятий - "место рождения" и "местожительство".* Как утверждает Джевдет-паша, для турецкого солдата родина - это просто деревенская площадь.** Даже к концу столетия оно применялось в этом значении.*** "Родина, - говорит Абдул Гамид, - место, куда ступает нога человека. Мне непонятно, как можно за нее умереть. Нехорошо, когда народы уничтожают друг друга за родину".****

Это не трудно понять, потому как мы пока не находимся на ступени осознания общечеловеческой цивилизации. А попроще-если к тебе домой зайдет вор, то попробуешь выставит его наружу.В конечном итоге или ты или он окажется снаружи.Летальный исход не исключен )))

[HOPAR]

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

По моему, мы с вами говорим одно и то же, но пока что каждый со своей колокольни. Например: "Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Армения это "исконно азербайджанская земля"."

Поверьте, подавляющее большинство армян даже не думают о воссоздании "Великой Армении" и я уверен, что вы правы, говоря о турках, но согласитесь, что и у вас и у нас такие течения не вымерли и всегда в удобном случае эти и подобные теории могут занять мозги большинства. Между нашими двумя странами существует и всегда будет существовать проблема Карабаха. Это выгодно крупным игрокам, но не нам с вами. Если бы удалось достичь согласия нам двусторонне, а если быть еще точнее, то трехсторонне, то возможно совместное мощное развитие, какого мир еще не видел. Под треьей стороной я понимаю Нагорный Карабах, но в том формате и статусе, который устроит и нас и вас.

Понимаю, что это сейчас не только сделать, но и для многих даже понять очень трудно, почти невозможно (и в этом мы убеждаемся на этом форуме, читая посты зомбированных юзеров), но рано или поздно это нужно будет сделать.

[Herbert]

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

По моему, мы с вами говорим одно и то же, но пока что каждый со своей колокольни. Например: "Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Армения это "исконно азербайджанская земля"."

Поверьте, подавляющее большинство армян даже не думают о воссоздании "Великой Армении" и я уверен, что вы правы, говоря о турках, но согласитесь, что и у вас и у нас такие течения не вымерли и всегда в удобном случае эти и подобные теории могут занять мозги большинства. Между нашими двумя странами существует и всегда будет существовать проблема Карабаха. Это выгодно крупным игрокам, но не нам с вами. Если бы удалось достичь согласия нам двусторонне, а если быть еще точнее, то трехсторонне, то возможно совместное мощное развитие, какого мир еще не видел. Под треьей стороной я понимаю Нагорный Карабах, но в том формате и статусе, который устроит и нас и вас.

Понимаю, что это сейчас не только сделать, но и для многих даже понять очень трудно, почти невозможно (и в этом мы убеждаемся на этом форуме, читая посты зомбированных юзеров), но рано или поздно это нужно будет сделать.

Ваша судьба уготована и предначерчена  да простит меня Господь, только сеять смуту и разруху. Что мы видим за последие 200 лет вашего счастливого пребывания на Кавказе. Точно такую подлую роль ваши соплеменники играют в Джавахетии в Грузии, неговоря о Южной Осетии и Абхазии.

[HOPAR]

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

По моему, мы с вами говорим одно и то же, но пока что каждый со своей колокольни. Например: "Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Армения это "исконно азербайджанская земля"."

Поверьте, подавляющее большинство армян даже не думают о воссоздании "Великой Армении" и я уверен, что вы правы, говоря о турках, но согласитесь, что и у вас и у нас такие течения не вымерли и всегда в удобном случае эти и подобные теории могут занять мозги большинства. Между нашими двумя странами существует и всегда будет существовать проблема Карабаха. Это выгодно крупным игрокам, но не нам с вами. Если бы удалось достичь согласия нам двусторонне, а если быть еще точнее, то трехсторонне, то возможно совместное мощное развитие, какого мир еще не видел. Под треьей стороной я понимаю Нагорный Карабах, но в том формате и статусе, который устроит и нас и вас.

Понимаю, что это сейчас не только сделать, но и для многих даже понять очень трудно, почти невозможно (и в этом мы убеждаемся на этом форуме, читая посты зомбированных юзеров), но рано или поздно это нужно будет сделать.

Ваша судьба уготована и предначерчена  да простит меня Господь, только сеять смуту и разруху. Что мы видим за последие 200 лет вашего счастливого пребывания на Кавказе. Точно такую подлую роль ваши соплеменники играют в Джавахетии в Грузии, неговоря о Южной Осетии и Абхазии.

Опять романтика. Что вы можете сказать по существу вопроса?

[Herbert]

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

По моему, мы с вами говорим одно и то же, но пока что каждый со своей колокольни. Например: "Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Армения это "исконно азербайджанская земля"."

Поверьте, подавляющее большинство армян даже не думают о воссоздании "Великой Армении" и я уверен, что вы правы, говоря о турках, но согласитесь, что и у вас и у нас такие течения не вымерли и всегда в удобном случае эти и подобные теории могут занять мозги большинства. Между нашими двумя странами существует и всегда будет существовать проблема Карабаха. Это выгодно крупным игрокам, но не нам с вами. Если бы удалось достичь согласия нам двусторонне, а если быть еще точнее, то трехсторонне, то возможно совместное мощное развитие, какого мир еще не видел. Под треьей стороной я понимаю Нагорный Карабах, но в том формате и статусе, который устроит и нас и вас.

Понимаю, что это сейчас не только сделать, но и для многих даже понять очень трудно, почти невозможно (и в этом мы убеждаемся на этом форуме, читая посты зомбированных юзеров), но рано или поздно это нужно будет сделать.

Ваша судьба уготована и предначерчена  да простит меня Господь, только сеять смуту и разруху. Что мы видим за последие 200 лет вашего счастливого пребывания на Кавказе. Точно такую подлую роль ваши соплеменники играют в Джавахетии в Грузии, неговоря о Южной Осетии и Абхазии.

Опять романтика. Что вы можете сказать по существу вопроса?

все 13 страниц сказали доказали и все равно как горох об стенку. Вы что работник транспортного цеха?

[El Paso]

О родословной армян и их истории миграции на Кавказ

Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут "Историю Грузии", азербайджановеды - "Историю Азербайджана", а арменисты предпочитают писать "Историю армянского народа"? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: "Потомки Хайка" (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).

Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.

Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами "Восточной Арменией", но которое правильнее обозначать как "Кавказская Армения". Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.

История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся "Истории армянского народа", начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из "народов моря" согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание "Истории армянского народа", вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой "потомков Хайка", то есть предков армян.

В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству "отца истории" - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: "Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор" (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: "Хайаса-Азии - "родина армян" после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии" (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).

Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге "Ближний Восток: история десяти тысячелетий" подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: "После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий" (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые "по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну" (там же, с.215).

Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: "Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя" (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).

О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

Скандально известный своей антиазербайджанской книгой "Очаг" армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: "мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - "армянская"".

Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) "периодическая болезнь" не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает "кавказское происхождение" армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны "Кавказской Армении" (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - "Русский атропологический журнал", 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к "туземцам-кавказцам в географическом смысле" (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).

В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).

Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: "Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями" (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана "гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы" (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).

Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.

Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место "геноциде армян", целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: "Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали "шикли", что значит "собака" или "еретик". Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: "Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).

Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.

Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).

В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга "Потомки Хайка", с.222), "28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери".

Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с "территориально-националистическим" синдромом армянских претендентов на чужие земли: "Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей "священной" земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации" (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).

Как Прекрасен Этот Мир... Если В Нем Вскрылась Само Истина) Истинну- Которую Не Как Не Скроеш)

Благодарю El-LOBO!

[EL-LOBO]

Уважаемый HOPAR да я стараюсь приводит ссылки.И в соответствии с темой и с моей позицией, я, как вы сказали хочу направить русло в нужное место. Сразу хочу заметить,что не направляю русло до той позиции, чтобы говорить что армяне не должн жить на Кавказе.Ведь по минимуму есть страна под названием Армения.Ведь враждуй,не враждуй.А самая длинная граница у вас с Азербайджаном и Турцией.Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Карабах это "исконно армянская земля".Ведь если на то пошло то турки имели побольше владений чем "Великая Армения".Но мы же не лелеем мечтаний о воосоединении этих земель.

Да кстати ваши комплименты мне, вам пользу не приносят ))).Я сам знаю свои качества и минусы, как и вы я надеюсь.

Вот интересная тенденция.Ведь хотят иметь большой статус и новые территории, только те страны,которые в основном были под гнетом других народов в древности.А те кто уже вписали свои имена в историю золотыми буквами сейчас находятся в предельно пассивном состоянии.

Берегите себя.

По моему, мы с вами говорим одно и то же, но пока что каждый со своей колокольни. Например: "Ведь жили же до этого.И никто не говорил,что Армения это "исконно азербайджанская земля"."

Поверьте, подавляющее большинство армян даже не думают о воссоздании "Великой Армении" и я уверен, что вы правы, говоря о турках, но согласитесь, что и у вас и у нас такие течения не вымерли и всегда в удобном случае эти и подобные теории могут занять мозги большинства. Между нашими двумя странами существует и всегда будет существовать проблема Карабаха. Это выгодно крупным игрокам, но не нам с вами. Если бы удалось достичь согласия нам двусторонне, а если быть еще точнее, то трехсторонне, то возможно совместное мощное развитие, какого мир еще не видел. Под треьей стороной я понимаю Нагорный Карабах, но в том формате и статусе, который устроит и нас и вас.

Понимаю, что это сейчас не только сделать, но и для многих даже понять очень трудно, почти невозможно (и в этом мы убеждаемся на этом форуме, читая посты зомбированных юзеров), но рано или поздно это нужно будет сделать.

Мдааа.В этой проблеме нету третьей стороны, уважаемый.Да мы будем говорить как вы высказались с собственной колокольни, потому что моя правда отличается от вашей.Карабах всецело находиться на территории Азербайджанской территории.Почему мы не начинаем военных действий? Потому что мир ждет этого чтобы обвинить нас в агрессии.А у нас все-таки страна развивается. Никто не хочет войны, особенно армяне.Но если придется,к сожалению будет война.Это реалии.Я не хочу затягивать обсуждение в призму прений,но все-таки это так.

А насчет зомбированных юзеров, каждый мерит по своему аршину.

Я всегда говорил, что у каждого своя правда.

И каждый старается донести ее как ему выгодно.Это не касается каких-либо стран,народов и т.д. Ведь если вы хорошо присмотритесь, то узреете что даже у ваших родственников, соседей,друзей своя правда.Думаю что вы согласитесь.

Вот что делать?

Я говорю и думаю мои слова передают желание и правду большинства моего народа, что Нагорный Карабах останется на территории Азербайджанской Республики, автономия да пожалуйста. Это моя правда.

А ваша отличается.

Конценсуса не будет )))

Поймите ведь ваше же армяне хотят еще Нахичевань впридачу, плюс Джавахетию.А Азербайджан такого не делает.

Просто подумайте сейчас,кто прав, кто не прав.

Да не говорили что это исконно Азербайджанская земля, потому что не ворошили историю, не думали что соседи хотят прихватить кусок моей Родины, думали некрасиво гостью говорить что он находится в чужом доме.Это не по нашим обычаям.

Правда по обычаю гость считается неприкосновенным в течении 3-ех дней, но все-таки. ))))))))))))

Всего наилучшего!

[EL-LOBO]

О родословной армян и их истории миграции на Кавказ

Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут "Историю Грузии", азербайджановеды - "Историю Азербайджана", а арменисты предпочитают писать "Историю армянского народа"? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: "Потомки Хайка" (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).

Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.

Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами "Восточной Арменией", но которое правильнее обозначать как "Кавказская Армения". Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.

История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся "Истории армянского народа", начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из "народов моря" согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание "Истории армянского народа", вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой "потомков Хайка", то есть предков армян.

В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству "отца истории" - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: "Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор" (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: "Хайаса-Азии - "родина армян" после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии" (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).

Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге "Ближний Восток: история десяти тысячелетий" подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: "После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий" (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые "по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну" (там же, с.215).

Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: "Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя" (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).

О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

Скандально известный своей антиазербайджанской книгой "Очаг" армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: "мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - "армянская"".

Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) "периодическая болезнь" не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает "кавказское происхождение" армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны "Кавказской Армении" (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - "Русский атропологический журнал", 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к "туземцам-кавказцам в географическом смысле" (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).

В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).

Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: "Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями" (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана "гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы" (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).

Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.

Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место "геноциде армян", целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: "Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали "шикли", что значит "собака" или "еретик". Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: "Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).

Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.

Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).

В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга "Потомки Хайка", с.222), "28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери".

Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с "территориально-националистическим" синдромом армянских претендентов на чужие земли: "Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей "священной" земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации" (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).

Как Прекрасен Этот Мир... Если В Нем Вскрылась Само Истина) Истинну- Которую Не Как Не Скроеш)

Благодарю El-LOBO!

Думаю не стоит благодарности, потому как я здесь меньше всех привожу ссылки, в основном опираясь на свои размышления.

Новруз Байрамыныз мубарек.

Касается всех юзеров кто отмкчает этот праздник. ))))

[El Paso]

О родословной армян и их истории миграции на Кавказ

Зададимся вопросом: почему грузиноведы пишут "Историю Грузии", азербайджановеды - "Историю Азербайджана", а арменисты предпочитают писать "Историю армянского народа"? Иными словами, почему они предпочитают писать историю своего этноса, а не страны? (История армянского народа. Ереван, 1951; учебное пособие для ВУЗов под тем же названием. Ереван, 1980). Более того предпосылают этой истории поэтизированно-мифологизированный заголовок: "Потомки Хайка" (авторы - Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К. Ереван, 1998).

Суть дела видимо в том, что грузины и азербайджанцы твердо знают, где их историческая родина: это та самая этническая территория, где их застала история и где всегда жили их предки - автохтоны Кавказа.

Армяне же, вернее определенная часть их, ныне расселены относительно компактной массой на географическом пространстве, именуемом арменистами "Восточной Арменией", но которое правильнее обозначать как "Кавказская Армения". Сюда, на земли азербайджанских ханств Южного Кавказа, они мигрировали из соседней Османской империи и Персии в течение всего XIX и начала XX веков.

История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся "Истории армянского народа", начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из "народов моря" согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание "Истории армянского народа", вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой "потомков Хайка", то есть предков армян.

В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству "отца истории" - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: "Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор" (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: "Хайаса-Азии - "родина армян" после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии" (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).

Наконец, знаменитый ученый-фантаст, ученый с мировым именем Айзек Азимов в своей книге "Ближний Восток: история десяти тысячелетий" подтверждает аллохтонность, пришлость армян в нашем регионе, как факт их миграции с запада на восток: "После разрушения Урарту мидянами в регионе появился новый народ - армяне, двинувшиеся из Малой Азии на восток. Сперва они были подданными мидян, потом персов, потом Селевкидов. После того, как Антиох III был разбит римлянами (190 г. до н.э. - прим.авт.), они начали делать первые шаги к независимости... В последующие столетия Армения, как шарик в пинг-понге, болталась между державами Запада и Востока, никогда сама себе не хозяйка, никогда не принадлежала твердо одной или другой стороне, всегда поле битвы дипломатов и армий" (указ. раб., стр. 203, 213). По справедливому замечанию ученого, весь последующий период Армения оставалась буферной территорией, лакомой для соседних держав, которые "по очереди возводили марионеток на армянский трон, и армии маршами и контрмаршами проходили страну" (там же, с.215).

Подобные мнения основаны на том, что предки армян, прежде чем попасть на Кавказ, не одно столетие провели среди фригийских племен. Вот почему М.Абегян писал: "Пока что не выяснено, от какого племени какие элементы воспринял и какому влиянию в какой мере подвергался армянский народ в течение его многовековой жизни в Малой Азии и Малой Армении... Армянский язык только частично индоевропейского происхождения, множество слов и частиц, а также грамматические формы, которые пока что не объяснены, вероятно, происходят от племен, не говоривших на индоевропейских языках, с которыми общалось на западе армянское племя" (Абегян М. Указ. Соч., с. 13).

О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

Скандально известный своей антиазербайджанской книгой "Очаг" армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: "мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - "армянская"".

Даже беглый обзор вышеотмеченных публикаций и мнений свидетельствует, что предки армян в прошлом обитали на Европейском континенте, то есть они не являются автохтонами Кавказа. Здесь они - аллохтоны по целому ряду признаков: 1) армянский племенной союз Хайаса, то есть политическое образование потомков Хайка, сложился в Малой Азии (Капанцян Г.А. Указ. соч., с. 240, 242); 2) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212); 3) "периодическая болезнь" не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX); 4) этническая одонтология не подтверждает "кавказское происхождение" армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141); 5) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны "Кавказской Армении" (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - "Русский атропологический журнал", 1928, том XVII, вып. 3-4); 6) по российской этнической номенклатуре XIX - начала XX веков, армяне причислены к "туземцам-кавказцам в географическом смысле" (Чурсин Г.Ф. Кавказ. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том XX. С.-Петербург, 1915, с. 304); 7) армянские мигранты на Кавказе - пришельцы из разных городов и весей различных государств. Не случайно, съехавшись вместе на Кавказе, они не всегда понимали друг друга, что было замечено современниками, обратившими внимание на их разнородность (Величко В.Л. Кавказ. С.-Петербург, 1904, с. 11, 65-66; Народы Кавказа, том I . Москва, 1960, с. 21; История народов Северного Кавказа. Часть I. Москва, 1988, с. 373; Чурсин Г.Ф. Кавказский край. - Энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона, том 26. С.-Петербург).

В связи с последним обстоятельством обращает на себя внимание характеристика армян их соотечественником - путешественником XVII века Симеоном Лехаци. Он пишет о взаимной неприязни, существовавшей среди армян (Симеон Лехаци. Путевые заметки. Пер. с арм. Москва, 1965, с. 145-146).

Эту черту своего характера армяне принесли на Южный Кавказ, и спустя 200 лет после Симеона Лехаци они все еще разнились между собой. Поэтому русский кавказовед В.Л.Величко отметил в начале XX века: "Армяне-католики, люди одной расы с армянами-григорианами, неизмеримо выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями" (Величко В.Л. Указ. соч., с. 126). По наблюдениям великого русского поэта и дипломата А.С.Грибоедова, который стал своеобразным идеологом и практиком переселения армян из Персии на территории азербайджанских ханств Кавказа, переселенцы из Ирана "гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне; а перешедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы" (Грибоедов А.С. Записка о переселении армян из Персии в наши области. - Сочинения в двух томах. Том 2. Москва, 1971, с. 341).

Армян начала переселять на Южный Кавказ в массовом количестве в первой трети XIX века Российская империя. После двух русско-иранских и двух русско-османских войн того периода она решила осуществить христианизацию Кавказа. В качестве инструмента для этой цели подошли восточные христиане - армяне, долгие столетия находившиеся в мусульманской среде - в Османском и Иранском государствах.

Кстати, в связи с усиленно тиражируемым армянскими идеологами и политиками мифом о притеснении армян властями Османской империи и о якобы имевшем место "геноциде армян", целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: "Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали "шикли", что значит "собака" или "еретик". Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: "Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам" (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).

Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.

Обратим также внимание на то, что армян сюда переселяли в организованном порядке. Их обеспечивали в пути следования охраной, выдавали денежное и продовольственное обеспечение, они переезжали на специально выделенном транспорте; на новых местах они получали лучшие земли и освобождение от налогов. Важную роль в процессе переселения армян на Южный Кавказ, главным образом в Азербайджан, сыграли А.С. Грибоедов и высокопоставленные военные российской армии армянской национальности (ЦГИА России, ф. 1377, оп. 1, д. 41, л. 3; оп. 8, д. 41, л. 4; Ениколопов И.К. Грибоедов и Восток. Ереван, 1954, с. 129; Попова О.И. Грибоедов-дипломат. Москва, 1969, с. 131).

В конечном итоге армяне получили национальную государственность, теперь уже на Южном Кавказе. Это была Араратская республика, созданная в 1918 году. По мнению армянских ученых Саркисяна Г., Худавердяна К. и Юзбашяна К. (книга "Потомки Хайка", с.222), "28 мая 1918 года стало историческим днем восстановления армянской национальной государственности после долгих веков ее утери".

Оборотной стороной этого самоопределения армянской нации на азербайджанских землях стала депортация азербайджанского и курдского населения из уездов и городов Эриванского ханства, где азербайджанцы составляли большинство, уничтожение памятников азербайджанской культуры, переименование азербайджанских сел и городов, выдвижение новых территориальных претензий к соседним странам - к Азербайджану, Грузии и Турции. Известный западный политолог З.Бжезинский уже после распада СССР в обобщенной формулировке фактически высказал суждения, вполне соответствующие ситуации, связанной с "территориально-националистическим" синдромом армянских претендентов на чужие земли: "Причиной большинства кровопролитных войн с момента возникновения национализма было либо удовлетворение своих национальных устремлений, направленных на получение больших территорий, либо чувство национальной утраты в связи с потерей "священной" земли. И не будет преувеличением сказать, что территориальный императив был основным импульсом, управляющим поведением государства-нации" (Великая шахматная доска. Москва, 1999, с. 50).

Как Прекрасен Этот Мир... Если В Нем Вскрылась Само Истина) Истинну- Которую Не Как Не Скроеш)

Благодарю El-LOBO!

Думаю не стоит благодарности, потому как я здесь меньше всех привожу ссылки, в основном опираясь на свои размышления.

Новруз Байрамыныз мубарек.

Касается всех юзеров кто отмкчает этот праздник. ))))

Çox Sağ Ol! Sənnən Belə!

[Фригиец]

Ваша судьба уготована и предначерчена да простит меня Господь, только сеять смуту и разруху. Что мы видим за последие 200 лет вашего счастливого пребывания на Кавказе. Точно такую подлую роль ваши соплеменники играют в Джавахетии в Грузии, неговоря о Южной Осетии и Абхазии.

Неверное понимание вопроса приводит к неправильным выводам.

Неправильные выводы становятся причиной ошибочных действий.

Ошибочные действия влекут за собой плачевные результаты.

Власти Азербайджана не могут(или не хотят?)избавиться от неверного понимания вопроса.

А потому "процесс наступания на грабли" не заканчивается.

Очень интересно,почему то,что очевидно для грудных младенцев в Армении,оказывается выше понимания взрослых и серьёзных дядек в Азербайджане?

[Herbert]

Ваша судьба уготована и предначерчена да простит меня Господь, только сеять смуту и разруху. Что мы видим за последие 200 лет вашего счастливого пребывания на Кавказе. Точно такую подлую роль ваши соплеменники играют в Джавахетии в Грузии, неговоря о Южной Осетии и Абхазии.

Неверное понимание вопроса приводит к неправильным выводам.

Неправильные выводы становятся причиной ошибочных действий.

Ошибочные действия влекут за собой плачевные результаты.

Власти Азербайджана не могут(или не хотят?)избавиться от неверного понимания вопроса.

А потому "процесс наступания на грабли" не заканчивается.

Очень интересно,почему то,что очевидно для грудных младенцев в Армении,оказывается выше понимания взрослых и серьёзных дядек в Азербайджане?

В том то и дело вас сосунков ваши папы неправильно воспитывают с пеленок и травят вам мозги показывая фальшивые и измышленные байки которыми они наводнили все архивы и библиотеки мира.

Вот посмотри немецкую  карту Российской империи 1723 года изданная в Нюренберге. Сними свой шлем и открый свои большие глаза и увидешь никакой Армении в то время тоесть 1723 год- в Закавказье и помине не существовало. Это потом после 1828 года  благодаря русскому штыку ваших гастарбайтеров успешно заселили в наших краях чтобы ваши мастаки присваивали чужое добро...

 

[orujov]

общаемся нежнее, не переходим на личности. касается всех.

[UrArtur]

Здрствуйте. да да Херберт... это я вам.

и так специально для Вас еще один урок географии и картографии.

карта которую вы предлагаете как истинную.. действительно истинная. написал ее достаточно известный картограф Homann Johann Baptist (в инете полно его карт и инфы о нем)

ну не буду долго тянуть вот его карта под названием: Provinciarum Persicarum KILANIAE nempe Chirvaniae Dagestaniae.

http://www.old-church-galleries.com/stock_6300.asp

[Artash]

общаемся нежнее, не переходим на личности. касается всех.

(Модератор, извините, не мог не отреагировать!)

-Пашка, держи меня!!!

-Как держать, Глеб Егорыч?!

-Нежнее!!!

[Artash]

Это вы сами в Фотошопе Armenia пририсовали!

[orujov]

Арташ я тоже не смог удержаться, извини. оффтоп - 20%.

[UrArtur]

вот еще его же рук дело:

Area of Armenia from German geographer Homann’s map of “Asia” printed in 1737.

[ORXAN-BEY]

Урартур, вот смотрю я на карту и не могу понять: где тут можно увидеть независимую Армению? Ну да, вижу область, которая называется Armenia, но куда большими буквами написано PERSIA снизу, судя по всему, земли то персидские и Эриван и Барда и Шамхор и Гянджа - всё это наши топононимы.

[Суфий]

А в каких учебниках по истории их можно посмотреть? Или это альтернативное видение мира?)))

[UrArtur]

Урартур, вот смотрю я на карту и не могу понять: где тут можно увидеть независимую Армению?

Орхан, а ты читал перед тем как на карту посмотреть что выше написано. Где ты увидел разговор о независимой Армении?

в тот период (даты карты) Армения независимост уже утратила... и тут это ни кто не оспаривает

Ну да, вижу область, которая называется Armenia, но куда большими буквами написано PERSIA снизу, судя по всему, земли то персидские и Эриван и Барда и Шамхор и Гянджа - всё это наши топононимы.

че то логику не поймал между "персидскими землями" и "нашими топонимами" может тогда персидские хотя бы?

да земли находятся под юриздикцией, если можно так сказать, Персии... так и что? вы то причем?

http://68.178.150.41/htdocs/zoom/18380.htm

***************

вот еще работа данного автора.. это как раз отдельная карта Персии.. земли именуемые Аормения отчетливо видны.

[UrArtur]

А в каких учебниках по истории их можно посмотреть? Или это альтернативное видение мира?)))

карту Армении к примеру можно увидеть в учебнике древнего мира на историческом факультете у нас в ВУЗе - РОссия.. а значит и в других вузах страны;)

да и вообще по всему миру.. кроме как увас