Мотоплевок на заявление МИДа?

[Суфий]

Может не совсем в тему, но всё же ....... Вот что нашёл на армянском сайте, в свете армяно-русских отношений...)))

05.08.2009 | 20:56 Путинская Россия: возрождение или крах?

Грядущие выходные станут десятой годовщиной вступления Владимира Путина во власть. Многое произошло с момента, когда Путин был назначен премьер-министром в августе 1999 года, но безусловной эволюцией России стал переход от нестабильных, но полудемократических времен 1990-х к современной статичной и авторитарной структуре.

Хотя нельзя сказать, что Stratfor был уверен в том, что Путин переживет переход России от условной демократии к практически полицейскому государству, сама по себе трансформация России всегда вписывалась в наши предсказания. Авторитарное правительство является географически запрограммированной особенностью России.

Авторитарная структура России уходит корнями в две взаимосвязанные особенности страны: ее размер и ее отсутствие географически определенных границ.

Проблема размера

Россия огромна. Умопомрачительно огромна. Даже американцы, и сами живущие в большой стране, с трудом осознают, насколько огромна Россия. Россия раскинулась на 11 часовых поясов. Чтобы проехать ее от одного конца до другого на поезде, потребуется семь дней и семь ночей. До недавнего времени коммерческим самолетам требовалась дозаправка при перелете через всю страну. Первое трансконтинентальное шоссе вошло в строй лишь несколько лет назад. Короче говоря, Россия - не говоря уже о гораздо более крупном Советском Союзе - примерно в два раза больше, чем все 50 американских штатов вместе.

Будучи столь огромной, Россия обречена быть невероятно бедной. Не считая исключения в виде Волги, Россия не имеет полезных рек, которые можно использовать для транспортировки товаров - а Волга, которая находится подо льдом большую часть года, впадает в тупиковое с коммерческой точки зрения Каспийское море. В то время, как американцы и европейцы всегда могли перевозить товары и людей по своим рекам, и использовать сэкономленные деньги на строительство армий, покупку товаров и/или обучение работников - что приводило к обогащению - русские были вынуждены использовать свой и без того небольшой капитал для строительства транспортных систем, необходимых для снабжения населения.

Большинство западных городов выросло на естественных транспортных узлах, но многие российские города являются исключительно результатом государственного планирования. Например, Санкт-Петербург был построен исключительно как передовая позиция для войны со Швецией и контроля над Балтийским морем. Индустриализация, захватившая Европу и Соединенные Штаты в 19-м веке, требовала быстрого, недорогого транзита, чтобы превратить густонаселенные экономические центры в дешевые источники рабочей силы и насыщенные рынки.

У России не было ни транзита, ни населения. Большим городам требуется много дешевой еды. Без эффективных средств транспортировки, продукция фермеров сгниет до прибытия на рынок, что не даст им заработать. Попытки конфисковать фермерскую продукцию, предпринятые государством, привели к восстаниям. Первые правительства России постоянно стояли перед необходимость выбирать между использованием и без того небольших финансов для покупки продовольствия и субсидирования роста городов или тратой этих денег на службы безопасности, которые бы терроризировали фермеров с тем, чтобы получать продовольствие, не оплачивая его. Лишь после того, как в стране появились железные дороги, а Советский Союз зажал ее в свой стальной кулак, у руководства появилась возможность экономически укротить и духовно сокрушить сельскую местность с тем, чтобы начать растить российские города и проводить в них индустриализацию. Но даже тогда в основе строительства городов лежала стратегия, а не экономика. Магнитогорск, один из крупнейших промышленных центров России, был построен к востоку от Уральских гор, чтобы защитить его от немецкого нападения.

Препятствия, лежащие на пути России к экономическому развитию, можно было преодолеть лишь с помощью государственного планирования и узаконенного террора. Неудивительно, что первая настоящая волна развития и индустриализации накрыла Россию лишь с приходом к власти Сталина. Этому процессу некоторым образом помогло открытие обильных запасов энергоресурсов. Но так как большинство этих запасов находится в тысячах миль от любого рынка, необходимость строительства колоссальной инфраструктуры, чтобы просто добраться до этих месторождений, оказывает серьезное давление на баланс доходов и расходов страны.

Лучшая защита

Размер России дает основание для авторитарной системы, но более глубокой причиной для подобной системы является отсутствие у России географически определенных границ. Чтобы проиллюстрировать это утверждение наилучшим образом, следует вспомнить уроки татаро-монгольских завоеваний.

Сила монголов, которые в свое время правили степями Азии и большей частью того, что сегодня составляет Россию (а также другими огромными территориями), была основана на их военной подготовке и использовании лошадей. Там, где земля была открытой и плоской, монгольским всадникам не было равных. Населенные куски России так же плоски, как и огромны. У страны нет никаких физических преград, которые могли бы остановить, или даже замедлить, приближение и неизбежную победу монголов. Леса к северу от Москвы были лучшей защитой России.

Когда монгольская орда добралась до окраин лес, всадникам пришлось спешиваться для участия в бою. Потеряв возможность конного боя, монгольские воины потеряли и большую часть своего преимущества над русскими крестьянами-воинами. Именно поэтому за три столетия татаро-монгольского ига некое подобие русской независимости сохранялось лишь в северных лесах России.

Монголы научили русских, каким ужасным может быть вторжение, особенно, если это успешное вторжение, длящееся многие поколения. Монгольская оккупация была неизгладимо выжжена в коллективной памяти русских, что привело к тому, что идея национальной безопасности завладела их умами. Российская история полна отголосков этих событий, и вторжения Наполеона и Гитлера - лишь два крупнейших из длинной череды. Многие россияне рассматривают современное расширение НАТО и ЕС на бывших советских территориях через эту призму истории, как последнюю инкарнацию древнего монгольского ужаса.

После окончания периода монгольской оккупации, российскую стратегию можно описать одним словом: расширение. Единственным способом ответить на вызов, бросаемый размером и отсутствием внутренних возможностей для транспортировки - а, главное, отсутствием каких-либо значимых преград для нового вторжения - было создание максимального большой буферной зоны. С этой целью огромная и бедная Россия отдала свои скудные ресурсы на строительство армии, которая могла бы расширить границы ключевой территории в поисках безопасности.

Подобное расширение, особенно такое, как было достигнуто в советские времена, несет за собой три главных осложнения:

Во-первых, безопасность является неполной. В то время как у многих стран есть какие-нибудь географические преграды, дарящие им некий уровень безопасности - у Чили есть Анты и пустыня Атакама, у Великобритании есть пролив Ла-Манш, у Италии есть Альпы - потенциальные преграды для нападения на Россию раскинулись широко, и их нельзя назвать полными. Россия может дойти на западе до Карпатских гор, но она остается открытой на Северо-Германской низменности и бессарабской бреши. Она может достичь Тянь-Шаньских гор Центральной Азии и болот Сибири, но между горами и болотами лежит кусок степи, уходящий в Китай и Монголию. Если только не завоевать всю Евразию, способов обезопасить российские границы не существует.

Во-вторых, стоимость усилий, призванных обезопасить эти границы, является огромной - больше, чем может позволить себе любое государство. Попытки сделать это означают, что и без того перегруженная российская экономическая система должна поддерживать еще более протяженную границу, что требует еще большего числа военнослужащих. Чем больше становится Россия, тем беднее она становится, и тем важнее становится необходимость использовать ее скудные ресурсы на государственные нужды, что означает, что централизованный контроль становится еще более важным.

В-третьих, любые буферные зоны, завоеванные Россией, не являются пустыми территориями, а населены другими народами. И эти другие народы редко с энтузиазмом относятся к необходимости служить буферной зоной для России. Удержать завоеванные регионы в состоянии покоя - задачка не для слабонервных. Она требует создания сил безопасности, которые обладают не только большим составом, но и с отличием могут выполнять такие задачи, как внедрение в группы сопротивления, сбор информации и осуществление надзора. Таким образом, требуется создание службы внутренней разведки, чьей основной задачей является держать в узде многочисленные завоеванные народы - неважно, являются ли они латышами, украинцами, чеченцами или узбеками. Размер и вездесущность этой службы разведки может сравниться лишь с ее жестокостью.

Кремлевское испытание

Россией сложно управлять, и, как мы уже намекнули, аналитики Stratfor слегка удивлены тем, что Путин продержался так долго. Мы не считаем его некомпетентным, просто жизнь в России ужасающе трудна, а Кремль является суровым испытанием, и многие лидеры были быстро раздавлены. Прежде чем Путин получил вторую по важности работу, бывший президент Борис Ельцин уволил не менее десяти человек - одного из них дважды - с этого поста.

Но Путин мог похвастаться одной характеристикой (на которую Stratfor указал еще тогда, десять долгих лет назад), которая отличала его от остальных предшественников. Путин не был бюрократом или технократом или политиком; он был агентом КГБ. И как однажды заявил он сам, не бывает бывших разведчиков. Это позволило ему взять под свой контроль современные воплощения институтов, существование которых делало Россию не только возможной, но и стабильной, и объединить их в основание нового режима. Большинство высокопоставленных чиновников Кремля и почти все члены внутреннего круга Путина в свое время являлись сотрудниками советского аппарата госбезопасности.

Эту коалицию сил нельзя назвать уникальным явлением в российской истории. Андропов руководил КГБ прежде, чем взять в свои руки управление советской империей. Сталин был знаменит своим применением разведывательного аппарата. Ленин чуть было не загнал Россию до смерти, прежде чем развертывание ЧеКа не помогло остановить это свободное падение. Царей, правивших Россией до революции, тоже сложно упрекнуть в том, что они не знали о роли подобных служб и не пользовались их услугами.

Будучи зажата между экономической неэффективностью, которая лишь ухудшилась со времен Советского Союза, и никудышной демографией, Россия стоит лицом к лицу с будущим, которое еще мрачнее, чем ее прошлое. Она видит себя как страну, со всех сторон окруженную врагами: Запад, мусульманский мир и Китай. Она также видит себя как страну, страдающую от врагов внутренних: лишь трое из каждых четырех ее граждан являются этническими русскими, которые, к тому же, гораздо старше, чем среднестатистический житель страны, а уровень рождаемости среди нерусских жителей страны примерно в два раза выше, чем среди русских. В истории России лишь одно учреждение доказало свое умение противодействовать подобным силам, и это учреждение вновь управляет страной.

Вполне возможно, что Россия стоит у порога последних лет своей жизни. Если и существует сила, которая сможет сохранить Россию в каком-то варианте, она может быть не тождественна Путину, но ей нужно будет быть очень похожей на него.

Питер Зейхан (Peter Zeihan), ("Stratfor", США

Наверное Пётр (или Погос)) Зейханян...... Вот так и нагнетаются разные негативы.....)))

[Mi to You]

"Вполне возможно, что Россия стоит у порога последних лет своей жизни"

Нам уже двести лет предрекают этот порог.

Подсчитывают, высчитывают, надеятся и ждут его.

А мы были, есть и будем.

[Суфий]

"Вполне возможно, что Россия стоит у порога последних лет своей жизни"

Нам уже двести лет предрекают этот порог.

Подсчитывают, высчитывают, надеятся и ждут его.

А мы были, есть и будем.

Это не ко мне, вы можете это сказать сайту армения туreklama..))

[Mi to You]

"Вполне возможно, что Россия стоит у порога последних лет своей жизни"

Нам уже двести лет предрекают этот порог.

Подсчитывают, высчитывают, надеятся и ждут его.

А мы были, есть и будем.

Это не ко мне, вы можете это сказать сайту армения туreklama..))

моя реплика ни к кому-то конкретно, а вообще

[Mi to You]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

[Суфий]

"Вполне возможно, что Россия стоит у порога последних лет своей жизни"

Нам уже двести лет предрекают этот порог.

Подсчитывают, высчитывают, надеятся и ждут его.

А мы были, есть и будем.

Это не ко мне, вы можете это сказать сайту армения туreklama..))

моя реплика ни к кому-то конкретно, а вообще

Конечно, насчёт целесообразности обобщённости этой реплики вам решать......

[Суфий]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

Типа, реакция на демонов с рогами.....?)))) Нет, думаю, скорее всего там будут смеяться....))))

[Frühling]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

да вы оказывается знаток азербайджанской глубинки

[Mi to You]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

Типа, реакция на демонов с рогами.....?)))) Нет, думаю, скорее всего там будут смеяться....))))

и пальцем показывать)

- высшая степень толерантности!

[Mi to You]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

да вы оказывается знаток азербайджанской глубинки

в большей степени я знаток аз. кухни, а в глубинке бывала, но не часто

[EJIXAH]

Ну пальцем показывают на то, что сильно привлекает внимание, а не обязательно на то, что осуждают... У нас просто это считается несолидно... Мол взрослый мужик, лучше бы о семье позаботился, а выглядит как бомж и на мотоцикле катается.

[nickel chrome]

Пьяный и беспощадный - возможно это про американских байкеров. Тут я соглашусь с эпитетами которыми вы их одарили. Но мы говорим про Россию, и про рослого парня, который кулаками стены сломает в легкую. Вы же с пеной из-зо рта спорите, чтоб это алкаши наркоманы и т.д.

.......так так..... Насчёт проламывания стены - это чтото новое.... В сновном байкеры ездящие на чопперах - это грузные околосороковники не занимающиеся ничем грандиозным - ну просто упитанные пацаны) - по этой причине они и ездят на чопперах а не скажем на эндюро или спортбайках. А кстати пиво остаётся любимым напитком большинства российских байкеров как ни крути. Существует очень грустная статистика о том как погибают эти ребята и алкоголь в крови одна из основных причин. Кста - я сам байкер).....

[Суфий]

А чего чураться-то? ) У нас не принято от кого-то шарахаться. Очень толерантное общество )

Думаю, что за пределами Баку или например Гянджи действительно не будут чураться, а вот в Исмайлах или Казахе их мягко говоря не поймут))) а кое где могут и побить, больно) или камнем в глаз

так что за всё общество не говорите

Типа, реакция на демонов с рогами.....?)))) Нет, думаю, скорее всего там будут смеяться....))))

и пальцем показывать)

- высшая степень толерантности!

Ну никто и нигде от насмешек не застрахован....... Насмехаться это ведь не кидать больно камнями....))

Не будем же мы приравнивать свою толерантность к например Голландской...))))))

На Гатчине одна бабка вообще назвала такого байкера "Нехристь"....)))

[Frühling]

Не будем же мы приравнивать свою толерантность к например Голландской...))))))

упаси Бог!)))

[Mi to You]

Ну пальцем показывают на то, что сильно привлекает внимание, а не обязательно на то, что осуждают... У нас просто это считается несолидно... Мол взрослый мужик, лучше бы о семье позаботился, а выглядит как бомж и на мотоцикле катается.

Простите, бомж и байкер два очень разных понятия

Байкеры в основном очень дорого одеты, исключительно из специальных магазинов

а средства передвижения стоят иногда дороже пристижных авто

бомжеватось им нельзя приписывать

можно сказать, что это своего рода субкультура, одна из многих

[Суфий]

Ну пальцем показывают на то, что сильно привлекает внимание, а не обязательно на то, что осуждают... У нас просто это считается несолидно... Мол взрослый мужик, лучше бы о семье позаботился, а выглядит как бомж и на мотоцикле катается.

Простите, бомж и байкер два очень разных понятия

Байкеры в основном очень дорого одеты, исключительно из специальных магазинов

а средства передвижения стоят иногда дороже пристижных авто

бомжеватось им нельзя приписывать

можно сказать, что это своего рода субкультура, одна из многих

Какая разница.... Ведь всё равно для любой сельской местности это будет необычным явлением..... Это я к вопросу о непонятости.....

Сельский житель ведь незнает что на байкере бобочка с железками за 1500 баксов.... Подумает что этот байкер сам сварганил такую бобочку за неимением средств для приобретения привычной для глаз сельчанина одежды.....

Или в лучшем случае подумают что снимают кино...))))

[EJIXAH]

Я не сказал, что считаю, что выглядят как бомж... Я написал опять же про восприятие. В нашей среде небритый, немытый, с длинными волосами, с пивом в руках и т.д. - это ассоциации с бомжом... А тратить на мото столько же, сколько на приличное авто, вообще могут счесть за сумасшествие...

[UrArtur]

Я не сказал, что считаю, что выглядят как бомж... Я написал опять же про восприятие. В нашей среде небритый, немытый, с длинными волосами, с пивом в руках и т.д. - это ассоциации с бомжом... А тратить на мото столько же, сколько на приличное авто, вообще могут счесть за сумасшествие...

кто покупает бриллианты, кто то лодки, кто охотничьи ружья,а кто то байки. кому что по душе.

[INTER]

Вам не надоело мотоплеваться? В теме "Начало новой агрессии России против Грузии" хорошие статьи появились

[Пушкарь]

Тогда я с "пеной у рта" доказывать не буду что байкеры хороший народ, а тем более Российские! А то у меня % наверное уже год висят и никто реабилитировать меня не собирается! Одним можно все, другим ничего!

Тут двойные стандарты, такие же как Америке Если Ирак, то это распространение дерьмократии, а если ЮО и Абхазия, то это агрессия и варварство)

Точно так же и на этом сайте. Во всех новостях, пишут аккупированные земли Грузии... писец! Ну и у Азербайджанской власти заказ из МС Дональдса, какие должны быть новости и настроения в стране.

Так что смысла тут нет доказывать что-то джигитам, вроде того, который меня забанил. Надеюсь самооценка поднялась у чувака

[Shirvanshah]

видимо их решили спонсировать из Кремля в целях идиологии типа "народная итициатива"... подбросив пару сотен честно заработанных народных денег эеленых доллариков ...

у вас какой-то станный ход мыслей

кто и кому чего дает?????

нафталином от ваших слов повеяло

Это местная достопримечательность, не обращайте внимания. Скорее всего парень сидит на каких-то неизвестных земной науке наркотиках, которые ему доставляют с Марса, куда его запустили с секретной миссией найти следы армян. Сознание абсолютно незамутнено разумом. 

Не то что у вас. Вы то, как начнете наяривать про БайронаДостоевскогоМопассанаБальзакаГетеГейнеФейхтвангера и как они все ненавидели турков, веет морской прохладой и утренней свежестью!

Ну, если для вас любить Армению - ненавидеть турок, то таки да (это я про Байрона). Достоевский же и Гюго всего лишь описывали реальные события. Но это уже оффтоп.

Знете что, давайте не будем! Не вынуждайте меня приводить ваши собственные цитаты.

[UrArtur]

http://www.bikerspublic.com/profile.php?event=270

видео внизу страницы. о подготовке к мотомаршу.

[ORXAN-BEY]

Насколько мне известно, для посещения церкви, например женщинам, требуется покрыть голову. + Не быть одетой в короткую юбку.

А мужчин никак церковь не ограничивает? Или вы считаете такую одежду и такие знаки пальцами в церкви нормальной?

Это то, о чем говорил Эльхан: грязные неумытые...воспринимаются именно так! И никак иначе!

А вы знаете, как называется этот знак?

Он называется "РОГА САТАНЫ"

И этого человека (байкера) пустили в церковь и рядом с ним стоит батюшка.

Это полная деградация и дискредитация церкви!

Изменено 9 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[ORXAN-BEY]

Вот, к примеру, билет на "Байкерскую новогоднюю елку"

С черепом в середине. Очень по-церковному, да?

[UrArtur]

Насколько мне известно, для посещения церкви, например женщинам, требуется покрыть голову. + Не быть одетой в короткую юбку.

А мужчин никак церковь не ограничивает? Или вы считаете такую одежду и такие знаки пальцами в церкви нормальной?

Это то, о чем говорил Эльхан: грязные неумытые...воспринимаются именно так! И никак иначе!

А вы знаете, как называется этот знак?

Он называется "РОГА САТАНЫ"

И этого человека (байкера) пустили в церковь и рядом с ним стоит батюшка.

Это полная деградация и дискредитация церкви!

Рога сатаны))))) Орхан, ты насмотрелся соответствующих фильмов. У байкеров уйма всяких железок начиная от черепов и сисек заканчивая свастиками и железными крестами. но сатанистами они ни когда не были. А пальцы всего лишь рокерский знак.

Хотя я не в восторге от батюшки на мотоцикле. Но перегибать палку с сатанизмом и прочей ересью не стоит.

[UrArtur]

Вот, к примеру, билет на "Байкерскую новогоднюю елку"

С черепом в середине. Очень по-церковному, да?

Череп не является чем то запрещенным , Орхан.

Он даже изображается под ногами Иисуса на распятиях

[ORXAN-BEY]

Урартур, ты оспариваешь?

РОГА САТАНЫ

Изменено 9 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[UrArtur]

Урартур, ты оспариваешь?

РОГА САТАНЫ

я не оспариваю что "рога сатаны" изображаются именно так - я это прекрасно знаю. Но это "пальцозагибательство" - не всегда несет в себе такой смысл.

[ORXAN-BEY]

Урартур, ты оспариваешь?

РОГА САТАНЫ

я не оспариваю что "рога сатаны" изображаются именно так - я это прекрасно знаю. Но это "пальцозагибательство" - не всегда несет в себе такой смысл.

То есть ты ничего плохого не видишь в том, чтобы в стенах церкви такое показывать? Тебя как христианина не возмущает?

[UrArtur]

То есть ты ничего плохого не видишь в том, чтобы в стенах церкви такое показывать? Тебя как христианина не возмущает?

я не вижу, Орхан, чтобы в стенах церкви это показывали? а ты видишь?

[ORXAN-BEY]

То есть ты ничего плохого не видишь в том, чтобы в стенах церкви такое показывать? Тебя как христианина не возмущает?

я не вижу, Орхан, чтобы в стенах церкви это показывали? а ты видишь?

Я вижу, что люди это показывают, а батюшка спокойно стоит рядом. А это те люди, которые были в церкви только только (или пойдут в нее - не знаем точно до или после была сделана фото)

Ты не ответил: Тебя как христианина не возмущает, что такие вот ходят в церковь?

[UrArtur]

То есть ты ничего плохого не видишь в том, чтобы в стенах церкви такое показывать? Тебя как христианина не возмущает?

я не вижу, Орхан, чтобы в стенах церкви это показывали? а ты видишь?

Я вижу, что люди это показывают, а батюшка спокойно стоит рядом. А это те люди, которые были в церкви только только (или пойдут в нее - не знаем точно до или после была сделана фото)

Ты не ответил: Тебя как христианина не возмущает, что такие вот ходят в церковь?

меня много чего возмущает, Орхан. А так как живу в Росии, то больше всего меня возмущает сама РПЦ, а не люди которые в нее ходят.

Касательно байкеров в церкви. говорю честно, я не в восторге. Но и какой то негатив откровенный не испытываю. Повторюсь у меня общий негатив к РПЦ, а не к прихожанам.

Если учесть, что когда-то давно в церкви ходили в таких же латах и серьгами в ушах.

[ORXAN-BEY]

Урартур, вот вот. Меня тоже возмущает именно РПЦ, т.к. пускает таких и идет в одном ряду с такими...

[UrArtur]

Я вижу, что люди это показывают, а батюшка спокойно стоит рядом.

а что он должен сознание потерять?)))

а это как объяснить?

[Shirvanshah]

Я вижу, что люди это показывают, а батюшка спокойно стоит рядом.

а что он должен сознание потерять?)))

а это как объяснить?

Очевидно так, что Папа стал турецким националистом.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Shirvanshah