Аннексия чужих земель

**si1234** · 8 января, 2010

08 Января 2010 [16:53] News.Bakililar.az > Политика >Будет ли прогресс в карабахском урегулировании после визита Эрдогана в Россию?

Азербайджанский политолог прокомментировал возможные итоги предстоящего визита премьер-министра Турции в Россию.

Как ранее сообщал Bakililar.AZ, 12 января премьер-министр Турции совершит двухдневный рабочий визит в Россию.

Визит осуществляется по приглашению российского премьера Владимира Путина. Примечательно, что дата начала визита совпадет с днем начала рассмотрения Конституционным судом Армении турецко-армянских протоколов о нормализации двусторонних отношений.

Официальные турецкие источники сообщают, что в ходе встреч будет затронут и карабахский конфликт. Однако основное место в двусторонних переговорах будет уделено экономическим и, в частности, энергетическим вопросам.

По мнению азербайджанского политолога Расима Мусабекова, Россия и Турция преследуют двусторонние интересы.

"Беседа не будет сводиться к тому, что Турция будет говорить от имени Азербайджана, а Россия - Армении. Скорее всего, здесь есть общее понимание того, что сохранять ситуацию в таком замороженном состоянии очень сложно, она может выйти из-под контроля, а это нанесет серьезный ущерб не только ситуации в регионе, но и может поставить под угрозу турецко-российские отношения.

Вот в этом ни Москва, ни Анкара не заинтересованы. Напротив, они стремятся развивать двусторонние отношения. Совместный интерес в том, чтобы не допустить выхода ситуации из-под контроля, и то, как это можно сделать, может подвинуть Россию и Турцию на то, чтобы оказать воздействие на своих партнеров - Армению и Азербайджан, чтобы как-то разрядить ситуацию, обеспечить долгожданный прогресс в урегулировании. Думаю, в этом контексте будет достаточно интересный разговор",- сказал политолог "Эхо".

"Когда мы говорим о прогрессе, речь не идет о полном урегулировании, устраивающем либо армян, либо азербайджанцев, - говорит Расим Мусабеков. - Здесь существует один вариант - это территориальный размен, он стоял когда-то на повестке дня, но затем был снят. Во всех остальных случаях, это поэтапное урегулирование, и оно будет растянуто на очень длительное время. Если статус будет обсуждаться и 10, и 20, и 100 лет, это значит, что конфликт будет оставаться нерешенным еще столько же лет", - добавил Мусабеков.

Он дал свой прогноз о переговорном процессе на первый квартал 2010 года. "Так или иначе, по тому переговорному раунду, который продолжается уже четыре года, из них два года по конкретным "Мадридским принципам", будет какое-то "да" или "нет" определено. Фактически полгода уже тянут с принятием решения, которое есть. Сейчас идут последние уточнения, и думаю, что в течение первого квартала будет принято какое-то решение. Есть достаточно высокие шансы на то, что долгожданный прогресс в урегулировании будет достигнут. Но многое будет зависеть от того, как будут использовать свои ресурсы влияния Россия и Турция".

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_budet_li_proqress_30212.html

Изменено 8 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 8 января, 2010

08 Янв. [17:26] Глава МИД России совершит визит в Армению

В числе прочих вопросов Сергей Лавров обсудит с официальными лицами Армении проблему урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Как передает Bakililar.AZ, армянские СМИ распространили информацию о том, что министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров 12 января прибудет с визитом в Армению.

Глава внешнеполитического ведомства РФ проведет в Ереване встречи с представителями высшего политического руководства Армении, в том числе будет принят президентом страны Сержем Саргсяном.

Планируется обсуждение региональных и международных проблем, в том числе и проблемы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_glava_mid_rossii_30217.html

Изменено 8 января, 2010 пользователем si1234

**Herbert** · 8 января, 2010

08 Янв. [17:26] Глава МИД России совершит визит в Армению
В числе прочих вопросов Сергей Лавров обсудит с официальными лицами Армении проблему урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Как передает Bakililar.AZ, армянские СМИ распространили информацию о том, что министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров 12 января прибудет с визитом в Армению.

Глава внешнеполитического ведомства РФ проведет в Ереване встречи с представителями высшего политического руководства Армении, в том числе будет принят президентом страны Сержем Саргсяном.

Планируется обсуждение региональных и международных проблем, в том числе и проблемы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_glava_mid_rossii_30217.html

очень странно разве этнический армянин может решить проблему Карабаха в пользу Азербайджана ??? Это просто идиотизм ??? как вообще возможно что внешней политикой ядерной державы занимается этнический армянин мне непонятно??? Тем более человек вообще в России даже не родился анекдот...Видали его руками как оккупировали Грузию???

----------------------------------------------------------------

Армяно-тбилисские корни Сергея Лаврова ("Georgian Times", Грузия)

Министр иностранных дел России вырос на Авлабаре, на Араратской улице и его настоящая фамилия Калантаров

На второй инаугурации президента Михаила Саакашвили 20-го января Российскую Федерацию представлял министр иностранных дел Сергей Лавров. За несколько дней до этой церемонии 'Georgian Times' стала известна одна интересная деталь, непосредственно связанная с биографией Лаврова.

Наверное, немногим в Грузии известно, что министр иностранных дел России родился в Тбилиси и его настоящая фамилия - не Лавров. Об армянском происхождении 'именитого русского' 'Georgian Times' писала и раньше, но тогда установить его настоящую фамилию нам не удалось. Более того, было трудно найти доказательства того, что Лавров родился в Тбилиси.

Ни в одной официально опубликованной его биографии не указывается, где родился министр иностранных дел России Сергей Лавров, лишь отмечена дата рождения - 1950-ый год. Пропущены годы учебы в школе, зато отмечено, что в 1972-ом году он окончил Московский институт международных отношений (МГИМО).

Как сообщил нам компетентный информатор, Сергей Лавров родился в Тбилиси, на Араратской улице, его настоящая фамилия будто бы Лаврентян и учился он в бывшей 93-ой, ныне 84-ой школе. Однако, несмотря на наши попытки, отыскать след Лаврова в 93-ей школе не удалось. И на Араратской улице тоже никто не знал, что там когда-то жила семья Лаврова.

Тем не менее 'Georgian Times' при помощи своего источника сумела найти тот дом, где маленький Сергей жил вместе со своей семьей. Тот же источник пояснил, что Лавров - фамилия вырастившего его отчима. Для уточнения деталей мы связались с одним из лидеров армянской диаспоры в Тбилиси Ваном Байбуртом. С его помощью мы установили, что дом, где провел детство Сергей Лавров, действительно, находится на Араратской улице. В бывшей 93-ей школе он, в самом деле, не учился, потому что был еще в дошкольном возрасте, когда его родители переехали в Москву. От Вана Байбурта мы узнали и другие интересные детали о Лаврове, в том числе и то, что его настоящая фамилия - все же не Лаврентян, а Калантаров.

http://www.inosmi.ru/world/20080128/239202.html

---------------------------------------------------------------------------------

**Platon-1961** · 8 января, 2010

Процу цитировать

Ага, щас. Только закурю и начну!

**Larasha** · 8 января, 2010

«Встреча Эрдогана и Путина не посвящена карабахскому конфликту, хотя в ходе переговоров они могут вскользь упомянуть эту тему. Встреча премьеров Турции и России носит чисто экономический аспект», - заявил Гулузаде.
По мнению политолога, Россия не собирается делать практических шагов в деле разрешения карабахского конфликта.

«Не хочу никого обижать, но мы стали напоминать жалких людей, связывающих любое событие в регионе или прибытие сюда какой-либо делегации с урегулированием карабахского конфликта. Птица пролетает над нами, и мы сразу же связываем ее полет с решением конфликта», - считает политолог.

источник вести.аз

**vizuncik** · 8 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

**si1234** · 9 января, 2010

08 Янв. [17:26] Глава МИД России совершит визит в Армению

Турция и Россия вели закрытые переговоры по Карабаху Суббота, 09.01.2010 Zerkalo

Э.Велиев размер шрифта

Президент Турции Абдулла Гюль признался, что Турция и Россия вели закрытые переговоры по Армении с тех пор, как Анкара и Ереван в октябре подписали армяно-турецкие протоколы. Как сообщает CNN Turk, президент Турции сказал, что это была "закрытая, но очень активная дипломатия", которая была сфокусирована на решении нагорно-карабахского конфликта. "Обнародование деталей переговоров не поможет решению замороженных конфликтов, а еще более осложнит их решение", - сказал Гюль, объяснив, почему переговоры держатся в тайне. Протоколы о нормализации армяно-турецких отношений были подписаны 10 октября 2009 года в Цюрихе. Протоколы подписали министры иностранных дел Армении и Турции - Эдвард Налбандян и Ахмет Давутоглу - в присутствии глав МИД Франции, США, России и Швейцарии, которая была посредником в армяно-турецких переговорах с 2007 года. Согласно документам, между странами должны быть установлены дипломатические отношения и открыта закрытая с 1993 года армяно-турецкая граница (Panarmenian.Net).

Между тем 12 января Армению посетит министр иностранных дел России Сергей Лавров. Об этом "Новости-Армения" - NEWS.am сообщили достоверные источники в дипломатических кругах России. Отметим, что это первый визит иностранной делегации в Ереван в 2010 году.

Согласно источнику, глава внешнеполитического ведомства РФ проведет в Ереване встречи с представителями высшего политического руководства Армении, в том числе будет принят президентом страны Сержем Саркисяном. Планируется обсуждение региональных и международных проблем, в том числе и проблемы урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Примечательно, что 12 января по приглашению главы российского правительства Владимира Путина в Москве будет находиться делегация Турции, возглавляемая премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом. Отметим, что глава турецкого правительства на днях сообщил, что планирует призвать Москву активизировать усилия в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

Начнем с того, что нынешние сложные процессы нормализации турецко-армянских отношений и карабахской проблемы как никогда ранее продемонстрировали их особую значимость для Турции, Азербайджана и Армении. Ибо результаты данных процессов могут кардинально изменить геополитическую ситуацию на Южном Кавказе, что, в свою очередь, окажет существенное влияние на решение ряда региональных и глобальных проблем.

Следует также напомнить, что после подписания протоколов о нормализации армяно-турецких отношений эксперты отмечали поддержку Россией, США и Евросоюзом цюрихских документов. При этом они активно цитировали комментарий именно российского министра Сергея Лаврова, который указывал, что "ни один из предусмотренных протоколами шагов не может быть истолкован как наносящий ущерб третьей стороне".

Кроме того, особое внимание эксперты обращали на слова главы российского внешнеполитического ведомства о том, что "оздоровление отношений между Арменией и Турцией приведет к оживлению торгово-экономических контактов, позитивно отразится на социально-экономическом положении в обеих странах. Россия же готова поддерживать этот процесс через дальнейшую реализацию проектов сотрудничества с Арменией и Турцией, в первую очередь в электроэнергетической и транспортно-коммуникационной сферах".

В то же время многие турецкие эксперты выразили уверенность, что в процессе реализации протоколов обеим сторонам все же не удастся избежать увязки последующих шагов с проблемами т.н. "геноцида" и карабахского урегулирования.

Изменено 9 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 9 января, 2010

Бывшие военные обратились к президенту В своем письме они просят и требуют лишь одного: "Освободите оккупированные земли" Суббота, 09.01.2010 Zerkalo

Фарид

Вчера в нашу редакцию поступило обращение бывших полевых командиров к Верховному Главнокомандующему, президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву.

В данном обращении говорится о наиболее актуальной и наболевшей для нас проблеме: о Карабахе.

В обращении отмечается, что бывшие полевые командиры во главе с представителем по карабахскому вопросу Конгресса азербайджанцев мира Сиявушем Мустафаевым полностью поддерживают политику президента в вопросе урегулирования карабахского конфликта. В то же время в письме выражается сожаление тем, что деятельность Минской группы ОБСЕ, ООН и других международных структур фактически является безрезультатной.

"Мы просим и требуем от вас издать приказ: "Освободите наши оккупированные земли". Мы ждем лишь приказа, и будьте уверены, что азербайджанский народ ринется в бой ради освобождения своих земель", - говорится в обращении.

Изменено 9 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 9 января, 2010

«Встреча Эрдогана и Путина не посвящена карабахскому конфликту, хотя в ходе переговоров они могут вскользь упомянуть эту тему. Встреча премьеров Турции и России носит чисто экономический аспект», - заявил Гулузаде.
По мнению политолога, Россия не собирается делать практических шагов в деле разрешения карабахского конфликта.

источник вести.аз

Ключевая фраза в мнении опытного политолога подчёркнута, причём В. Гулузаде в предверии указанного визита заявляет об этом не случайно. А вот и объяснение его подобного высказывания:

"Обнародование деталей переговоров не поможет решению замороженных конфликтов, а еще более осложнит их решение", - сказал Гюль, объяснив, почему переговоры держатся в тайне. Президент Турции Абдулла Гюль признался, что Турция и Россия вели закрытые переговоры по Армении с тех пор, как Анкара и Ереван в октябре подписали армяно-турецкие протоколы. Как сообщает CNN Turk, президент Турции сказал, что это была "закрытая, но очень активная дипломатия", которая была сфокусирована на решении нагорно-карабахского конфликта. (см. сооб. #42). Всё остальное-лирика.

Изменено 9 января, 2010 пользователем si1234

**Herbert** · 9 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана? я сам был свидетелем закрытого показательного сбора спецназа просто я не могу говорить все открыто там такие ребята служат что тебе и не снилось голубчик а зашел смотрел их быт лучше чем в лучших отелях о чем ты тут говоришь? военные никогда не показывают все наяву. А таким как ты советую попридержать язык...если ты любишь свою родину за деньги, ты и его так легко продашь...уверен доберешься до Власти будешь таким же казнокрадом и сын твой будет таким же наркоманом...на таких Родина не держится голубчик...а причем тут англичанин он работает у себя на фирме и англичане сложили много голов чтобы завоевать мир, а ты сидишь где-нибудь в теплом контейнере и мечтаешь о толстых пачках купюр, нам весь Кавказ забирать не нужно, нам своего хватит...

**аркан** · 9 января, 2010

«Парадоксально, что народ, который называет себя – «хай», все вокруг называют «армянами»

не парадоксально,что не доходит до азика.

- В чем причина того, что до сих пор не только в мире, но даже и у нас в стране довольно слабо знают историю переселения армян на Кавказ и создания ими своего государства на землях местных народов?

тупость беда, вот в чем причина

- Надо начать с того, что мало кто обращает внимание на то, что по ошибке все привыкли называть армянами народ, самоназвание которого хай. А свою прародину они называют Хаястаном, которая не имеет отношения к Армении ни географически, ни культурно-исторически. Так вот, хайский народ, переселялся с Балкан в Малую Азию, а затем, в основном в период 18-19 вв., поэтапно на Кавказ, где стал искать для себя идеологические, исторические и затем территориальные зацепки, которые позже переросли в претензии (территориальные и культурные) к коренным народам. Исторически сложилось так, что на Кавказе, в частности в Азербайджане, проживало много этнических и религиозных общин, и вся эта палитра стала благодатной почвой для пришлых хаев, которые, пользуясь гостеприимностью и доверием местных народов, смогли осуществить задачу по внедрению в эту многоликую семью народов, созданию своей идеологии, псевдоистории, а затем и государства.

Учитывая то, что Кавказ в целом и Азербайджан в частности всегда были местом синтеза и развития различных религий и народов, первоначально никакой настороженности и антагонизма факт появления в регионе хайских племен не вызвал.

- Недавно вы выступили в Германии на большом мероприятии, где рассказали в частности об истоках армяно..то есть хайско-азербайджанского конфликта. Как было воспринято местной публикой и научными кругами ваше выступление?

- В Берлине проходила 3-дневная конференция под названием «Истина как путь к примирению - забытые жертвы, евреи и азербайджанцы на Кавказе», организованная в рамках международной кампании «Справедливость Ходжалы» и посвященная Международному дню прав человека ООН. Мои слова «на Южный Кавказ племена хаев принесли войну и вражду» вызвали живой интерес немецкой научной аудитории. Я обстоятельно рассказала об истории переселения хаев, о том, как они искажают данные о своем появлении в регионе, тогда как основная масса хайского народа переселилась на Южный Кавказ в конце 19-20 вв.

На территории Южного Кавказа существовали древние государства, которые одно за другим сменяли друг друга и их культурно-историческое наследие стало хорошим материалом для присвоения со стороны хаев и создания своей псевдоистории. Основной мишенью хаев стало наследие народов, населявших Армению и, в частности, древнее государство Урарту, которое, как доказано, ни языком, ни культурой не имеет никакого отношения к хаям. В религиозно-идеологическом плане хаи использовали наследие и памятники Кавказской Албании.

слово албания и алтай разные географические понятия, хотя первые буквы одинаковые

Эти факты вызвали интерес, но не удивление среди немецких историков. Затем я задала аудитории вопрос: «Как может расцениваться факт, что народ называет себя – «хаи», а родину «Хаястан», а все вокруг называют их «армянами»? То есть этнически они себя называют хаями, а окружающих они убедили в том, что они предки армян, присвоив древнюю историю, культуру и религию географической Армении, а затем и наследие других народов Южного Кавказа.

----------------------------------------------------------------------------

- Как же удалось хаям так «оперативно», как говорится «без шуму и пыли», освоить чужие культуры и затем суметь создать на их основе себе государство в нашем регионе?

али ссылается на гусейна, гусейн на махмуда и все рады, уже доказанный факт

- Церковь и еще раз церковь являлась и остается цитаделью всей идеологии и решений, принимаемых хайским народом. Никогда не забуду слова Патриарха Грузии Илии II, когда он вручал покойному ныне директору Института по правам человека Ровшану Мустафаеву – единственному мусульманину, когда-либо получившему звание почетного члена Гелатской академии наук - старейшего очага грузинской науки. Тогда Илия II сказал следующее: «Пришлые хайские племена принесли с собой вражду на Южный Кавказ». Отмечу, что звание почетного члена Гелатской академии было вручено Ровшану Мустафаеву за то, что он своей книгой «Страсти по виртуали» внес полную ясность в происходившие события на Южном Кавказе и обличил истинное лицо хаев на основе новых неоспоримых фактов. В оборот в научном языке было введено новое понятие – этнокорпорация, точно характеризующее суть, цели, идеологию хайского народа. Четко было показано, что хайский народ объединяет не понятие общей страны, веры в Бога, а политическая организация – церковь, которая кует их этническую идеологию.

- Какие еще есть «секреты» у хайской этнокорпорации, которые позволяют ей устойчиво вгрызаться в чужие культуру и территории?

я могу выложить секреты, но это тебе не понять

- Если не ошибаюсь, в 1919 году в Париже идеолог дашнаков Ованес Качазнуни, выступая перед своими соплеменниками по поводу создания Армянской республики на Южном Кавказе и планов дальнейшей деятельности по захвату территорий других государств, сказал весьма интересную вещь. Подводя итоги на тот период «деятельности» хаев в нашем регионе, он отметил, что «теперь, когда у нас (хаев) есть государство, надо дать нашему народу покой, чтобы дети получили образование, народ окреп, собрался с силами, а потом можно будет предпринять дальнейшие шаги». Так оно и произошло – армяне, «засев» в нашем регионе, посвятили 70 лет своего пребывания в составе СССР тому, чтобы, укрепившись, подготовить агрессию против соседних народов, в первую очередь, против нас в Нагорном Карабахе, затем на очереди у них стоит вопрос Нахчывана и грузинской Джавахети.

За 70 советских лет хаям удалось руками своих представителей в Кремле, а именно – Микояна, кардинально изменить демографическую ситуацию в Армянской республике. Если ранее население древнего азербайджанского города Иреван состояло на 90% из тюрков-азери и других народов, то в советское время, в два этапа – выселив сотни тысяч азербайджанцев в 1948-50 гг., а затем в конце 80-х, удалось выжить остатки азербайджанского населения с территории республики, хаям удалось создать моноэтническое государство и приступить к новым аннексиям соседних земель.

это похвально, что кое-что запомнили, учтите, наша историческая граница река кура...

- Значит, после первого цикла выдавливания азербайджанцев, произошедшего в период царской России в 19 - начале 20 вв., хаи под крылом Советской власти осуществили второй цикл. А как удалось найти документальные факты истребления хаями других народов, в частности еврейского населения Азербайджана со стороны отрядов Шаумяна в 1918 году?

я же обяснил, ссылки али-гусейн- махмуд

- В руки ныне покойного Ровшана Мустафаева попали документы, свидетельствующие о том, что отряды Шаумяна в начале прошлого века вырезали еврейское население Кубинского уезда за то, что те отказались сотрудничать с хаями-армянами в уничтожении азербайджанцев. К нам обратилась община евреев Кубы, предоставив хранящиеся в местной синагоге списки истребленных евреев в те годы. Все советское время эти списки, написанные на иврите, из поколения в поколения передавались и хранились. Мы взяли эти списки, и нашли в местных архивах не только подтверждение, но и еще много других имен евреев, вырезанных отрядами Шаумяна. Затем после раскопок в центре города Куба были обнаружены останки массовых захоронений евреев и других граждан, которых уничтожили отряды Шаумяна. Выяснилось, что в этой общей могиле лежат люди и семьи тех, кто отказались сотрудничать с армяно-хаями по уничтожению азербайджанцев.

Хочу отметить, что хаи под любым флагом и с любой властью шли к своей цели – аннексии чужих земель. Для этого они во время Второй Мировой войны плотно сотрудничали и с фашистами, надеясь затем при их помощи реализоватьсвои планы. С этой целью армянские фашистские легионы уничтожали в массовом порядке евреев в странах Восточной Европы.

это ссылка на махмуда или на али

==================================================

- А есть документальные доказательства того, что армянские легионы выполняли приказы фашистов по уничтожению евреев и других народов?

это уже ссылка на гебелса

- Да, мы смогли достать немало документов и фактов об этом, в том числе и из армянских же источников. В книге Ровшана Мустафаева «Марши смерти» были приведены некоторые из них. Большое место уделено личности Ференца Салаши, руководившего Венгрией в период фашистской оккупации в 1942 году. Он возглавлял нацистскую организацию «Скрещенные кресты», а его настоящая фамилия - Саласьян, причем в одном армянском сайте он идет в списке «героев» в разделе «Великие армяне». Именно он отдавал приказы о массовых казнях евреев в Венгрии. Таким же «героем» они считают другого своего соплеменника - известного террориста Монтэ Мелконяна – участника Ходжалинского геноцида азербайджанцев в 1992 году. Кстати, нынешний и бывший президенты Армении тоже являются непосредственными организаторами и участниками Ходжалинской трагедии. Такие как Монтэ Мелконян, Шаумян, Дро, Андраник и другие головорезы, становятся национальными героями у хаев, их именами называют улицы, школы, города. То есть это показательный пример того, на каких «героях» воспитывается хайская молодежь из поколения в поколение!

Одной из наших целей является именно обратить внимание мировой общественности не только на зверства, учиненные армяно-хаями, но и на нацистскую по сути идеологию, культивируемую в их обществе, а значит, хаи и сегодня готовятся к новым уничтожениям других народов, способных помешать аннексии ими чужих земель.

Я много раз убеждалась, что европейское общество открыто для нас и готово нас слышать, оно, по большому счету, не обладает достаточной информацией о сущности армяно-хайской этнокорпорации. У Азербайджана есть ресурсы, есть диаспора и соотечественники в странах Европы и Америки, в сотрудничестве с которыми следует вести профессиональную работу, опираясь на многочисленные факты, которыми мы обладаем, в целях информирования международной общественности о сути армянского терроризма – части международной террористической сети, являющейся угрозой стабильности не только на Южном Кавказе.

Айтен Мустафаева

а этих террористов снабжают власти азеров

Византиец/похититель · 10 января, 2010

Иннтер, выходит Грибоедов и другие русские(да и не только русские) летописцы тех времён не правы, подтверждая и описывая заезд армян в наш регион, в частности в Карабах???
Есть республика Армения, вот там пусть и живут....(это как вариант не сойдёт?) нечего чужие земли захватывать...

Суфий, ваша (азербайджанцев) проблема заключается в том, что у вас история начинается с 1828 года. А когда речь заходит про античные времена сразу затыкаете уши, закрываете глаза и нервно повторяете: "это враньё, армян тут не было...это враньё".

...да и кстати, Кавказская Албания была лезгинским государством, а не тюркским, об этом тоже не забывайте.

Византиец/похититель · 10 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана?

убил, я тоже помню эту клоунаду.

Герберт, а ты знаешь, что слово парад значит марш победителей? Почему тогда парад совершает армия, которая за свою историю не победила ни в одной войне. Комедия!

**Федя** · 10 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана?

убил, я тоже помню эту клоунаду.

Герберт, а ты знаешь, что слово парад значит марш победителей? Почему тогда парад совершает армия, которая за свою историю не победила ни в одной войне. Комедия!

Разве Вы незнаете товарищ. Азербайджанскую армию поэтому так и называют Непобедимой, потому что она так никого и не победила. НО, эта армия, никому и не проиграла. Так пустяки- один бой проиграли -армянам, но не битву.

Византиец/похититель · 10 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана?

убил, я тоже помню эту клоунаду.

Герберт, а ты знаешь, что слово парад значит марш победителей? Почему тогда парад совершает армия, которая за свою историю не победила ни в одной войне. Комедия!

Разве Вы незнаете товарищ. Азербайджанскую армию поэтому так и называют Непобедимой, потому что она так никого и не победила. НО, эта армия, никому и не проиграла. Так пустяки- один бой проиграли -армянам, но не битву.

Вообще-то не армянам, а русским, ливанцам, американцам, французам и персам, которым активно помогали марсиане-невидимки. Поэтому и проиграли.

**Herbert** · 11 января, 2010

Иннтер, выходит Грибоедов и другие русские(да и не только русские) летописцы тех времён не правы, подтверждая и описывая заезд армян в наш регион, в частности в Карабах???
Есть республика Армения, вот там пусть и живут....(это как вариант не сойдёт?) нечего чужие земли захватывать...

Суфий, ваша (азербайджанцев) проблема заключается в том, что у вас история начинается с 1828 года. А когда речь заходит про античные времена сразу затыкаете уши, закрываете глаза и нервно повторяете: "это враньё, армян тут не было...это враньё".

...да и кстати, Кавказская Албания была лезгинским государством, а не тюркским, об этом тоже не забывайте.

Послушай Византиец, чтобы доказать свою древность надо иметь древние исторические артифакты.Например часть ворот Ганджинской Крепости 12 века по сей день хранится в Гелатском монастыре близ Кутаиси в Грузии. Очень странно что там не хранятся армянские артифакты 12 века??? чем можно это объяснить??? Это раз и во-вторых, все серьезные Издания потверждают история армян мифическая и не основывается на древнеармянских памятниках....так что иди гуляй...На счет Албанского Государства не ври где Лезгистан и где Карабах поди почитай Провославную Энциклопедию ваши армяне сами уже признают наличие албанских артифактов даже уже близ Еревана так что ты пролете...

**Herbert** · 11 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана?

убил, я тоже помню эту клоунаду.

Герберт, а ты знаешь, что слово парад значит марш победителей? Почему тогда парад совершает армия, которая за свою историю не победила ни в одной войне. Комедия!

Разве Вы незнаете товарищ. Азербайджанскую армию поэтому так и называют Непобедимой, потому что она так никого и не победила. НО, эта армия, никому и не проиграла. Так пустяки- один бой проиграли -армянам, но не битву.

Когда азербайджанцы создавали Могучее Государство Сефевидов со столицей в Тебризе в июле 1501 года, где мигрировали ваши гастарбайтеры не скажешь?...

**Мингечаурский** · 11 января, 2010

Баджарына джян гурбан! Могут армяшки,заберают )))Это нам азербайджанцам не торговать на российских рынках и не угнетать свой народ безработицей путем привлечения трудовой силы из за рубежа и сосания народной нефти для богатеньких выродков наркоманских .Азербайджан если начнет войну ,то сразу же ее проиграет ,так как воевать будут худые соплики незнающие военного дела и при первом же разрыве снаряда побегут обратно домой пасти коз да овец. Старые же вояки никогда непойдут воевать ,так как они уже увидели как наше гос-во хорошо заботится о своих инвалидах войны с ихними нищенскими пенсиями )))А может быть сыновья министоров пойдут воевать а?Они сойдут с джипов своих ,бросят всех своих любовниц,вынут из носа наркоту и пойдут воевать ?)))))А может быть пойдут воевать англичани которые в нефтяных компаниях здесь по 40 тысяч долларов в месяц получают ?Ненадо ребята жить иллюзиями !Армяшки никогда не отдадут Карабах ,а чтобы Азербайджану вернуть все это силой надо не сопликов на линию фронта посылать, а хорошо обученных контрактников ,которым также надо хорошо платить и на будующее обеспечить их хорошими льготами.Вот тогда мы не только Карабах ,но и весь Кавказ забрать сможем.

'vizuncik', у тебя что куриная слепота? эти соплики исключение из большинства. Или ты забыл про парад Вооруженных Сил Азербайджана?

убил, я тоже помню эту клоунаду.

Герберт, а ты знаешь, что слово парад значит марш победителей? Почему тогда парад совершает армия, которая за свою историю не победила ни в одной войне. Комедия!

Разве Вы незнаете товарищ. Азербайджанскую армию поэтому так и называют Непобедимой, потому что она так никого и не победила. НО, эта армия, никому и не проиграла. Так пустяки- один бой проиграли -армянам, но не битву.

Когда азербайджанцы создавали Могучее Государство Сефевидов со столицей в Тебризе в июле 1501 года, где мигрировали ваши гастарбайтеры не скажешь?...

Они сидели на очке и кричали занято

**Федя** · 11 января, 2010

Исмаил Сефевид получил поддержку и среди армянского и персидского торгово-ремесленного населения, страдавшего из-за захвата Османской империей старинных торговых путей, ведших из Ирана и Закавказья на Запад, и из-за феодальных усобиц.

Первым из княжеств, подвергшихся нападению «кызыл-башей», был Ширван, правитель которого считался исконным врагом ардебильских шейхов. Захватив Шемаху, Баку и другие города на севере Азербайджана, Исмаил двинулся на юг, где разгромил главные силы султана Ак-Коюнлу и занял в 1502 г. Тебриз. Здесь Исмаил (1502—1524) провозгласил себя шахом, а шиизм — государственной религией. Так сложилось сефевидское феодальное государство.

Если СЕФЕВИДЫ -азербайджанское государство, то почему оно воевало с азербайджанцами АГ-Коюнлы(Белобаранные). он был тюркизированным персом.Как раз таки он и разгромил азербайджанских захватчиков из Туркестана.

**Herbert** · 11 января, 2010

Исмаил Сефевид получил поддержку и среди армянского и персидского торгово-ремесленного населения, страдавшего из-за захвата Османской империей старинных торговых путей, ведших из Ирана и Закавказья на Запад, и из-за феодальных усобиц.
Первым из княжеств, подвергшихся нападению «кызыл-башей», был Ширван, правитель которого считался исконным врагом ардебильских шейхов. Захватив Шемаху, Баку и другие города на севере Азербайджана, Исмаил двинулся на юг, где разгромил главные силы султана Ак-Коюнлу и занял в 1502 г. Тебриз. Здесь Исмаил (1502—1524) провозгласил себя шахом, а шиизм — государственной религией. Так сложилось сефевидское феодальное государство.

Если СЕФЕВИДЫ -азербайджанское государство, то почему оно воевало с азербайджанцами АГ-Коюнлы(Белобаранные). он был тюркизированным персом.Как раз таки он и разгромил азербайджанских захватчиков из Туркестана.

Вот каждый раз очередной армянский юзер,то ли потупости, толи по не знанию, толи специально по "заданию" вторят исторческое клише, которые сварганили ваши крючкотворцы из Матенодаран Корпорейшн..."отуреченные персы"...а вы тогда кто? вы вообще хоть проходили географию в своей деревне под названием Ереван ( Ираван) или как там Кировакан(Бёюк Гаракилсе) или Ленинакан (Гюмрю) боже мой даже все ваши топонимы до Сталина были азербайджанскими ну впрочем дело не в этом ??? персы жили голубчик, у самого Персидского Залива элементарно открой нормальные карты мира и ареал расселения этносов...и второе Государство Сефевидов были приверженцами нового направления ислама Шиитского толка, и в третьих есть доподлинно сохраненные рукописи работ самого Основателя Династии шаха Исмаила где он писал на на "азери тюркчеси" тобишь азербайджанский ферштейн? И четвертое сохранились государственно-судебные письма тоже как ни страно велись на азербайджанском...

Изменено 11 января, 2010 пользователем Herbert

**si1234** · 11 января, 2010

Опубликовано 20:08 11.01.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1241495.html

Азербайджанский политик: "мы не увидим идиллии на Кавказе"

"Боюсь, что в нынешнем году мы действительно не увидим идиллии ни на Южном, ни на Северном Кавказе". Так заявил глава Меджлиса оппозиционной Партии народного фронта Азербайджана (ПНФА) Гасан Керимов, комментируя составленный британским изданием The Guardian рейтинг десяти "горячих" точек мира на 2010 год, в котором конфликтам на Северном и Южном Кавказе отведено восьмое место "по температуре накала" и дан прогноз о том, что даже если во всем мире год пройдет относительно спокойно, то в этом регионе обязательно будут неприятности.

По мнению оппозиционера, пока далек от демократии весь Кавказ, здесь не сформировано полноценное гражданское общество, свирепствует коррупция, взяточничество, местничество и прочие негативные явления, не только тормозящие развитие региона, но и разъедающие его изнутри.

Керимов отметил, что, несмотря на сегодняшний успех в Дагестане и другие отдельные удачные эпизоды борьбы с терроризмом, правоохранительные органы России не могут справиться с центробежными процессами на Северном Кавказе, подпитываемые распространяющимся с опасно высокой скоростью ваххабизмом. Он подчеркнул: "Уверен, что признание сепаратистских режимов Южной Осетии и Абхазии было серьезной ошибкой Кремля. Теперь у всех сепаратистов России есть надежда, что рано или поздно они добьются своего, причем исключительно силой оружия - примеры перед глазами. А ведь северокавказский регион особенно сложный, что обусловлено, кроме перечисленных выше негативных факторов, пестрым этническим составом, низким уровнем жизни, высокой безработицей и, конечно, старыми обидами, берущими корни из сталинских массовых депортаций".

Немногим лучше, по мнению оппозиционера, положение населения стран Южного Кавказа. Керимов объяснил: "Любая так называемая "замороженная горячая точка на самом деле таковой не является и, к примеру, по обе стороны от линии прекращения огня между азербайджанской и армянской стороной карабахского конфликта в его зоне периодически гибнут военные и гражданские лица. Нетрудно предположить, что этот конфликт может в любой момент вернуться к горячей фазе". По его мнению, как нынешнее, так и прежние руководства Армении своей неконструктивной позицией на переговорах по Нагорному Карабаху фактически пролонгируют оккупацию азербайджанских земель, чем в конце концов могут не оставить Азербайджану иного выбора, кроме восстановления своих признанных международным сообществом границ военным путем. Керимов вместе с тем отметил, что и Грузия в будущем будет делать все возможное для возвращения своих оккупированных земель, хотя ее положение "по известным всем причинам" является более трудным, чем у Азербайджана.

В заключение глава Меджлиса ПНФА выразил удивление той частью прогноза британского издания, где употребляется фраза "даже если во всем мире год пройдет относительно спокойно". Керимов отметил, что нужно быть очень большими оптимистами, чтобы полагать, что в Ираке, Афганистане, приграничной полосе Пакистана, Израиле и Палестине и проблемных африканских странах наступивший год пройдет без терактов, локальных вспышек и неизбежных массовых человеческих жертв: "О таком развитии событий можно только мечтать".

Изменено 11 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 января, 2010

14 Янв. [12:53]

В конце января состоится трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России?

По утверждению высокопоставленного турецкого дипломата, пожелавшего остаться неизвестным, высказанным газете Today’s Zaman, Азербайджан одобрил «мадридские принципы», теперь все дело за Арменией.
Как сообщает Bakililar.AZ, турецкое издание Today’s Zaman, ссылаясь на высокопоставленного турецкого дипломата, распространило информацию о предстоящей встрече президентов Азербайджана, Армении и России, которая, по утверждению издания, должна состояться в конце января.

По утверждению газеты, Азербайджан дал свое согласие на так называемые «мадридские принципы», это произошло в ходе визита министра иностранных дел Эльмара Мамедъярова в Турцию.

Минская группа ОБСЕ представила обновленный вариант принципов урегулирования карабахского конфликта и официальному Еревану, однако ответа пока не получено.

Согласно источнику, пожелавшему остаться анонимным, трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России состоится в Москве. По итогам встречи, сообщает газета, возможны устные или письменные заявления президентов. Изменено 14 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 января, 2010

14 Янв. [12:53]

В конце января состоится трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России?

По утверждению высокопоставленного турецкого дипломата, пожелавшего остаться неизвестным, высказанным газете Today's Zaman, Азербайджан одобрил «мадридские принципы», теперь все дело за Арменией.

Как сообщает Bakililar.AZ, турецкое издание Today's Zaman, ссылаясь на высокопоставленного турецкого дипломата, распространило информацию о предстоящей встрече президентов Азербайджана, Армении и России, которая, по утверждению издания, должна состояться в конце января.

По утверждению газеты, Азербайджан дал свое согласие на так называемые «мадридские принципы», это произошло в ходе визита министра иностранных дел Эльмара Мамедъярова в Турцию.

Минская группа ОБСЕ представила обновленный вариант принципов урегулирования карабахского конфликта и официальному Еревану, однако ответа пока не получено.

Согласно источнику, пожелавшему остаться анонимным, трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Армении и России состоится в Москве. По итогам встречи, сообщает газета, возможны устные или письменные заявления президентов.

А ведь турецкое издание Today’s Zaman преподносит сенсационную новость. И что представляет из себя обновленный вариант принципов урегулирования карабахского конфликта? Подождем комментариев со стороны хотя бы нашего МИД-а.

Изменено 14 января, 2010 пользователем si1234

**si1234** · 14 января, 2010

14 Января 2010 [16:29]

МИД Азербайджана: международные посредники осознают необходимость скорого решения карабахского ... 14 Января 2010 [16:02]

thumbimg_89_43_edvard_nalbandyan.jpg.thmb_45.jpg

МИД Армении: динамику переговоров по карабахскому урегулированию надо сохранить ...

**SUMGAYIT** · 28 января, 2010

Расим Мусабеков: «Армянам надо думать о том, как выбраться из положения, в котором они находятся сегодня»

Интервью с политологом Расимом Мусабековым.

- Официальный Ереван в лице пресс-секретаря МИД Балаяна в штыки воспринял интервью азербайджанским СМИ нового председателя ПАСЕ Мовлуда Чавушоглу, в котором турецкий парламентарий отметил, что «в принятых Советом Европы по данному вопросу документах констатируется факт оккупации азербайджанских территорий и наличие нерешенного Карабахского конфликта, и что в решениях Совета Европы Карабах указывается в рамках границ Азербайджана, как территория Азербайджана»…

- На то они и армяне, чтобы так реагировать. Чавушоглу ничего не сказал такого, что не говорили до этого его предшественники. А покойный британский парламентарий лорд Рассел Джонстон вообще называл их оккупантами. И ничего, они это «кушали», как говорится. Поэтому, я не думаю, что стоит слишком много внимания обращать на все то, что говорят армяне по этому поводу.

Попробовали бы они выступить против справки Госдепартамента США, в которой также указано, что армяне продолжают оккупацию азербайджанских территорий. Это ведь факт.

- В середине февраля ожидается визит в регион действующего председателя ОБСЕ, государственного секретаря - министра иностранных дел Казахстана Каната Саудабаева, заявившего на днях о том, что затягивание принятия базовых принципов урегулирования негативно отразится на переговорах по Карабаху. Его визит может как-то отразиться на решении Нагорно-Карабахского конфликта?

- До него и другие дипломаты совершали визиты. Неправильно было бы говорить о том, что это совершенно не имеет никакого значения, потому что это хоть и не очень сильная, но, тем не менее, универсальная европейская организация. И Минская группа, пусть и формально, но, тем не менее, действует в рамках ОБСЕ. Но и преувеличивать значение председателя в этом вопросе и связывать какие-то чрезмерные ожидания с этим, я думаю, не совсем верно.

Но с Астаной работать надо. Тем более что Казахстан для нас не чужое государство. Это близкий партнер, с которым у нас существуют очень хорошие отношения. Я думаю, что надо использовать сам факт председательства Казахстана в ОБСЕ для того, чтобы продвигать вперед процесс урегулирования конфликта.

- Можно ли ожидать, что Армения будет регулярно вставлять палки в колеса новому председателю ПАСЕ только лишь потому, что он представляет Турцию?

- Армянам надо думать, прежде всего, о том, как выбраться из положения, в котором они находятся сегодня. Потому что есть очень серьезные претензии к этому режиму, не только по Карабаху, а по тому, как он подавляет своих оппонентов внутри страны.

Еще раз повторю, что, конечно, роль председателя ПАСЕ достаточно заметная, но она не определяющая. Большинство решений должны проходить через комитеты, на которые председатель не имеет возможности как-то оказывать воздействие.

Расим Бабаев

**Platon-1961** · 14 февраля, 2010

Бондо Арвеладзе: «Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян!»

Эксклюзивное интервью [/b]с известным грузинским арменологом Бондо Арвеладзе

- По утверждениям некоторых армянских ученых, чуть ли не все церкви на территории Грузии построены армянами, и сегодня они требуют передать их т.н. законному владельцу. Насколько обоснованы их претензии? - Начну с краткого исторического экскурса. Когда враги нападали на Армению, они искали убежище в Грузии и находили его. Мы им всегда протягивали руку помощи. Это происходило периодически. - Как и когда появились первые армяне на территории Грузии? - Сейчас трудно сказать, когда появилась в Грузии первая волна армянских беженцев. Но факт, как утверждает Г. Маисурадзе в своей книге «Отношения грузинского и армянского народов в XIII-XVII вв.», что «этот процесс приобрел широкий характер сначала в XI, потом в XV вв., когда завоеватели-кочевники почти полностью заняли жизненное пространство Армении». Если послушать некоторых т.н. армянских историков, то они заявляют, что армяне не пришельцы, а являются аборигенами этих земель. Хотя они далеко не автохтонный народ на Кавказе. Как известно, армяне индоевропейцы. Они на Кавказе появились после падения Урартийского царства и поселились на его землях. После произошла их ассимиляция с урартийцами. Поэтому в армянском языке так много индоевропейских и не индоевропейских платов. Об этом в свое время говорил и известный языковед Нико Марр, на что он неоднократно указывал в своих трудах. Сегодня армяне уже заявляют, что они являются потомками урартййцев, а Урарту называют древней Арменией, но это далеко не так. Кстати, тут уместно привести в пример даже такого известного «арменофила», как Пиотровский Борис Борисович - археолог и историк-востоковед, академик АН СССР (1970) и АН Армянской ССР (1968), заслуженный деятель искусств РСФСР (1964) и, наконец, директор Эрмитажа (1964 — 1990), основные труды которого посвящены истории, культуре и искусству Кавказа и Древнего Востока, в частности государства Урарту и вопросам происхождения и древней истории армянского народа. (Особенно значительны итоги его раскопок 1939—1971 гг. урартского города и крепости на холме Кармир-Блур, у Еревана, - Ф.Д.). Так вот, и Пиотровский тоже говорит, что утверждать, будто армяне являются потомками урартийцев - ошибочно. Но он также отмечает, что произошла ассимиляция армян урартийцами и этого не следует забывать. Несмотря на это, армяне объявили все урартские надписи и изображения армянскими. - А теперь настал черед грузинских памятников? - Некоторые армянские т.н. ученые, вооружившись пером, ведут натиск и претендуют на исконно грузинские земли и все исторические памятники стараются объявить армянскими. Кстати, армяне не только на грузинские земли заявляют претензии, но и на азербайджанские. Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян! Например, они Тао-Кларджети и его зодчество объявили армянскими. Также и зодчество древних албанцев. Недостойные поступки армянских ученых такого типа – явление не новое, но закрывать глаза на подобное «творчество» равносильно забвению памяти предков. Их старый испытанный метод – высказывать подобную галиматью не самим, а посредством представителей других национальностей. - Кого вы имеете в виду? - К сожалению, таких примеров очень много. Вспомним хотя бы француза Кутуля или других европейских путешественников и ученых XIX века, которых армяне убеждали писать всякие небылицы про Грузию и грузин. Их так много, что перечислить всех невозможно, у нас не хватит бумаги. Что же касается самих армян, то широко известна антигрузинская деятельность доктора исторических наук Паруйра Мурадяна, который в Париже, в «Ревью дез этюд армениен» на французском языке опубликовал статью о Мцетском Джвари. Напечатал не оригинал армянской надписи, а сфотографированную его другом армянскую надпись – напечатал красиво выведенными буквами. «Ополовинил» пьедестал, дабы сказать, что не было места. Потом ученые заявили, что Паруйр Мурадян допустил неслыханную в науке фальсификацию. Слава Богу, благодаря грузинскому ученому Константину Салия армянская фальшивка сразу была выявлена и обнаружена, а «героические деяния» Мурадяна стали известны и зарубежным ученым. - Но, факт, что, к сожалению, в подобных делах Мурадян не одинок? - К сожалению, да. Его поддерживают и другие армянские «исследователи». «Отличилась» действующая в Ереване организация по исследованию армянской архитектуры. Эта организация в 1992 году выпустила цветной буклет «Ахалкалак» на армянском, русском и английском языках. Исходя из его содержания, Ахалкалаки ни больше, ни меньше как древний армянский город. Академик Роин Мнтревели, профессор Н. Шошиашвили и другие дали достойный ответ, но тем не менее эта организация упрямо продолжает свою сомнительную деятельность. Они выпустили в Ереване карту-справочник «Армянские церкви в Грузии», автором которого является Самвел Карапетян. Он в этом справочнике зафиксировал, что будто на территории Грузии 653 армянские церкви. Более того, он дошел до такого абсурда, что начал утверждать, будто в Зугдиди (город в западной Грузии - Ф.Д.) в 70-80 годах XIX века была армянская церковь. Я это перепроверил и оказалось, что по статистическим данным переписи царской России за этот период тут проживало всего пять армян и как они могли иметь свою церковь? Еще такой факт. Армянский епископ Нерсес Аштаракеци подкупил иностранного путешественника, чтоб он написал, будто у входа в город Гагра была армянская церковь. Впоследствии и эта фальсификация тоже была выявлена. - Все-таки на какие церкви армяне претендуют и насколько обоснованы их претензии? - Сначала претендовали на 50 церквей и требовали, чтоб передали им без всяких предварительных условий, потом дошли до 5. Например, они претендуют на Сурб Ншанскую церковь. У нас есть исторические сведения, что там до того была православная церковь святого Николая Чудотворца. Даже армянский ученый Агаянц пишет, что там была грузинская православная церковь, которую армяне присвоили в XVI веке, а в 1703 году армяне ее переименовали в Сурб Ншанскую церковь. Армяне претендуют также на церковь 40 мучеников, которая построена царем Вахтангом Горгасали. Ее еще называли греческой церковью. Вторая жена Вахтанга Горгасали была гречанкой и церковь была построена в ее честь. Ее тоже армяне присвоили и переименовали в церковь Архангела. Очень много таких примеров. Армяне написали, что грузины стали такими же «разрушителями цивилизации», какими являются азербайджанцы. - А почему нас с азербайджанцами считают разрушителями цивилизации? - Потому что Карабах - азербайджанская территория, а армяне говорят, что это не так. В Карабахе памятники албанской культуры. Азербайджанцы -правопреемники албанцев, но армяне говорят, что это не так. На самом деле все культурные памятники албанцев принадлежат Азербайджану. Так что все претензии армян и в данном случае тоже необоснованны.

Фридон Дочия

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Platon-1961

**Platon-1961** · 1 марта, 2010

МИФ ОБ АРМЯНСКОМ ГЕНОЦИДЕ

Владимир Петров

Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть «геноцидом» армян.

Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в «первом геноциде современности», бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того, ни с сего якобы «озверели» и начали резать всех армян подряд!

Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи /Халифате/ к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями как Юнус Эмре и Джелаледдин Руми. В Османском халифате «относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его», а чужеземцев приветствовали словами: «добро пожаловать, кем бы Вы ни были и во что бы Вы ни верили». Такое отношение разительно контрастирует с той жестокостью, с которой христианские правители нередко вершили правосудие среди христиан иных конфессий, не говоря уже о нехристианах, таких как мусульмане и евреи. Можно, например, вспомнить о преследовании Византией григорианских армян, обращение венецианских дожей с православным населением Мореи и Эгейских островов, о гонениях на богомилов в Венгрии.

В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов и их даже прозвали «верной общиной». Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в Х1Х веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать – консулами.

Армяне сыграли значительную роль и в развитие турецкого, османского искусства. Они произвели непревзойденных мастеров искусства, являющихся гордостью и достоянием, как турецкого народа, так и армян.

Гарантированные свободы и великая терпимость Халифата /Османской империи/ в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований. Начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи.

Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: «Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям». А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: «Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе».

Любопытно, что когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798-99 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: «Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно».

Как же случилось, что в конце Х1Х века в Османской империи возник «армянский вопрос»? Почему «верные» армяне начали борьбу против османского правления? И что привело к тому, что назвали армянским «геноцидом»? Понятно, что ответы на эти и ряд других смежных вопросов требуют многостраничного исследования, здесь же нам представляется необходимым указать лишь на самое главное – на то, без чего нельзя понять печальных событий 1915 года.

Надо прямо сказать, что к возникновению «армянского вопроса» приложили «руку» как царская Россия, так и западные державы – Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие – греков и славян на Балканах, а также армян.

Русско-турецкая война /1877 – 1878 гг./ пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании, и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы Халифата: комитет «Хунчак» был учрежден в Женеве в 1887 году и комитет «Дашнак» в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что «агитация и террор способствуют поднятию духа народа».

Армянский историк К. С. Папазян писал об обществе «Дашнак»: «Целью А. Р. Федерации / «Дашнак»/ является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания… терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей». А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: «Правда состоит в том, что партия /Дашнакский комитет/ управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации. Они /дашнаки/ проводили сборы пожертвований среди буржуазии и крупных торговцев. Наконец, когда эти средства закончились, они обратились к терроризму…».

Армянские авторы не скрывают, что целью их обществ являлось разжигание революции,

а их методом был террор. Таким образом, «они обратились к терроризму» еще раньше, чем это сделали сионисты для создания своего государства в Палестине. Именно армянских революционеров следуют считать родоначальниками современного терроризма.

В конце Х1Х – начале ХХ вв. «Хунчак» и «Дашнак» осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида 11. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе и Америке как убийства «мирных армян» турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту «невинных жертв мусульманской жестокости». Тем не менее, было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: «Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться».

Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: «Цель революционных комитетов – возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации». Отвечая на вопрос корреспондента «Нью-Йорк Геральд» о том, «произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли бы в страну из заграницы», тот же Грейвс искренне ответил: «Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит».

Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: «Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству».

По мнению большинства историков, «причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавшими совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи».

В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженными фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось «резней» христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до Первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали как манипулировать общественным сознанием и умело использовали для этой цели средства массовой информации…

Начало Первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л. Налбадян в своей книге вышедшей в США замечает, что «армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны», что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям.

Еще до своего вступления в войну османские лидеры встретились с дашнаками, надеясь заручиться их поддержкой. Примечательно, что дашнаки заявили им, что, будучи законопослушными гражданами своей страны, готовы исполнить воинский долг. Но, как известно, они не сдержали своего слова. Как только Россия объявила войну Османской империи в официальном печатном органе дашнакского общества «Горизонт» появилось следующее утверждение: «Армяне выступили на стороне государств Антанты без малейшего колебания; они предоставили все свои военные силы в распоряжение России; и начали создавать батальоны добровольцев».

Дашнакский комитет также отдал приказ своим группам, готовившим восстание внутри Османской империи: «Как только русская армия перейдет границу, а османская армия начнет отступление, необходимо повсеместно поднимать восстания. Таким образом, османская армия окажется между двух огней: с одной стороны – наступление русских, с другой – армянские солдаты в составе османской армии должны уйти из своих подразделений, захватив оружие, чтобы сформировать партизанские отряды и объединиться с русскими».

В одной из инструкций армянских националистов говорилось: «Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России».

Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: «Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями».

Армяне дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что «бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной».

Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, «нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян»…

Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян, по кличке «Мурад», возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: «Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации». Другой бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша.

В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же, 11 апреля 1915 г., вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай 11 послал телеграмму Армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой «благодарил их за службу России».

В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты.

24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. С некоторых дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время «резни», якобы произошедших в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств «несчастных армян» не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность угрожавшей империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ:

«Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, и которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием».

Далее подчеркивалось: «Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как мусульман, так и армян… Лагеря для переселяемых лиц должны находиться под постоянным надзором; необходимо принять меры для жизнеобеспечения эмигрантов и обеспечить порядок и безопасность. Обеспечить достаточное питание нищих эмигрантов и предоставить врача для ежедневного контроля состояния их здоровья…Больные, бедные, женщины и дети должны быть отправлены железнодорожным транспортом, прочие – на мулах, в повозках или пешим ходом в зависимости от степени выносливости... В случае нападения на эмигрантов, либо в лагере, либо в пути, необходимо принять все меры для немедленного отражения нападения…»

Армяне из южной Анатолии депортировались, в основном, в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате, как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда Халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавшим к различным вероисповеданиям.

Несомненно, что и тысячам армян, подвергшимся депортации, пришлось перенести множество бед и лишений, и немало из них умерло в пути из-за болезней и тягот переезда в другие края. Тем не менее, говорить о происшедшем, как о «первом геноциде двадцатого века», якобы совершенном турками против армян, по меньшей мере, неверно и несправедливо, ибо это является бесстыдной ложью и откровенным искажением исторических фактов. На сегодняшнем русском жаргоне подобное называется «набрасыванием лапши на уши».

Помимо того, изготовителям мифа об армянском «геноциде» следовало бы знать, на всякий случай, определение геноцида, сформулированное Организацией Объединенных Наций еще в 1948 году. В нем ясно и недвусмысленно сказано, что понятие геноцид не может применяться тогда, когда не идет речь об «умышленном намерении уничтожить» частично или полностью ту или иную группу людей. Доказать же наличие такового намерения у османских властей никто не был в состоянии ни раньше, ни теперь. Именно поэтому, вероятно, будет куда лучше как для армянских националистов, так и для всех остальных, поверивших в их измышления, если они найдут в себе мужество и откажутся от своих беспочвенных притязаний. У них, как и у сионистов, сегодня есть финансовая мощь и солидное влияние на мировое общественное мнение, но правда не за ними.

Настало время прекратить им бессмысленное и болезненно-мазохистское копошение в уже довольно давнем прошлом, пытаться переделать его в соответствии с собственными национально-эгоистическими понятиями и представлениями. Вместо этого следует раз и навсегда решительно выбросить «за борт истории» миф о геноциде, которого, - если следовать историческим реалиям, а не лживым и злокозненным выдумкам, - никогда и не было.

http://www.kurdist.ru/index.php?opti...sk=view&id=201

http://islamnews.ru/

**Platon-1961** · 11 марта, 2010

Штрихи к психологическому портрету армянского национализма

Нодар Берулава

Национализм - достаточно универсальное и вполне естественное явление нашей жизни. Традиционно, с советских времен, мы привыкли вкладывать в данный термин негативный смысл, отмечать его агрэссивный, «наступательный» характер и противопоставлять «патриотизму»- более уравновешенному национальному чувству, толерантному по отношению к другим народам и признающему за ними право на подобные же чувства. Однако современное понятие национализма гораздо сложнее, шире данной схемы и носит несколько собирательный характер. Следует признать, что в нынешнем, далеком от совершенства мире, национализм нередко служит не только агрэссивным целям и является «последним прибежищем негодяев», но порой представляет вполне естественную защитную реакцию того или иного этноса на внешнюю угрозу. В этом ключе даже. некоторую агрэссивность национального чувства, по нашему мнению, не всегда следует рассматривать исключительно в негативном свете, поскольку пассивный, толерантный патриотизм чисто «оборонительного» характера, культивируемый, в частности, в современной Грузии, на практике зачастую оказывается недостаточно эффективным барьером против более напористой идеологии соседнего народа.

Исходя из этого, мы постараемся рассмотреть некоторые аспекты национальных чувств и национальной идеологии соседнего народа и кое в чем сравнить их с нашими собственными, в меру возможности вскрыть их исторические и психологические корни и подкрепить все это личными наблюдениями.

Начнем с того, что не существует двух абсолютно одинаковых национализмов. Безусловно, общим моментом здесь является более или менее развитое чувство оригинальности собственного народа, но в каждом конкретном случае имеется и своя специфика, свой «акцент». У грузин, например, краеугольным камнем национального самосознания является национальная гордость, ощущение принадлежности к древнему, весьма самобытному и даже в условиях потери национальной независимости по своему престижному народу. Не случайно именно теперь, когда грузинскому народу в перипетиях последних десятилетий чаще приходилось стыдиться своей беспомощности в выпавших на его долю испытаниях, чем гордиться деяниями далеких предков, у внешних врагов проявились поползновения внести, к примеру, раскол между грузинами, на что раньше они и не рассчитывали, даже несмотря на не всегда простые отношения между отдельными ветвями грузинского народа на бытовом уровне.

Безусловно, национальная гордость также является достаточно общей чертой и для армян характерна никак не меньше, чем для грузин. Но армянской спецификой является чувство горечи, утраченых исторических шансов, вечной исторической «несправедливости», которой не заслуживает «столь одаренный народ», одиночества, и, как следствие – идея о том, что подарков ни от кого лучше не ждать и никому не делать, а брать всегда все, что дает скупая судьба. Отсюда, с одной стороны, более или менее характерный и для других малых народов вечный поиск сильного союзника или покровителя, а с другой – искренняя вера в то, что вечных союзников не бывает и если судьба когда-нибудь позволит поживиться за счет этого союзника, то это можно сделать без особых угрызений совести. Вероятно, это для кого-то прозвучит неожидано, но грузины, возможно, именно тот народ, к которому значительная часть армян питает вполне искренние «союзнические» чувства и чувствует определенную близость (хотя бы по формуле: «грузин, это неудавшийся армянин» ). Но, как показывает история по крайней мере двух последних веков, это вовсе не значит, что при малейшей слабости или неосторожности грузинам грозит меньшая, чем кому-либо другому опасность с этой стороны. Слишком много есть у Грузии такого, чего так не хватает нынешней Армении: плодородная земля, море, удобное географическое положение и т.д. Не раз приходилось слышать от армян, что они всем этим могли бы распорядиться лучше, чем «непрактичные» грузины. Следует понимать, что если для грузин во второй половине 20 в. была характерна идея национальной независимости или, хотя бы, достойного существования внутри империи, то с точки зрения армян, главной исторической несправедливостью для их народа является низведение их, некогда «самой крупной на Кавказе» страны до огрызка каменистой земли без особых ресурсов и выхода к морю. Их главным национальным устремлением, следовательно, является расширение. За чей счет – это другой вопрос. Очевидно, в первую очередь, за счет того, кого есть шанс осилить, если позволит общая ситуация в регионе. Что же касается соображений исторической справедливости, то кто и когда поступал справедливо по отношению к Армении? в конце концов, прав тот, кто докажет, что он прав и на это не следует жалеть ни сил, ни средств. Отсюда – и известная агрэссивность армянской историографии и поголовная историчность и политичность мышления армянского обывателя вне зависимости от уровня его образования.

Не приходится спорить с тем, что армянский народ имеет древнюю и весьма сложную историю. Подобно своим соседям- грузинам, армянам не раз приходилось бороться за «место под солнцем» не только в прямом смысле, но и в идеологическом аспекте. При этом, по сравнению со своими кавказскими соседями, перед армянами всегда более остро стояла проблема самоидентификации, поиска того историко-культурного ареала, в котором этот этнос был бы «своим среди своих». Предки армян прибыли на Кавказ с далеких Балкан на заре своей истории. В этом нет ничего особенного, поскольку предки подавляющего большинства современных народов когда-то прибыли на свою нынешнюю Родину. Однако дело в том, что армян судьба занесла на границу двух этно-культурных регионов – Кавказа и Ближнего Востока. При этом родственные им древние народы –фригийцы, мариандины, вифинцы и др., представлявшие собой естественный «мост» до балканской прародины, исчезли в водовороте истории. Армяне традиционно считаются жителями Кавказа, но они никогда не чувствовали себя такой органической частью кавказского мира, как чувствуют, это грузины или азербайджанцы. Так что неудивительно, что по сравнению со всеми своими соседями армяне чувствуют себя с одной стороны более оригинальными, с другой – одинокими, предоставленными в конечном счете самим себе.

В грузинской истории (в т.ч. новейшей) также хватает трагизма и драматизма, но от армянской ее отличают как минимум 3 обстоятельства:

1- Грузия большую часть своей истории сохраняла хоть какую-то государственность, худо-бедно могла защищать себя, а на соседние мелкие ханства даже смотрела свысока, вследствии чего комплекс «обиженого несправедливой судьбой» народа в них не развился, поскольку они всегда видели рядом с собой кого-то слабее себя (хотя бы тех же армян), да и сильным, как правило, могли оказывать более-менее сериозное сопротивление. Привычка жить в стрессовой ситуации развила в части грузин желание «дорожить каждой спокойной минутой» и трудиться ровно столько, сколько необходимо для обеспечения желательных условий жизни. грузины могут проявлять большую энергию и трудолюбие в достижении своих целей, однако, достигнув непосредственных результатов своих трудов, грузин часто проявляет склонность остановиться и пожать их плоды, тогда как армян жизнь приучила трудиться без остановки ради будущего. При этом армянин учитывал постоянную возможность того, что кто-то более сильный всегда может лишить его нажитого имущества и все придется начинать с начала, но это его не останавливало.

2- в грузинском самосознании прочно отпечаталось, что Грузия все же целый век (с XX-х гг. XII по 20-е гг. XIII в.) была великой державой (был и другой подобный период, в XIVв., но он в народной памяти особо не отложился). В этих воспоминаниях черпали грузины силы в последующие темные века своей истории, зная, что при удачном раскладе и они тоже могут быть сильными. Армения же за всю свою историю знала лишь около 15 лет величия, при Тигране Великом, который, к тому же, оказался не столь уж великим и, потеряв свои завоевания в скоротечной войне с не слишком большим римским войском, сразу же с этим смирился (даже имея близкий пример неугомонного Митридата). Однако и армянам необходима была легенда о своем «золотом веке». Нужна она им и сейчас, хотя бы для того, чтобы чувствовать себя «не хуже других», и не в последнюю очередь – грузин. Неудивительно появление после этого легенд о мифической «армянской империи», якобы существовавшей когда-то. Подобные мифы есть и у других народов, включая грузин, однако мало где они встречают такую веру и поддержку во всех слоях населения, как в Армении и далеко не в каждой стране столь одиозная фигура, как Айвазян (один из создателей этих мифов) удостоился бы звания академика.

3- Грузия, хотя и потеряла часть своих исторических территорий, но все же сохранила их историческое ядро, тогда как исторические центры Армении стали окраинами других стран, причем винить за это вроде бы и некого, поскольку разрушившая некогда Армению Византия исчезла. Армяне традиционно склонны предъявлять все счета Турции, но тогда почему не Ирану, который, кстати, никуда не исчезал в отличии от Византии и в отличии от Турции не получил все через третьи-четвертые руки? Однако Иран на данном этапе - союзник Армении, почти как Россия. Поэтому не приходится удивляться, в частности, таким «подаркам» за чужой счет, который сделал братскому Ирану вышеупомянутый «академик» Айвазян, по джентельменски уступивший персам авторство «Витязя в тигровй шкуре», а мифическому персонажу – «Ашоту Руставеляну», скромно оставивший только роль переводчика. Этим он, очевидно, убивал двух зайцев: не только «лишил» извечных соперников-грузин одного из поводов «задаваться» (ведь трудно что –нибудь возразить, когда грузины в ответ на все доводы о превосходстве армянской культуры вечно тычат в нос этой поэмой), но и дипломатично удружил иранцам. Еще один интересный пример из той же серии касается также айвазяновской версии появления грузинского народа: когда, около 3 тыс. лет назад, в процессе строительства вышеупомянутой «империи», предки армян достигли Испании (отдельный вопрос - как они туда добрались и что сделали по пути с греками и римлянами), они, оказывается, переселили часть тамошних иберов в «Северную Армению» - нынешнюю Грузию. Но самое интересное, что в данной армянской провинции в ту далекую эпоху, оказывается, все же жили и другие народы, в т.ч.абхазы и... русские (около 3 тыс. лет назад!). Последние, собственно говоря, и дали грузинам нынешнее название – «грузины», т.е. грузчики,- от их тогдашнего главного занятия3. Конечно, Айвазян - это крайний, клинический случай. Как выше уже отмечалось, похожие примеры национальной мании величия встречаются и среди доморощеных «историков» (хотя, как правило, все же не «академиков») других народов, не исключая и грузин. однако подобная «щедрость» за чужой счет по отношению к потенциальным покровителям все же имеет свои корни именно в армянской традиции. Все мы помним советские времена, когда славословие по отношению к «старшему брату» было обязательно для всех. Но в Грузии, во всяком случае, все же существовала некая невидимая черта, переступить которую считалось недопустимым унижением национального достоинства. Например, когда Э.Шеварднадзе явно перегнул палку, сказав, что для грузин теперь «солнце восходит с севера», это привело к таким волнениям в республике, в т.ч. в партийном аппарате, что данную фразу вспоминают в Грузии до сих пор. В то же время появление на тбилисском вокзале поезда Москва-Ереван, на котором обязательно красовалась надпись «дружба» всегда вызывало улыбки и упреки в адрес армян в излишнем подобострастии, недостойном кавказцев. Подобные реверансы в адрес сильных союзников могут показаться нам черезчур грубыми и неуклюжими, однако следует признать, что по крайней мере в случае с русскими, они работают, чему есть немало примеров (достаточно вспомнить нашумевший в середине 90-х гг. помпезный визит небезызвестного гегерала Лебедя в Арменнию на церемонию презентации его книги на армянском языке). И не потому, что русские наивны и принимают все за чистую монету, просто им важнее сам факт лояльности, чем ее искренность, тем более сейчас, когда россияне болезнено цепляются за остатки былого величия и любое проявление верноподаннических чувств со стороны оставшихся сателлитов ласкает их истосковавшийся по некогда привычным диферамбам слух. Во всяком случае, так это представляется нам. Трудно сказать, что думают об этом сами армяне, поскольку недооценка проницательности и умственных способностей как партнеров, так и потенциальных противников является достаточно характерной чертой армянского менталитета (и в конечном счете была причиной не одного бедствия, выпавшего на долю этого действительно многострадального народа). Дело в том, что в условиях, когда армяне по сравнению с большинством соседей более мобилизованы и лучше знают, чего им от этих соседей надо, действуют более целенаправлено и управляются если не государственными структурами (которых у них до 1918г. не было), то организациями типа «Дашнакцутюн» или, на худой конец, армянской церковью, у них действительно может появиться илюзия того, что те, против кого они собираются что-то предпринять, наивны и не могут распознать их обычно весьма очевидных помыслов, в то время, как действительной причиной первоначальной пассивности противной стороны нередко является элементарный фактор неожиданости, а иногда и неверие в то, что кто-то может надеяться их обмануть столь грубыми методами. Однако тогда, когда противник наконец осознает реальность угрозы и начинает действовать, шансы уравниваются. И если этот противник обладает превосходством сил, то это может привести к трагедии национального масштаба, вроде той, что имела место в 1915г., когда как армянский народ, так и часть турок стали невинной жертвой радикального крыла армянских политиков, которые, явно переоценив перспективы ожидаемой русской помощи, фактически втянули свой народ в чужой конфликт и подставили под удар османских войск и распаленных слухами (причем далеко не всегда преувеличеными ) о зверствах армянских карательных батальонов в составе русской армии. При этом имела место недооценка не только турок, но и «благодетелей»-русских. Дело в том, что часть столь же неопытных, сколь самоувереных армянских политиков уже вынашивала планы избавления и от русских окупантов, после их предполагаемой победы над турками, наивно полагая, что для опытнейшей, весьма циничной и прагматичной российской дипломатии это будет неожиданостью5. Если вернуться к нашей нынешней действительности, то примеры воистину достойной удивления недооценки опонентов и веры в собственную «хитрость» долго искать не приходится. Конечно же, здесь имеется в виду не професиональная армянская дипломатия, а самодельные «политики», связаные с неофициальными и полуофициальными армянскими организациями, достойные наследники горе-деятелей времен I мировой войны. Достаточно вспомнить телевизионные выступления представителей «Джавахка», уверявших грузинскую общественность в том, что «армянская автономия в Джавахке, это всего лишь желание определенного уровня самоопределения, никак не угрожающего территориальной целостности Грузии». Или такое «конструктивное» предложение, как «временное» введение в Джавахети подразделений армянской армии после вывода оттуда российской военной базы, до тех пор, пока армянское население не убедится, что грузинская армия не представляет для него опасности. Но главным «шедевром» этих выступлений, безусловно, был риторический вопрос: «разве у Грузии были когда-нибудь проблемы со своими автономиями?», своей абсурдностью развеселивший грузинских зрителей, уже переживших к тому моменту две региональные войны и достаточно напряженно следивших за весьма непростой в то время обстановкой в Аджарии. На этом фоне и небезызвестный план арменизации побережья не только Грузии, но и Краснодарского края России, лобируемый с середины 20в. не только армянской диаспорой, но и церковью, представляется рискованой авантюрой, расчитаной на то, что или дела у соседей пойдут совсем уж плохо или они совсем лишены инстинкта самосохранения. Однако смотреть на это столь легкомыслено, конечно же, не стоит, учитывая катострофическую демографическую ситуацию и сложное международное положение Грузии (в первую очередь фактор России). Достаточно всмпомнить судьбу Лорийского района и историю арменизации Джавахети. Дело в том, что терять армянам по большому счету нечего (не считая их недавних «завоеваний» в Азербайджане), поскольку на их моноэтническую, каменистую территорию никто не посягает, а выиграть при удачном раскладе они могут многое. В условиях, когда в Закавказье полновластно распоряжалась Москва, в случае ее покровительства можно было достичь многого. Трогательные по своей «наивности» просьбы армянских комунистов подарить обездоленой, несчастной Армении часть грузинской территории в свое время вполне укладывались в господствующую тогда идеологию пролетарского интернационализма и концепцию единого государства, рассматривавшегося, лишь как временный, переходный этап к монолитному, безгосударственному и, в идеале - безнациональному обществу. Тот факт, что генсек КП Грузии Л. Берия, дабы положить конец этим притязаниям, в свое время вынужден был не больше и не меньше, как лично застрелить своего армянского коллегу в своем кабинете, показывает, что он считал опасность вполне реальной. То, что объектом армянской демографической экспансии является побережье не только потенциальной жертвы – Грузии, но отчасти и главного покровителя, России, может показаться в свете вышесказаного неожиданым, однако в данном случае имеет место сложная политическая игра: вечных союзников, как известно, не бывает. Если мечта о контроле над побережьем Грузии когда-нибудь станет явью, то кто знает, какая судьба ждет в итоге и Россию? Все империи ведь в конце концов разваливаются... . Ну а нет, так иметь по ту сторону границы районы компактного расселения соотечественников тоже неплохо. Наивно думать, что карты мифической «Великой Армении», включающей чуть ли ни Ростовскую область, это дело всего лишь кучки экзальтированых индивидов. Вернее, экзальтированые чудаки, с которых, по большому счету, и спроса нет, конечно же существуют. Но, как и во всех остальных случаях, такие армяне в итоге подготавливают почву для совсем других, как правило, вовсе не наивных армян.

Со своей стороны, Россия разваливаться не планирует и может позволить своему нынешнему союзнику такие игры. В конце концов, ей предпочтительнее засилье в секторе Адлер-Сочи армян, чем адыгов или черкесов. А пока здешние армяне могут, среди прочего, быть и заложниками, гарантами пророссийской политики Еревана, которому в случае отхода от этой политики угрожает появление новых волн обездоленых репатриантов в своей, и без того перенаселенной стране.

Выше уже отмечалась такая характерная черта армянского национальной пропаганды, как словно бы нарочитая грубость доводов, будто бы рассчитаных на детей. Как, впрочем, и то, что параллельно существуют и настоящие мастера пропаганды, которые «мягко стелят, да жестко спать». В пропагандистской борьбе существуют разные уровни и для воздействия на темную крестьянскую массу в первую очередь собственного народа нужны простые доводы и методы. Не следует, однако, всё понимать так, будто все без исключения армяне и их политические силы только и мечтают отхватить кусок именно от Грузии. Умные люди, тем более связаные с гос. структурами и аналитическими центрами, не могут не понимать как минимум двух фактов: опасности конфликта с Грузией при нынешнем состоянии отношений с Азербайджаном и Турцией, а также и того обстоятельства, что, если Россия проглотит Грузию или превратит ее в своего полностью послушного сателита, то на Армении, как полноценном государстве можно поставить крест. Она уже и так уступила России все, что можно и нельзя в экономике и политике и относительную независимость ей обеспечивает только наличие между ней и Россией барьера в лице Грузии. Исходя из этого правящие круги Армении стараются не портить отношений с Грузией, порой даже рискуя вызвать недовольство России. Однако идея расширения за счет Грузии, в первую очередь - присоединения «исконной армянской провинции» Джавахети, уже успела стать одним из приоритетных лозунгов армянского национализма и с этим нельзя не считаться. Прошлогодняя российско-грузинская война породила в экстремистских кругах армянского общества большие надежды. История постсоветских вооруженных конфликтов не раз наглядно показала правоту грузинской пословицы, в вольном переводе звучащей, как «шавка волка победит, если ей медведь подсобит». Фактор активизации старого медведя при неопределенности политики Турции придает смелости армянским национал-радикалам и на армянских страницах информационных сайтов участились призывы к силовому разрешению «проблемы Джавахка». Более того, наличие таких настроений в стране дает правительству Армении возможность требовать определенных уступок от Грузии в обмен на их сдерживание.

Активизация армянского национализма имела место с XIX в. До этого, на протяжении нескольких веков, армянский народ был лишен государственности и практически единственой его национальной организацией, сплачивающей армян и стабильно пытающейся бороться за их интересы, была григорианская церковь, чем и объясняется ее традиционная, хотя и несколько завуалированная политическая активность. Конечно же, существовали богатые армяне, а иногда и целые общества, порой пытавшиеся во взаимодействии с церковью, а также – с грузинскими, российскими и др. правителями, изменить судьбу своего народа, но в целом этот народ до XIX в. был достаточно инертным и разобщенным. Положение измениось с приходом России в Закавказье. Это дало мощный стимул и новые надежды имеющимся в разных странах патриотически настроеным армянам и их организациям. Данным обстоятельством активно пользовалась российская дипломатия, поддерживавшая создание таких организаций во всем мире с целью их далнейшего использования в своих интересах. Данные организации, нередко носившие весьма радикальный характер, во взаимодействии с армянской церковью, пробудили армянский народ от вековой спячки. Тем неменее не следует полагать, что все армяне вдруг стали политически активны. В их среде, в частности, еще долго существовали взгляды о том, что армянский народ не имеет собственных политических целей, кроме спокойной интеграции в Российской империи. Российские власти сперва склонны были переоценивать данный момент, считая всех армян аполитичнам, благодарным, и поэтому-более благонадежным народом, чем имеющих недавнее государственное прошлое и очевидные амбиции грузин, а также – мусульманские народы Закавказья (не говоря уже о воюющем Северном Кавказе). Несмотря на отдельные предостережения, вроде остроумного высказывания А.Грибоедова, предупреждавшего о том, что армяне, в случае их компактного поселения в любой российской губернии вскоре запросто смогут ничтоже сумяшеся объявить эту землю исконно своей, российские власти часто делали ставку в Закавказье именно на них. По отношению к грузинам, а частично, возможно - и азербайджанцам, проводилась политика, которую можно назвать «ласковым удушением». Причем «ласковым» оно было лишь относительно, в основном –применительно к дворянству, которое целенаправлено разорялось у себя дома организациями типа «дворянского банка», но которому в то же время давались определенные привилегии и возможности карьерного роста, причем желательно – за пределами Грузии, с целью его интеграции, а в перспективе и денационализации. В итоге денационализация ждала всю Грузию, несмотря на многократно провереное боевое содружество, покровительственную демагогическую риторику и неоднократно со всех трибун декларированную особую симпатию к грузинам (нередко, впрочем, по своему искреннюю, но всегда имеющую собственнический, потребительский характер). При этом насаждался образ грузина, как хорошего, «рубахи - парня», благородного, храброго (несмотря на звучащую тогда явным диссонансом фразу Лермонтова о «робких грузинах», ныне, в свете последних событий, ставшую весьма популярной в российской пропаганде), по своему талантливого, но непрактичного и способного проявить свои таланты в основном лишь на русской службе. Этим объяснялось, в частности, засилье во многих частях Грузии более «практичных», «предприимчивых» армян и затушевывалась роль в этом процессе российской политики.

Одним из методов русификации и асимиляции в Закавказье было смешение населения и колонизация края. Причем, колонисты необязательно были русские. Годились представители любых этносов, которые вдали от родины все равно рано или поздно должны были стать «русскоязычными». Главное было «разбавить» этнически монолитное население на местах. При этом на территорию нынешней Армении сил особо не тратили, она мало кого интересовала, да и проблем с армянами не ожидалось. Напротив, их нередко рассматривали, как приемлимый материал для колонизации в других регионах Кавказа. Именно тогда армяне из турции были компактно поселены, в частности, в опустевшей Джавахети, в чем было наотрез отказано имеретинским грузина. Не приходится отрицать трудолюбия и комерческих способностей армянского народа, особено на фоне одной ментальной особенности восточных грузин (да и знатных азербайджанцев), которые считали торговлю делом, недостойным мужчины. Армяне были, также, и хорошими мастерами, что объясняется условиями их жизни в последние несколько веков, когда, вытесненные из собственных городов, они часто вынуждены были жить в чужих, занимаясь торговлей и ремеслом. Т.о., армяне хорошо подходили для городской жизни и при поддержке российских властей в определенный период стали стали почти хозяевами космополитизированного Тбилиси, где временно превратились в большинство населения, а также – нефтяных промыслов Баку, получили немалые средства и влияние. В этих условиях «аполитичность» и «благонадежность» армян оказались блефом. Во второй половине 19в. российские власти достаточно неожидано для себя обнаружили факт пробуждения армянского национализма и стали всериоз задумываться, не поторопились ли они, дав армянам полный «карт-бланш» на засилье в Тбилиси.

К середине XIX в. армянский национализм уже приобрел основные черты, характерные для него и сейчас. В тот период армяне представляли собой нацию, в которой активно развивалась национальная буржуазия. Именно она, при практическом отсутствии почти уничтоженого в предыдущие века армянского дворянства, возглавила свой народ, что, среди прочего, отразилось и на формах армянского национализма. Выше, в частности, уже отмечалась такая его особенность, как сочетание достаточно тонких методов пропаганды с весьма грубыми и неуклюжими. Эти последние берут свое начало в традиции, зародившейся именно в описываемую эпоху, когда большая часть армян, успевшая почти забыть о своей древней истории и культуре, вдруг обнаружили, что у них все это было и они вполне способны потягаться всем этим с грузинами, недавними доминантами Закавказья. Армянская буржуазия представляла собой класс людей -провинциалов, лишь недавно разбогатевших и дорвавшихся до современного образования и не вполне еще его освоивших. Безусловно, они комплексовали перед грузинскими дворянами и завидовали им. Читатели старшего и среднего возраста, возможно, еще помнят некогда популярный телеспектакль «Ханума», весьма метко отражавший тогдашние реалии тбилисской жизни. В нем, в частности, отражено с одной стороны бессилие не сумевшего приспособиться к новым реалиям грузинского князя перед кредитором, представителем нового класса – армянским купцом, а с другой – маниакальное желание последнего получить право «подписываться на гербовой бумаге», ради чего он рад был не только простить долги, но и выдать за разоренного старика-князя свою юную дочь.

Однако комплекс неполноценности, это не столько антипод комплекса превосходства, сколько его обратная сторона, поскольку второй нередко является ответной, защитной реакцией на первый и искусственно насаждается с этой целью. В условиях, когда грузинские дворяне в своей массе разорялись, а армянские комерсанты – богатели, последним нетрудно было создать илюзию превосходства над «легкомысленными» грузинами. Однако у дворян тоже были свои козыри: административные должности, влияние, родовые поместия с крепостными, и, наконец - грубая сила. Царская Россия все же всегда оставалась страной, где даже обедневший дворянин мог смотреть свысока на кого угодно. Да и крестьянин-армянин, если только он оставался на скудной земле предков, несмотря на все свое трудолюбие не могвыжать из нее столько же, сколько живущий в лучших природных условиях житель Грузии, неважно-грузин, или армянин.

Если учесть, что не только армянский национализм, но и, фактически, вся новая армянская культура создавались не в глухом, провинциальном Ереване, а в центре Закавказья - Тбилиси, то явная антигрузинская составляющая, свойственая этому национализму с самого начала, может показаться неожиданой. Однако противоречие здесь только кажущееся. В конце концов, армянам внушали не вражду к грузинам, создавали не образ врага и угнетателя, как таковой, а лишь пытались заменить старый комплекс неполноценности комплексом превосходства. Отсюда - замеченое грузинской общественной мыслью еще в XIX в. и характерное по сей день упорное желание не просто показать, что армяне имеют больше поводов для национальной гордости, чем грузины, а присвоить, объявить своим то, что есть у грузин дастойного зависти или подражания, начиная с территорий, кончая достижениями культуры и включая известных деятелей, с удивительной последовательностью оказывавшихся латентными армянами. Последний момент характерен не только по отношению к грузинам: Народы, долгое время отстраненные от политической жизни (армяне, евреи), особено склонны гордиться выдающимися представителями своей диаспоры, а подчас и объявлять таковыми без достаточных оснований различных деятелей других стран. Армяне весьма озабочены поиском армянских корней различных выдающихся личностей мировой истории, начиная с Суворова, кончая Спартаком. Но особено «повезло» в этом отношении тем представителям Грузии, которые оставили свой след за пределами собственной страны. Когда таковой находится, то можно быть почти увереным, что уж он–то точно окажется армянином. Этого не избежал ни известный иранский реформатор XVII в. Дауд-хан (правда, пришлось скрыть его настоящую фамилию - Ундиладзе), ни адъютант Наполеона, мамелюк Рустем, ни сам «вождь народов» - Сталин (правда, здесь армянам надо еще в очереди постоять, поскольку на него претендуют и осетины). Впрочем, это – уже вчерашний день. Теперь размениваться на грузин-эмигрантов необязательно, поскольку армянские спецы по гениологии не поленились обнаружить родные корни большинства грузинских фамилий, во всяком случае – знатных. На такую направленность армянского национального сознания обратил внимание еще И. Чавчавадзе, отметивший две особенности армянской «идеологической войны» против Грузии: страстное желание затмить грузин и быть наконец замечеными в Европе. В связи с этим он приводит почти анекдотичный случай с видным французским кореспондентом, попавшем во время очередной Русско-турецкой войны в Закавказье и тут же оказавшимся под назойливой опекой армянской общины Тбилиси. Узнав от радушных хозяев много интересного об армянах, которых, правда, в Закавказье тогда насчитывалось менее миллиона, но вскоре, по непонятной логике, прогнозировался рост их числа до 15 мллионов, и, очевидно-ассимиляция ими всего Кавказа, и – столь же много нелицеприятного о грузинах, отдав должное красоте армянской культуры, в т.ч. григорианского богослужения, наивный кореспондент проронил замечание о том, что у увиденых им в армянской церкви женщин были слишком длинные носы. И тут же получил объяснение, что эти женщины - грузинки. Конечно же, столь анекдотичные формы национальной пропаганды вряд ли можно ожидать сейчас, однако общая направленность в отношении Грузии остается. Это – самая настоящая ревность, поиск различных форм доказательства собственного превосходства, от банального переписывания истории, до взрывов армянскими туристами грузинских цкрквей в Турции, имевших место в середине 90-х гг. XX в. Откуда такое «неравнодушие» именно к Грузии, возможно-самому безопасному соседу, чуть ли ни «историческому союзнику»? Дело в том, что соперничество культур с Турцией, Ираном, Россией – бессмыслено. Эти культуры слишком отличающиеся по типу и масштабу. Можно, конечно, доказывать свое превосходство в культуре перед ними, но требовать на этом основании в будущем политического преобладания над ними - абсурдно. Но, чтобы выглядеть первыми на Кавказе, надо доказать превосходство именно перед грузинами, т. к. Азербайджанскую цивилизацию в Армении склонны представлять не как самостоятельное явление, а как часть общемусульманского феномена, остальные же народы Кавказа вообще не берутся в рассчет. Рассматривать феномен армянского национализма только как результат психологических комплексов, это значтит – вскрыть лишь половину правды. На самом деле перед нами – сознательная, очень кропотливая и целенаправленная работа по подготовке почвы для будущих политических изменений.

http://kavkasia.net/Armenia/article/1260231180.php

**Басмач** · 17 апреля, 2010

Наша история в лицах: Мир Идаят Сеидов – человек, который был против передачи Еревана Армении

Сеидов Мир Идаят Мир Адыль оглы (1883-1919).

Это имя, как правило, редко фигурирует при упоминании деятелей Азербайджанской Демократической Республики.

Даже в наши дни, когда мы все чаще вспоминаем тех, кому обязаны появлением независимой Азербайджанской Республики, его не часто вспоминают. И дело состоит вовсе не в том, что у него меньше заслуг в появлении родного нам государства, чем у других деятелей, проголосовавших 28 мая 1918 года за учреждение нового независимого государства. При этом он был заместителем председателя Национального Совета. И это говорит о многом. Но, очевидно, что он слишком рано выпал из когорты отцов-основателей, и не сумел активно войти в число тех, кто заложил первые кирпичики в строительство Азербайджанской государственности.

Мир Идаят Сеидов умер в начале 1919 года в возрасте 36 лет. Тем не менее, совсем недавно, в пылу острых дискуссий по поводу правомерности вынесенного Национальным Советом Азербайджана в мае 1918 года решения о согласии на объявление Еревана столицей Армянского государства, зазвучало во весь голос известие, что два члена Национального Совета не поддержали данное решение.

Одним из них и был Мир Идаят Сеидов. Информация о нем - небольшая по объему.

Родился он в городе Ордубаде. Отец его был религиозным деятелем. Тем не менее, осознавал необходимость приобретения сыном светского образования. Мир Идаят поступает в Елизаветпольскую гимназию, которую успешно оканчивает в 1904 году. В 1906 году он поступает на медицинский, а затем переводится на юридический факультет Казанского Университета. Бурные события Первой русской революции не могли не затронуть пылкого юношу. Он принимает участие в деятельности боевой дружины партии социалистов – революционеров (эсеров).

Это не могло не быть замеченным полицией. В 1907 году он был арестован, а затем исключен из университета. Неоднократные обращения отца Сеидова с просьбой простить сына возымели свое действие. В конце-концов Сеидов-сын был освобожден. Это позволило ему впоследствии успешно завершить учебу.

К активной политической деятельности он вновь вернулся после свержения самодержавия в 1917 году. Теперь он становится активным деятелем партии Мусават. В конце 1917 года он баллотируется в Учредительное Собрание России по списку № 10-Мусульманский национальный комитет и Мусават в Закавказском избирательном округе. И в числе других 10 человек избирается членом общероссийского парламента. Но ему, как и другим его товарищам, не суждено было стать активными участниками парламентской деятельности.

6 января 1918 года большевики, недовольные партийным составом Учредительного Собрания, разогнали его, положив конец попыткам создания в России парламентской демократии. Вскоре Сеидов становится членом созданного в Тифлисе Закавказского сейма. Но попытки создания общезакавказских органов государственного управления не принесли результата. Мусульманская фракция Сейма принимает решение об учреждении Национального Совета Азербайджана.

Председателем Совета становится Мамед Эмин Расулзаде, а одним из его заместителей Мир Идаят Сеидов. Сеидов председательствует на некоторых заседаниях Национального Совета.

Так 7 июня он председательствует на заседании Совета, на котором обсуждается вопрос о ходе переговоров с Армянским национальным советом. Однако тяжелая болезнь крайне сковала активность Сеидова. 23 февраля 1919 года он скончался.

Но память о нем не может исчезнуть из анналов отечественной истории. Существует настоятельная необходимость активного поиска материалов, воссоздающая деятельность одного из пионеров современной азербайджанской государственности. Также как и многих других ее создателей.

Особенного внимания заслуживают имена депутатов Учредительного Собрания от Азербайджана. Именно они составили ядро Мусульманской фракции Закавказского Сейма, а впоследствии и Национального Совета Азербайджана. Их было 13 человек. 10 из них представляли Мусульманский национальный комитет и партию Мусават.

Вот их имена: Гасан бек Агаев, Мамед Юсиф Джафаров, Аслан бек Кардашев, Гази Ахмед Мамедбеков, Мустафа Махмудов, Мамед Эмин Расулзаде, Мир Идаят Сеидов, Хосров бек Султанов, Али Мардан бек Топчубашев, Насиб бек Усуббеков.

Трое представляли другие организации: Ахундов Джафар представлял организацию «Гуммет», Гайдаров Ибрагим бек – Мусульманский социалистический блок, Ганизаде Султан Меджид – блок Мусульмане России.

Жизнь каждого из них, как и их практическая деятельность заслуживает тщательного изучения и описания. Как, впрочем, и другого азербайджанца, избранного в Учредительное Собрание от Самаркандского избирательного округа – Мурсалова Пир Кулу. О некоторых из них уже говорилось на страницах настоящего сайта. О других еще предстоит сказать.

О жизни некоторых можно сказать, лишь тщательно изучив ее...

Эльдар Исмаилов, доктор исторических наук, профессор

Источник - The First News Azerbaijan

**Platon-1961** · 21 апреля, 2010

Сага о неизвестной Армении или «Эрменикон» - Часть 3

Этностроительство Советской Армении.

В советский период (1922-1991 гг.) Армянская ССР смогла поэтапно закрепиться на территории предоставленной ей другими кавказскими народами для создания государства.

Укрепление шло классическим для армянства методом: со всех уголков мира в Армянскую ССР потянулись армянские переселенцы, и параллельно под различными предлогами из республики вытеснялось автохтонное (коренное), в основном азербайджанское население. Если в течение 1922-1945 гг. этот процесс в Арм.ССР шел вяло и незаметно, то после Великой Отечественной войны при поддержке Москвы, армянам удалось в массовом порядке выселить азербайджанское население. Сперва, в 1945 году руководство Советской Армении подняло вопрос о присоединении Карабаха, обосновывая это экономической связанностью с Арменией, но когда эти попытки, не достигли своей цели, была избрана другая тактика.

Сразу же после войны в 1941-1945 годах началось переселение армян из-за рубежа в Армению. Так в 1946 году из Сирии, Греции, Ливана, Ирана, Болгарии и Румынии было переселено 50900 человек, а в 1947 году из Палестины, Сирии, Франции, США, Греции, Египта, Ирака и Ливана 35400 человек. И 1947 году секретарь ЦК КП Армении Г.Арутюнов, обращаясь в Москву с жалобой на трудности размещения переселяемых армян (свыше 85 000 человек), предложил циничную идею переселения азербайджанцев проживающих в Армении в хлопководческие районы Азербайджана, якобы для обеспечения производительности труда.

Эта идея, поддержанная И.Сталиным, нашла реализацию в двух постановлениях Совета Министров СССР. Первое, от23 декабря 1947 года: «О переселении из Армянской ССР колхозников и других азербайджанцев в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР» и второе от 10 марта 1948 года: «О мероприятиях по переселению колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР», согласно, которым в 1948-1950 годах началось «добровольное переселение» азербайджанцев из Армении в низменные безводные районы Азербайджана.

Согласно этим постановлениям в 1948 году в Азербайджан должно было переселено 10 000 человек, в 1949 году – 40 000 человек и в 1950 году – 50 000 человек (в общей сложности было переселено 100 000 азербайджанцев).

Некоторая часть из переселенных из Армении азербайджанских семей, которым не дали возможности с собой ничего забрать, погибла в пути, а другая умерла на новом месте, поскольку со стороны советских властей не было осуществлено плана обустройства прибывших в этот безводный и полупустынный регион Азербайджана. Только часть из переселенных смогла выжить на новом месте или же была вынуждена покинуть эти места в поиске лучшей доли. Только смерть советского лидера И.Сталина смогла остановить дальнейшее осуществление переселения азербайджанцев со своей исторической Родины.

Последний рывок «Эрменикона»

Затем в 1950-1987 гг. выдавливание азербайджанцев и заселение новых армянских переселенцев вновь приняло вялотекущий темп. Финальным аккордом или сигналом для изгнания всего азербайджанского населения из Армении стал распад СССР. Опять использовав апробированное в начале 1920-ых гг. и в 1945 году обоснование о якобы экономических связях Карабаха с Арменией армянские националисты начали действия по изгнанию азербайджанцев из Армении и отторжению Карабаха от Азербайджана. Начиная с 1988 года творимые массовые угрозы, избиения и убийства азербайджанцев, погромы сел, вынудили около 250000 азербайджанцев покинуть свои родные места. История 1905-1920 годов опять повторилась - женщины и дети, пожилые люди через снежные хребты, замерзая, неся человеческие потери, искали спасения в других районах Азербайджана.

После изгнания 8 августа 1991 года жителей из последнего азербайджанского села Нюведи, Армения фактически превратилась в мононациональную республику и дашнакская идея «Армения без азербайджанцев» нашла свою полную реализацию. Армянскими сепаратистами в Нагорном Карабахе Азербайджана была развязана самая кровавая война в новейшей истории Кавказа, в результате, которой погибло около 40 000 человек и еще 700 000 азербайджанцев были изгнаны и стали вынужденными переселенцами. В общей сложности, в результате этой самой крупной «операции» мирового армянства - «Эрменикона», около 1 млн. азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами.

Открытое воззвание Армянской Церкви

К месту будет вспомнить «историческое воззвание»прежнего католикоса армян Вазгена I,являвшегося одним из лидеров карабахского сепаратистского движения. Вазген I призвал летом 1988 года армянский народ с новой силой продолжить «мирную» экспансию на фоне распадавшегося Союза. То есть как всегда в «час икс», духовный пастырь армян призвал соотечественников не зевать и «ловить рыбку в мутной воде».

Механизм этого действа приведен в обращении католикоса всех армян от 12.06.1988, которое приведено в книге Г.Шахназарова «Судьба» (стр.50-52 на арм. яз.). В нем говорится: «Не секрет, что наши земли еще не все принадлежат нам, но придет время их завоевывать и заселять. За последние 40 лет армяне заняли земли предков. Их там 60%. Постепенно высвобождаются из-под русского влияния земли в Краснодарском и Ставропольском краях… В Армавире - Северной Армении (так у армян именуется Ростовская область РФ) наших земель 80% … и если разумно поступать, мы заселим и Ростовскую область… Беспокойству нет причин, нас поддерживают русская церковь и много наших сторонников, занимающих высокие посты. Я думаю, что 480 000 армян в Москве уже что-то значат. Дети мои, мирно, тихо скупайте дома… уговаривайте местных оттуда уезжать, укореняйтесь на родной земле…Сейчас разваливается СССР, вскоре мы будем способствовать развалу России… Пора в крестовый поход против тех, кто изгнал наш многострадальный народ из земли его! Эчмиадзин - 12.06.1988».

Фатальная ошибка «Эрменикона»

Мы привели этот отрывок из выступления Вазгена I для того, чтобы еще раз напомнить, что «Карабахское движение» было частью большого плана претворяемого «Эрмениконом». План состоял в том, чтобы параллельно с истреблением и изгнанием азербайджанского населения из Карабаха, «укрепить тылы» армянства за пределами Южного Кавказа – на российских территориях. Но «Эрменикон» увлекшись претворением очередного этапа по созданию «Великой Армении» допустил большую, скажем даже фатальную ошибку.

Дело в том, что вытеснение азербайджанцев из Армении и Карабаха привело к тому, что армяне тоже покинули Азербайджан, и потеряли самый большой промышленно-экономический центр своей дислокации – нефтяной Баку. Ведь в течение 19-20 вв. благодаря армянским бизнесменам и представителям армянской национальности в руководстве Азербайджана, «Эрменикону» удавалось управлять большими финансовыми и административными ресурсами на Южном Кавказе. Не ошибемся, если скажем, что именно уход армян из Баку и Азербайджана, обернулся постепенной миграцией армян с Кавказа в южные регионы и центральные России, а так же в страны Европы и Америки. Распад СССР и потеря для армянского лобби нефтяного Баку, обернулись поражением для всего «армянского дела», начатого 200 лет назад Царской Россией и продолженного СССР.

Куда уходят армяне с Кавказа?

По информации армянского издания «Еркрамас» (выходит в Краснодарском крае РФ), за последние 20 лет, после распада СССР, количество армян на Северном Кавказе уменьшилось на 80-85%. В 1989 году была проведена последняя перепись населения в СССР, сравнив со статистикой 2009 года, мы сможем проследить динамику оттока армянского населения. Согласно статистическим данным, полученным экспертом Центра национально-стратегических исследований Азербайджана Анваром Борусоем, армянское население планомерно покидает Кавказ.

Количество армян на Северном и Южном Кавказе в 1989 году и в 2009 году:

Северный Кавказ

1989 год

2009 год

Дагестан

27 000

5702

Чечня

14 621

нет

Кабардино-Балкария

27 000

4 300

Северная Осетия

14 600

2 000

Ингушетия

1 500

нет

Карачаево-Черкесия

3 700

несколько

Южный Кавказ

1989

2009

Азербайджан

470 000

25 000-30 000 (с Нагорным Карабахом – 100 000)

Грузия

448 000

120 000

Армения

3 500 000

1 800 000

Независимые армянские источники выяснили, что свыше половины населения Армении, в данный момент находятся на заработках вне страны. В Турции неофициально около 200 тыс. армян мигрантов: только в Стамбуле в поселке Лалели нелегально работает 30 тыс. армян. Свыше 50 тыс. армянских женщин занимается «самой древней профессией в мире» в туристических центрах Турции, стран Персидского Залива и других мировых центрах туризма.

«По неофициальным данным на 2002 год, в Армении осталось около 1,8 млн. чел. (из 3,5 млн. чел. до Карабахского конфликта), а в Нагорном Карабахе – около 70 тыс. чел. (из 120 тысяч армян до конфликта). Причем, армяне зачастую мигрируют семьями, чтобы никогда уже не вернуться назад. Можно сказать, что сегодня мы наблюдаем исход армян из Южного Кавказа», - пишет научный сотрудник Института по правам человека Национальной Академии Наук Азербайджана Азер Гасанли.

«В России около 15% переписанных в качестве постоянных жителей РФ иностранцев являются гражданами Армении», - отмечает российский сайт demoscope.ru. Дело в том, что в Армении во время переписи 10 октября 2001 года наличное (реально находящееся в стране) население оказалось на 210 417 человек ниже постоянного. То есть свыше 210 000 граждан Армении постоянно находятся на заработках в России, но числятся как проживающие в Армении.

Россия – «новая родина» армян навеки?

В настоящее время армянская диаспора компактно проживает во многих странах мира. Больше всего армян в России – 1 млн. 130 тыс. На втором месте США (чуть больше 1 млн.), Франция (500 тыс.), Иран (400 тыс.), Сирия (190 тыс.), Ливан (140 тыс.), Аргентина (130 тыс.), Грузия (120 тыс.), Украина (99 тыс.). Не трудно заметить, что Россия лидирует по числу армян, количество которых скоро превысит реальное население самой Армении.

Российские демографы Светлана Лурье и Егор Холмогоров в исследовательском материале «Дитя Империи: судьба Еревана как судьба России» (2000 г.), отмечают, что переселяющиеся в течение последних 20 лет из Армении, Азербайджана, Грузии, регионов Северного Кавказа и стран Средней Азии в Россию армяне больше никогда не вернутся назад. Конкретным доказательством этого является беспрецедентный рост армянских церквей в центральных и юго-западных регионах России. Это является явным признаком того, что армяне решили крепко засесть, и не намерены покидать «новую Родину».

Большую работу по заселению и обустройству армян в России делает Ростовский викариат Армянской Апостольской Церкви, который фактически независим от Эчмиадзина и других армянских престолов, рассеявшихся по разным странам. В последние годы Армянская апостольская церковь в Ростове при финансировании богатых армян строит во всех крупных городах России армянские церкви. Уже построены новые армянские церкви в Москве, Санкт-Петербурге, Калининграде, Самаре, Волгограде, Оренбурге, Туле, Астрахани, Краснодаре, Сочи, Нижнем Новгороде, Ульяновске, Тольятти и других крупных городах. При всех этих церквах открываются религиозные школы для армян. Это говорит о том, что новые армянские переселенцы, при поддержке Армянской Церкви и лидеров мирового армянства надолго засядут в России.

«Ввиду значительного роста армянского населения России возникает необходимость в строительстве армянских храмов даже в тех регионах Российской Федерации, где их ранее никогда не было. Строительство армянских храмов ведется в ряде городов Сибири (Омске, Томске, Красноярске). Вследствие этого в недалеком будущем вполне возможно создание новых викариатов представительств Армянской Апостольской Церкви»,- сообщает «Союз армян России», на сайте которого приведены интересные материалы и далеко идущие планы «Эрменикона» относительно России.

Этнотравма – болезнь армян?

В нашумевшем в свое время материале исследователя Элеоноры Абрамян «Армяне – нация третьего тысячелетия?», детально описаны причины проблем армянства и главной проблемой армян названа их агрессивность к другим, в первую очередь соседним народам. Абрамян считает, что армяне это народ с этнотравмой, то есть они из поколения в поколение передают свои «болячки»: информацию о поражениях, проигрышах и бедах, причиной которых обязательно являются соседние народы.

«Реанимация этнотравмы у современного поколения армян произошла вследствие очередного разрушения института идентичности. Так, «неожиданно» столкнувшись с отсутствием позитивных ценностей после распада СССР и размежевания с ним Армении, армяне, как старики четки, начали перебирать свои этнокультурные травмы»,- отмечает Абрамян.

«Этот путь оказался контрпродуктивным. Мир понял, что этносы, с параноидальным упрямством воспроизводящие в своих воспоминаниях исторические этнотравмы, обречены на патологические формы существования»,- констатирует армянский исследователь.

Продолжение следует…

Ризван Гусейнов

**Лезгин-999** · 23 апреля, 2010

Несколько слов о книге Эриха Файгла "Правда о терроре"

Книга эта во многом уникальна. Она-одно из немногих изданий, вышедших в свет на Западе, посвященных такой щекотливой теме, как армянский терроризм. Ни для кого не секрет, что в Европе и Америке, где сильно влияние армянского лобби, выпуск подобных книг сопряжен не только с преодолением барьеров предвзятого общественного мнения, но и с риском для жизни. К примеру, Станфорд Шоу в своей "Истории Оттоманской империи" изложил объективную версию известных исторических событий, не совпавшую с мифами, созданными в определенных армянских кругах. Армянские террористы решили проучить автора и заставить его отказаться от публикации в дальнейшем подобных книг-его дом подвергся разбойному нападению.

Все творчество другого автора-Франца Верфеля было перечеркнуто, когда обнаружилось, что его самый известный роман "Сорок дней Муса-Дага" целиком построен на фальсификациях и искажениях реальных фактов. История создания этого романа, являющегося образцом скрытой апологетики армянского терроризма,-это история беспрецедентной лжи. Когда Франц Верфель понял, что стал жертвой манипулирования армянами, изображавшими ванских мятежников невинными жертвами турок, он хотел переписать роман, но было уже поздно. Армянские "друзья" бдительно стояли на страже изреченной лжи.

Да и сама книга Эриха Файгла "Правда о терроре", откуда, кстати, почерпнуты эти факты, являет собой пример драматической судьбы. Она была издана на немецком и французском языках и тиражи обоих изданий бесследно исчезли, как бы канули в небытие. Дело в том, что почти все экземпляры немецкого и французского изданий были скуплены армянами и затем уничтожены. Разве это не форма террора - идеологического, духовного?

Что же не устраивает определенные армянские круги в книге Эриха Файгла? Честный, объективный взгляд на историю, научная добросовестность и дотошность в исследовании фактов, стремление восстановить историческую справедливость и освободить, наконец, армян от скорбного знака "жертв геноцида", а турок - от незаслуженного клейма истребителей невинных армян. По словам автора, он долгое время был в плену армянских мифов и не сомневался в том, что в 1915 году в Османской империи было уничтожено два миллиона армян. Однако его отношение к проблеме резко изменилось после того, как однажды перед турецким посольством в Вене раздался взрыв, который унес жизнь атташе посольства Ердогана Озена-близкого друга автора книги. После этого трагического события он занялся скрупулезным изучением фактов и пришел к выводу сколь объективному, столь и ошеломляющему для человека западного мира: оказывается во время событий 1915 года в Османской империи и в Азербайджане от рук армянских террористов погибло 2,5 миллиона мусульман. Автор приходит к конкретному выводу: "...на территории, называемой "Арменией", число убитых турок на сотни тысяч превышает число убитых армян".

Э.Файгл не только разоблачает миф о геноциде, но и пытается постичь феномен армянского терроризма. На его взгляд, он заключается в том, что "реализуется и оправдывает себя с помощью взгляда на современность сквозь призму истории, в частности событий 1915 года". Ключ к разгадке армянского терроризма, замечает автор, "следует искать в истории. Время было причиной, породившей его, время же служит и лучшим средством обезоруживания его".

Именно с позиций объективности времени, детерминированности хода истории рассматривает Эрих Файгл события начала века, показывает хищный дележ "оттоманского наследия" Россией, Англией и Францией; анализирует истоки армянских амбициозных планов, предполагавших создацие "Великой Армении без армян"; их экспансионизм, направленный на захват территорий, на которых они или никогда не проживали, или не составляли демографического большинства. В книге читатель найдет немало документов, рассказывающих о трагедии населения азербайджанцев Карабаха, Нахичевани, Зангезура, жителей Баку, Шемахи, Кубы, других городов и районов Азербайджана, испытавших ужасы армянской агрессии. Автор прослеживает связь между дашнакским террором начала века и кровопролитным конфликтом, спровоцированным армянскими сепаратистами в наше время из-за притязаний на исконную азербайджанскую территорию-Нагорный Карабах.

Книга содержит большое количество архивных документов, фотоматериалов, свидетельств очевидцев драматических событий того времени, когда одна из великих империй рухнула и на ее месте возникла Турецкая Республика, основоположником которой является легендарный Кемаль Ататюрк.

Мы должны предупредить читателей, что русское издание несколько отличается от немецкого и французского-в основном за счет незначительных сокращений количества иллюстраций и комментариев к ним. Сокращения эти минимальные и не отражаются на содержании книги, тем более что подвергшиеся сокращению комментарии и подписи под снимками повторяются в тексте. Что касается перевода названия книги (во французском издании "Un Mythe De La Terreur"), то мы исходили из поли-семичности слова "Mythe". На французском языке это "рассказ", "миф", "слово" и т.д. Учитывая не столько этимологию слова "Mythe", сколько логику книги, мы решили перевести ее название как "Правда о терроре".

**Лезгин-999** · 23 апреля, 2010

Министр внутренних дел”.

Аресты, о которых был отдан приказ 24 апреля, начались на следующий день в Стамбуле. В провинциях они производились несколько позже. Аресты коснулись лишь руководителей "Дашнакцутюна", "Гнчака" и нескольких хорошо известных провокаторов. Этот приказ не имел ничего общего с массовой депортацией населения.

Правительственный приказ о переселении всех армян с территорий, которым угрожала оккупация (Стамбул и Измир сюда не относились, потому что их считали "надежными", "контролируемыми"), появился несколькими месяцами позже. Он был вызван гнусной акцией армянских террористов и партизан в Ване. Этот инцидент ознаменовал кульминационную точку скандальных деяний армянского терроризма. Восставшие захватили Ван, провозгласили "Армянскую республику Ван" и полностью опустошили мусульманские кварталы города. Около 30000 мусульман в результате насилия были убиты.

Идея о депортации всего армянского населения, а не только главарей террористов с территорий, над которыми нависла опасность, возникла лишь после ванской трагедии. Правительственные войска под давлением восставших вынуждены были покинуть Ван 17 мая 1915 г. В это время Ван уже находился в тылу передовых рубежей русских, которые все глубже продвигались в Восточную Анатолию. Авангард атакующих войск царя состоял из армянских добровольцев, которые отличались особенно жестоким отношением к мусульманскому населению Восточной Анатолии. Тем временем подлинные масштабы ванской катастрофы стали известны в Стамбуле. Именно тогда была осознана необходимость массового переселения из Анатолии армян. Раньше, как мы уже говорили, имели место лишь аресты пользующихся влиянием в провинции вожаков и террористов, и не более того. Идея массовой депортации возникла тогда, когда командующий армией, понявший значение уроков ужасной ванской резни, пришел к решению адекватно ответить на действия русских (по всей видимости, управляемых армянами). Эта установка содержалась в секретном коммюнике министра иностранных дел (№ 2049):

"Армяне, проживающие в районе озера Ван, а также в других местностях, известных правительству, постоянно готовятся к революции и восстаниям. Я придерживаюсь мнения, что следовало бы эвакуировать население из этой зоны и что это гнездо восстания должно быть уничтожено.

Я только что узнал от командующего третьей армией, что начиная с 7 апреля (20 апреля 1915 г.) русские приступили к изгнанию мусульманского населения и вынуждают их, бросив имущество, переходить наши границы.

Для того чтобы ответить на эти меры и достигнуть цели, указанной мною выше, необходимо либо выслать армян, о которых идет речь, в Россию, либо эвакуировать их вместе с семьями в другие регионы Анатолии. Я рекомендую принять надлежащие меры. Если нет возражений, я предпочел бы изгнать тех, кто является причиной возникновения новых очагов восстаний, и заменить их мусульманскими беженцами, которых высылают к нам русские.

19 апреля 1331 г. (2 мая 1915 г.)"

итак, стали бы турки переселять армян если бы последние не занимались подрывной деятельностью? Важность этого документа объясняется тем, что в нем однозначно объяснены мотивы Верховного командования. Русские депортировали все мусульманское население Кавказского региона в Восточную Анатолию. Беженцы могли унести с собой лишь то, что было на них. В то же время армяне захватили власть в восточных частях Османской империи. Они вырезали мусульман и провозгласили "Армянскую Республику Ван". В таких условиях решение переселить анатолийских армян, которые жили на османской территории, кажется понятным. Они должны были быть переселены "на территории, считающиеся более безопасными".

Без сомнения, многие ни в чем не повинные люди потеряли имущество, здоровье, даже жизнь во время переселения 1915 г. - многие армяне, но еще больше - мусульмане. В трагедии такого масштаба было бы полнейшим абсурдом определять каждому его долю ответственности. Поэтому, анализируя ставшее общим положение, что все произошло по вине "ужасных турок", не надо забывать и о пассивном поведении подавляющего большинства османских армян в этот период. Прежде всего они стремились к миру, но оставались немыми наблюдателями, потому что не желали конфронтации с террористами. На протяжении десятилетий они терпели существование в своих рядах небольшого числа фанатиков. Эти фанатики питали общину абсурдными, утопическими и совершенно извращенными амбициями относительно армянской независимости. Эти амбиции были неосуществимы уже потому, что нигде в Османской империи армяне не составляли большинства. Экстремисты, становясь все наглей, терроризировали без разбора как мусульман, так и армян. А после того как разразилась первая мировая война, они открыто развязали гражданскую войну.

В перипетиях войны, когда Османская империя была вынуждена защищать само свое существование, альтернативы не оставалось: переселение было неизбежным. События конца войны доказывают, что решение лиц, ответственных за депортацию, было тщательно взвешено: союзники вошли в Анатолию, а греки продвинулись вплоть до окрестностей Анкары.

Если бы пассивное меньшинство воспрепятствовало бессмысленным планам экстремистов и "романтическим" иллюзиям миссионеров, много армян, а еще больше мусульман избежало бы немыслимых страданий. Но события разворачивались таким образом, что большому числу людей пришлось поплатиться за действия меньшинства.

Зачастую, правда, не всегда неизбежно иррациональное меньшинство подстрекателей, фанатиков и романтиков доминирует над разумным большинством и, в результате, решает судьбу целой нации. Никогда ни одна нация, которая была соблазнена утопиями либо принуждена к молчанию преступным меньшинством, не была счастлива. Национал - социалисты в Германии тоже составляли меньшинство, но они ввергли большинство мирных немцев в пучину мировой войны. В конечном итоге всем немцам пришлось расплачиваться за эту войну своим имуществом, своим покоем и своей жизнью, независимо от того, являлись ли они национал - социалистами или нет.

В истории армян есть нечто ужасное: подавляющее большинство умных, получивших отличное образование, проживающих в городах армян позволило манипулировать собой, обманывать и угнетать себя горстке фанатиков, готовящихся развернуть безумную кампанию под дудку Запада. Это большинство притворяется, что не ведает об актах терроризма со стороны "сил интервенции" или "поборников свободы" - эпитеты, которые присвоили себе террористы. Они боятся за свои капиталы, безопасность, жизнь. Они беспрекословно снабжают деньгами террористические группы, а когда разрывается очередная бомба, убивая невинных и респектабельных граждан, они ведут себя так, будто ничего не произошло.

Перед первой мировой войной сложилась именно такая ситуация. Сегодня к старым мифам добавился новый - о геноциде. Эти мифы могут оправдать все, даже если истина доказывает обратное.

Роман Франца Верфеля "Сорок дней Муса-Дага" известен во всем мире. Его принимают за современную героическую песнь преследуемого меньшинства, которое готово к самопожертвованию: "Здесь, быть может, обозначена вся, высвобожденная из бездны забвения непонятная судьба армянской нации".

Американское издание романа стало основой всемирной известности его автора - Франца Верфеля. Не только армяне, но и евреи рассматривали роман как "идентичную живопись страданий своего народа". Однако центральная, основная, посылка романа Франца Верфеля, будто бы официальная власть Османской империи отдала приказ об уничтожении армян, фиктивна.

В версии Франца Верфеля мрачная сцена встречи между османским военным министром Энвером-пашой и министром внутренних дел Талятом-пашой, на которых взваливается ответственность за "геноцид", приобретает символический характер. Франц Верфель предвосхищает почти пророческим образом "Вансийскую конференцию", на которой руководители третьего рейха - такие дьявольские персонажи современной истории, как Гиммлер и Кальтенбруннер, договариваются об уничтожении еврейского народа. Сцена из "Сорок дней Муса-Дага", в которой Энвер-паша и Талят-паша решают уничтожить армян, является для многих людей достаточным доказательством слепого террора и жестоких актов возмездия, направленных против армян. Начисто игнорируется тот факт, что аргументация Франца Верфеля основана лишь на фиктивных "документах" Арама Андоняна.

Роман Верфеля опирается прежде всего на личные знания автора, которые он добросовестно почерпнул во время своих контактов с армянами. Когда он заметил, что им манипулируют лжецы, страх перед армянским терроризмом помешал ему признать истину. Иначе трактует события еврейский друг Франца Верфеля. В книге Иогана Лепсиуса "Deutshland und Armenien" ("Германия и Армения") образ Джемала-паши представлен в весьма положительном свете. Этой книгой пользовался Франц Верфель при написании эпизодов, связанных с Джемалом-пашой. В кульминационный момент романа можно прочесть следующий отрывок, касающийся этого последователя младотурок: "Один из самых юных мюдиров постоянно жаловался, что у Джемала-паши вопреки его хорошо известной правительству репутации, возможно, нет абсолютной уверенности во всем, что касается судьбы армян, даже тех, с которыми он вел переговоры в Адане".

Факт, что этот отрывок опущен в нью - йоркском издании "Сорока дней Муса-Дага" (Caroll Graf Publishers. New York, с разрешения Viking Penguin Inc.) явно доказывает, что армянские экстремисты относятся к своей задаче серьезно. Скрупулезный цензор сделал в книге Верфеля купюры, которые стали непреодолимой преградой на пути приближения к исторической объективности. В случае с Джемалом-пашой это понадобилось для оправдания убийства лица, которое сделало все, что в человеческих силах, чтобы помочь армянам.

Армянским кругам, ищущим конфронтации с Турцией, хорошо известны слабые места в романе Франца Верфеля "Сорок дней Муса-Дата", особенно те, что связаны с историческими датами. Он проявил непростительное пренебрежение к сбору исторических сведений и допустил явный анахронизм, "развязав" Ванское восстание сразу же после обнародования приказа о переселении. Вот как рассказывает об этом сам Франц Верфель:

"Государственный разум никогда не стремился сделать выбор между причиной и следствием. Неверное и ленивое восприятие мира, давление различных кругов на штасть и на мнение читателей, которое сводилось к желаемому стереотипу, всегда искажали и заставляли видеть этот вопрос так, как это полагалось необходимым".

Приходится полагать, что армянский цензор, вычеркнувший этот отрывок в английском переводе, знал его тесную связь с контекстом следующего отрывка, который тоже вымаран:

"В некоторых кругах было возможно писать с возмущением и с еще большим возмущением читать о событиях в Ване. Армяне восстали против османской нации, которая ввязалась в сопряженную с потерями войну, и соединились с русскими. Таким образом вилайеты, населенные армянами, должны были очиститься от этого народа путем депортаций.

Подобные заявления были опубликованы в турецких изданиях, но никогда не было высказано противоположного мнения, соответствующего истине: армяне Вана и Урфы, ввергнутые в отчаяние предстоящей депортацией, защищались от военной власти турок, связывая освобождение с приходом русских".

Франц Верфель, по-видимому, пользовался лишь армянскими источниками, но, без всякого сомнения, он был убежден в правдивости написанного в "Сорока днях Муса-Дага". Он действительно верил, что Ванское восстание (таким было в ту пору это географическое название) было реакцией на приказ о переселении и что оно было своего рода необходимой мерой обороны. Однако все как раз иначе: восстание произошло в феврале 1915 г., то есть приблизительно за два месяца до приказа о переселении. Приказ был обусловлен Ванским восстанием. Поэтому данное восстание никоим образом нельзя считать реакцией на приказ о переселении. Таков типичный пример фальсификации истины.

Армянским кругам, настроенным против Турции, лучше всех известны подобные передергивания фактов в романе Франца Верфеля. Особенно это заметно в эпизодах, где автор следует по ложному пути фальсифицированных исторических фактов. У него были, конечно, очень благие намерения, но его подвела ужасная небрежность в следовании хронологическому порядку. Вот почему главный сюжет романа - Ванский мятеж развивается в нарушение исторической правды, вспыхивая после появления приказа о переселении.

Армяне кичатся своими военными успехами против османов, хотя многие подобные публикации сейчас исчезли почти из всех библиотек. Стало, к примеру, трудно раздобыть иллюстрированный журнал "Der Orient", выпускаемый Иоганом Лепсиусом.

Ванское восстание армян началось в феврале 1915 г. и достигло своего пароксизма в апреле. 17 мая 1915 г. повстанцы сожгли древний город. В тот же день османский гарнизон был вынужден покинуть город, и лишь 22 июля 1915 г. османы были в состоянии отвоевать Ван. Тем временем все исламское население Вана, не успевшее вовремя убежать, было уничтожено армянскими террористами.

Армянская трагедия 1915 г. началась с Ванского восстания, произошедшего весной того же года. Все драматические события, которые затем последовали, связаны с этим восстанием. Оно было причиной ответных мер, принятых османским правительством, а не их следствием. Турецкий мемориал мусульманских жертв армянского восстания весной 1915 г. Трупы 5000 мусульман были некогда сброшены в канаву (сейчас она под основанием памятника), которая стекает в Ванское озеро. Мусульмане были собраны в этом месте, а потом уничтожены.

Существует бесчисленное множество исламских памятников в Ване, разрушенных во время армянского восстания. В то время как раздаются настоятельные и справедливые требования реставрировать армянские памятники в Восточной Анатолии, мир до сих пор не проявил никакого интереса к исламским памятникам в том же регионе, которые стремительно разрушаются. К примеру, это османская мечеть. Отсутствие интереса к исламским древностям очень схоже с предвзятым отношением к мусульманам, ставшим жертвами различных армянских мятежей. Этой темы никогда не касались вне Турции, несмотря на то, что число погибших с исламской стороны было огромно.

Тот факт, что тыл Анатолии почти целиком очистился от регулярных османских войск, был на руку армянским повстанцам, ибо им ничего не стоило справиться со слабо вооруженной жандармерией. Однако после приказа о переселении и в ходе самого переселения, начиная с лета 1915 г., это заканчивалось фатально для большого числа армян и греков, потому что разбойничьи шайки, которые искали поживы на "большой дороге", нападали на колонны переселенцев, грабили и убивали их.

Османское правительство вынесло почти 1500 суровых приговоров мародерам и бандитам, но часто силы порядка прибывали слишком поздно, чтобы остановить преступников.

То, что армяне с самого начала войны были воюющей стороной, является де-факто.

**Лезгин-999** · 23 апреля, 2010

Армяне: "де -факто воюющая сторона". Подлинные доказательства

Османы должны были во что бы то ни стало удержать Киликию, если они не хотели раскола империи по всей протяженности границы с арабскими провинциями. Само собой разумеется, армяне быстро распознали, где нужно установить рычаг, чтобы опрокинуть Османскую империю. Не в Дарданеллах, где войска Антанты и их армянские наемники ломали головы над тем, как пройти турецкие оборонительные рубежи, а на мягком подбрюшье Османской империи, в Киликий.

То обстоятельство, что государственный деятель, который позже употребит этот термин, имея в виду Средиземное море, еще не заметил это уязвимое место на линии фронта, можно считать - одним из редких феноменов мировой истории: он бросал своих солдат в мясорубку битвы за Дарданеллы. Армяне же

поняли, что мятеж в Киликий куда белее эффективен, нежели их попытки прибрать к рукам Ван за линией русского фронта. Они верно поняли, что одно лишь восстание в Киликий или, к примеру, в Зейтуне, городе, традиционно подверженном смутам, в портовых городах Адане и Александретте и на Муса-Даге обеспечит желанный результат: парализует жизненно важную для османов дорогу в Сирию.

Перед нами серия документов Министерства иностранных дел Франции, испещренных кодами дел и регистрационными номерами. Документы недвусмысленно доказывают, что преувеличенная сентиментальность по отношению к "невинным" армянам - это чистой воды пропагандистский ход. Они были воюющей нацией не только на внешних фронтах Османской империи, но и в тылу страны и преследовали лишь одну цель: развалить Османскую империю извне и изнутри. Если это считается легитимной позицией, тогда следует предоставить и османам право на самозащиту.

Документы изъяты из архивов Ке д'Орси. Вместе с сотнями подобных документов (среди лишь наиболее компрометирующих, откровенно разоблачающих хитроумие армянских агентов) они были изданы армянским историком Артуром Бейлеряном в сборнике "Великие державы, Османская империя и армяне во французских архивах (1914 - 1918)". Согласно утверждению Бейлеряна, чтобы не оставалось ни малейшего сомнения относительно достоверности документов, здесь помещены их репродукции с сохранением кодов дел и нумерацией. Отношение к этому произведению высказано в предисловии к нашей книге. Добавим лишь, что за исключением армянского восстания в Муса-Даге, прославившемся во всем мире благодаря роману Франца Верфеля, ни одно место проживания армян не было столь популярно в международной прессе, как город Зейтун, ныне Османия. Город обязан своим современным названием османскому солдату, который отличился во время боев за его освобождение от армянских мятежников.

Мы предлагаем обратить пристальное внимание на даты воспроизведенных здесь документов. Они однозначно доказывают, что Зейтунское восстание вспыхнуло несколькими месяцами раньше, чем восстание на Муса-Даге. Здесь также содержится доказательство того, что армяне очень хорошо были осведомлены о стратегическом значении Муса-Дага и не преминули этим воспользоваться.

**Лезгин-999** · 24 апреля, 2010

Турки могли бы легко завоевать Армению, но они соблюдали условия Батумского договора.

Кроме того, турки хотели создать на стыке Османской империи и Советской России азербайджанское государство, что было возможно лишь после изгнания большевиков из Баку. Турки очень быстро прошли в Дагестан, и 15 сентября 1918 г. они достигли Баку, куда из Гянджи переехало правительство Азербайджана. 13 октября 1918 г. провозглашает свою независимость Северо-Кавказская республика. Очевидно, Турция не поддержала бы этот новый раздел власти на Кавказе, если бы Османская империя уцелела в пожаре первой мировой войны.

Однако уже 30 октября 1918 г. турки были вынуждены подписать перемирие в Мудросе, в 11-й и 15-й статьях которого говорилось о выводе их войск из Азербайджана. Сразу же после этого англичане стали хозяйничать на Кавказе. Они стремились овладеть нефтяными месторождениями Баку. Генерал Томпсон был назначен губернатором города, но его администрации подчинялся не только Баку, но целиком весь Азербайджан. Кроме попыток захватить бакинскую нефть, она делала все, что было в ее власти, чтобы как можно надежнее отделить анатолийских турок от их кавказских братьев.

**Лезгин-999** · 24 апреля, 2010

Присоединение Киликии представляется армянам необходимым по нескольким причинам. Именно в Киликии развилось последнее армянское царство, и этот регион еще полон воспоминаниями о славном прошлом, когда армяне сражались вместе с крестоносцами против сарацинов, когда столица Сие являла собой великолепный центр искусства, когда Пайяс стал на какое-то время самым крупным коммерческим портом Востока. Зейтун сохранил до наших дней полуавтономию, благодаря свободолюбивому духу его храбрых горцев. Это значит, что прежде всего национальные чувства диктуют армянам желание видеть Киликию, или Малую Армению, присоединенной к шести провинциям Великой Армении с целью создания автономной Армении. Однако присоединение кажется им целесообразным также с экономической точки зрения. Армения не имеет порта [Заметка на полях министра: ее естественный порт-Трабзон]; зажатая между двумя цепями высоких гор, эта страна с суровым, бедным и грубым климатом во многих регионах, страна отчаяния, опустошенная курдами, она восстанавливалась бы и развивалась бы легче и быстрее благодаря плодородной Киликии и благодаря доступу к морю, через порт Мерсина, который стал бы коммерческим и укрепленным портом. Правда, в Киликии армяне не составляют большинства населения, но это не мешает этому региону быть прежде всего армянским. Мусульмане здесь относятся к разным расам: туркмены, черкесы, афшары, таты, турки, курды и т. д.; эти народы не имеют между собой ничего общего, кроме религии, все они лишены культуры и национального чувства [Другая заметка на полях министра: да, но они мусульмане, а на Востоке религиозный признак превалирует над расовым. (А.М.А.Е. Война 1914-1918 гг, Турция, том 870, с.128-129)]; армяне здесь составляют самую важную этническую группу и единственный интеллектуальный и производительный элемент.

Войти

Аннексия чужих земель

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation