Армения - неудавшееся государство

[Гайкос]

Гайкос, ты так говоришь, будто тебя тут просим остаться и общаться с нами. Читал я этого Багирова, "гастарбайтер", фигня полнейшая. Родился в Туркмении, переехал в Россию, и полная бездарщина. Если такие как он у тебя в уважаемых, то остается только пособолезновать твоему вкусу.

А что касается бана, то если тебя забаню, только из за твоих армянских сказок. Как человек ты мне паралелен, твои армянские корни тоже не воздействуют на меня в психологическом , но то что ты пытаешься тут преподнести нам белых и пушистых армян, когда мы своими глазами видели как вы поступаете с безоружными людьми, заставляет задуматься..

По всей видимости ты тут самый адекватный, ну давай попробуем разобрать ФАКТЫ, подтвержденные авторитетными источниками, Если Багиров для тебя бездарщина то кто такой Суфий? Если дать волю Суфию он тут будет разговаривать матом и сравнивать этого интеллигентного и культурного человека с Суфием просто смешно. Значится если я буду рассказывать вам сказки вы меня забаните, а если вы, то я вас забаню, так можно Лобист?

Армяне первыми увидели как ваши "молодчики" зверствовали над безоружными людьми, над женщинами и детьми, это было в Сумгаите, потом Баку, дальше в Мараге и вы хотите после стольких зверств чтобы не нашлись такие же обезбашенные желая мести? Потом, когда озверевшие ваши боевики с Ходжалы стреляли по Степанакерту с алазани и града убив множество мирных граждан среди которых были женщины и дети думаешь не нашлось бы людей потерявших своих детей и жён после обстрела именно с Ходжалы желающих отомстить. Когда кровь течёт рекой, то многие просто сходят с ума или озверевают.

[Гайкос]

Гайкос, а у меня в Гугле выдаёт это:

http://www.google.az...c.1.8PjPmCdjgVU

И это:

http://www.google.az...и детей в трубу

Теперь на Гугл будешь бочку катить?)

Суфий, меня мало волнует работы азерагитпрома, меня интересует авторитетный источник, а не ваши сказки.

Ничего в гугле нет, кроме зоны аз.

Хватит мне тут сказки рассказывать вашего азерагитпрома, надоело, дай мне ссылку на авторитетный источник, ты что прикалываешься так?

Ну тогда не со мной, с тобой мне не о чём говорить.

[Гайкос]

[Суфий]

Вот поэтому я и говорю...что лучше их просто уничтожить, чем время терять на поиск разумной адекватности в отношениях с ними...

Дебил, поклянись ещё всем святым для тебя что это не армяне первые начали.... Сможешь?

А ведь я те ссылки и статьи архивные специально ставил..... но ты всё равно гнёшь свой тупизм что армяне ни в чём не виноваты.... Где ваши доказательства что мы первые начинали, где наши зверства? Балабол армяхонский...

[Суфий]

Гайкос, а меня мало волнует твоё мнение, твои надежды...да и вообще, мало волнуют все чаяния вашего племени.... ПЛЕВАТЬ я хотел.

П.С. Как кто такой Суфий?))) Забыл что ли?))

[Суфий]

Азербайджанская ССР в период "перестройки" (вторая половина 1980-х - начало 1990-х годов)

• 85
  
• 1
  
• 2
  
• 3
  
• 4
  
• 5
  

(голосов: 1)

Крах советской системы

В середине 80-х годов во всех союзных республиках, в том числе и в Азербайджанской ССР, в экономической, политической и духовной жизни общества возникла кризисная ситуация, уменьшилась вера в коммунистическую идеологию.

Внутренние причины развала советского общества :

1) отсутствие свободной конкуренции в условиях "социалистического способа производства";

2) наличие административно-командной системы;

3) использование большой части государственного бюджета на раскручивание гонки вооружений;

4) слабое внимание социальным нуждам, отсутствие необходимых средств на социальную сферу;

5) углубление противоречия между желанием построить коммунистическое общество и реальной жизнью.

Внешние причины развала СССР :

1. В условиях военного паритета все демократические силы мира восстали против СССР;

2. Всемирная антикоммунистическая лига расширила фронт борьбы с Советским Союзом;

3. Всемирная исламская лига объявила джихат против коммунизма;

4. Размещение в Восточной Европе советских ракет средней дальности;

5. Ввод советских войск в Афганистан в 1979 году и др.

С целью предотвращения краха страны Коммунистическая партия в 1985 году выдвинула "концепцию ускорения". Однако приказной метод со стороны партийного руководства и отсутствие необходимых условий не позволили внедрить различные хозяйственные формы, арендную систему, кооперацию, о развитии которых были приняты соответствующие решения. В 1987 году выдвинули концепцию "перестройки".

В 1988 году назначенный председателем Президиума Верховного Совета СССР М. Горбачев впервые отметил важность невмешательства партии в управление государством. В 1989 году впервые были проведены выборы народных депутатов на многомандатной основе.

На местах, в том числе и в Азербайджане, не принимали непоследовательную, бессистемную и противоречивую политику Центра, считая новые лозунги властей очередным политическим трюком. "Перестройка" и "гласность" ускорили крах Советской империи.

Противостояние на национальной почве. "Проблема" Нагорного Карабаха

Москва различными маневрами делала попытки остановить неминуемый развал Советского Союза. Одним из вариантов было поощрение противостояния на национальной почве христиан и мусульман, создание "проблемы" Нагорного Карабаха.

Гейдар Алиев открыто заявлял Центру, что отказывается участвовать в действиях, которые могут привести к крупным межнациональным конфликтам. Эти критические высказывания послужили причиной его отстранения от власти в 1987 году. Возможности, предоставленные "перестройкой" и "гласностью", дали толчок к образованию в Азербайджанской Нагорно-Карабахской Автономной Области (ИКАО) очага межнациональной розни.

Западные страны воспользовались ситуацией, и в июне 1987 года учредили "день памяти жертв геноцида".

Книга З.Балаяна "Очаг" ещё более разожгла межнациональную рознь. Армяне, получив поддержку внутри страны и в ряде других стран, начали открыто выступать с территориальными притязаниями к Азербайджану. За счет азербайджанских земель они намеревались создать "Великую Армению".

Подручный М. Горбачева - А. Аганбекян в 1987 году в Париже заявил в интервью газете "Юманите", что советское правительство рассматривает вопрос о передаче НКАО Армении.

Первыми жертвами национальной розни стали азербайджанцы, проживавшие в Армении. В январе 1988 года в Азербайджане нашли убежище первые группы беженцев из Кафана и Мегри. 24 февраля в Аскеране были убиты двое юношей и 19 ранены.

Армяне воспользовались тем, что большая часть беженцев поселилась в Сумгаите, и в 1988 году организовали в городе провокацию. Преступления армянина Е. Григоряна, по кличке "паша", и других его сообщников были предусмотрительно сняты на киноленту и продемонстрированы всему миру. Создав у международной общественности отрицательное восприятие "Сумгаитских событий", армяне ещё более расширили свою кровавую антитюркскую деятельность.

В 1988 году армянские бандиты в Гугаркском районе заживо сожгли 14 азербайджанцев. 70 азербайджанских детей из детского дома в Ленинакане (Помри) привезли в Спитак, заживо загнали в большую трубу и заварили её отверстия. 11 декабря 1988 года ракетной установкой "Стингер" был подбит самолет ИЛ-76, в котором находились 78 азербайджанских спасателей, летящих на помощь в зону армянского землетрясения.

8 августа 1991 года при помощи русских солдат было очищено последнее азербайджанское село на территории Армянской ССР -Нуведи (Мегринский район).

Таким образом, из 185 азербайджанских сел на территории Армении было изгнано 230 тысяч азербайджанцев, 255 человек погибли, 1200 человек были ранены, 31 тысяча домов была разорена, собственность 165 колхозов и совхозов была похищена.

Спокойствие и хладнокровие, с которыми реагировали на эти события Москва и мировая общественность, побудили армян расширить круг своих акций по присоединению НКАО к Армянской ССР.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР сделали первый шаг по отделению ИКАО от Азербайджана, приняв совместное постановление "О мероприятиях по ускорению социально-экономического развития ИКАО Азербайджанской ССР".

В январе 1989 года Президиум Верховного Совета СССР принял постановление "О введении особой формы управления в НКАО Азербайджанской ССР." Теперь вся область фактически была оторвана от Азербайджана. Под руководством проармянски настроенного А.Вольского был создан Комитет Особого Управления (КОУ).

В июле 1989 года 14 тысяч азербайджанцев жителей Степанакерта (Ханкенди) были изгнаны из города. Верховный Совет СССР по требованию азербайджанцев с 28 ноября 1989 года ликвидировал КОУ. Однако, из-за отсутствия решительных мер Москвы, Армения активно вмешивалась в экономическую и политическую жизнь НКАО.

В мае 1990 года управление Нагорно-Карабахской Автономной Областью вновь было возвращено Азербайджану

Народное движение

Чтобы предотвратить распад СССР, империя пыталась применить испытанный способ - "разделяй и властвуй". Начавшееся стихийно азербайджанское народное движение было реакцией на поощрение Центром массовой депортации наших соотечественников из Армении и сепаратистских устремлений армян в Нагорном Карабахе.

Первый митинг протеста прошёл 19 февраля 1988 года в Баку. Волна протеста/охватила и другие города и районы республики. Народное движение достигло своего пика 17 ноября. Этот день вошел в нашу историю как День Национального Возрождения. Количество участников митинга на площади "Азадлыг" превысило полмиллиона человек.

Правительство, остерегаясь роста народного движения, установило комендантский час на территории Баку, Нахчывана и Гянджи. Многие люди были арестованы.

Народ стал объединяться вокруг Народного Фронта Азербайджана (НФА).

В июне 1989 года в Баку состоялась учредительная конференция НФА, на которой были приняты программа и устав организации. Абульфаз Алиев (Эльчибей) был избран председателем Фронта. Первоначально эта организация имела обширную социальную базу.

В результате давления народа :

1. 23 сентября был принят конституционный закон "О суверенитете Азербайджанской ССР";

2. 30 декабря 1989 года было восстановлено историческое название города Гянджа;

3. В ряде регионов руководители компартии и советских органов были отстранены от власти;

4. 31 декабря 1989 года на советско-иранской границе были разрушены пограничные сооружения;

5. После того как 12 января 1990 года армянские бандиты напали на селение Гушчу Ханларского района, был

создан Совет Национальной Обороны.

19 января 1990 года Верховный Совет Нахчыванской Автономной ССР принял решение о выходе из состава СССР.

20 января 1990 года в 24-00 ночи в городе Баку было введено чрезвычайное положение, в город ввели дополнительные войска.

Этот указ не был доведен до сведения населения. Для создания информационной блокады 19 января около 20 часов вечера был взорван энергоблок Государственного телевидения. Под командой министра обороны СССР Д. Язова в ночь с 19 на 20 января 1990 года советская армия начала штурм города Баку. Так начались кровавые события "Черного января". В результате этого штурма в Баку и прилегающих районах 131 человек погиб, 744 человека были ранены, 400 человек - арестовано. В Азербайджане началась 40-дневная об-

щенациональная забастовка. В то утро Гейдар Алиев, рискуя жизнью, направился в постоянное представительство Азербайджана в Москве, где сообщил о совершении агрессии против азербайджанского народа и выразил свой протест против этой кровавой акции.

Центр решил уладить правительственный кризис в республике тем, что вместо А. Везирова назначили первым секретарем ЦК АКП А. Муталлибова. 19 мая сессия Верховного Совета Азербайджанской ССР учредила должность президента Азербайджана и избрала на эту должность А. Муталлибова.

20 июля 1990 года Гейдар Алиев выехал из Москвы в Нахчыван. В эти тяжелые для народа дни он был избран депутатом в Верховный Совет Азербайджанской ССР и в Верховный Совет Нахчыванской АССР. Благодаря стараниям Г. Алиева в ноябре 1990 года из названия автономной республики убрали слова "советская социалистическая", а Верховный Совет автономной республики был переименован в Верховный Меджлис.

По требованию демократических сил страны 5 февраля 1991 года решением сессии Верховного Совета Азербайджанской ССР страна была переименована в Азербайджанскую Республику. Трехцветный флаг времен АДР был утвержден в качестве государственного флага.<

[Neyz]

Пару дней назад я смотрел по телику как наши борцы классики шпыняют армян победив в итоге 6:1. То что наши победят я не сомневался. Но меня приколол факт как армяне принимали свои поражения. Один стучал кулаком по матам, другой головой бился о них третий плакал. А нашим по фигу было. Ни грамм эмоций. Так что гайкосы и прочие сосы пока их за яйца не возьмешь будут гнуть свою гнилую линию. По их версии армяне подверглись агрессии а потом сплотились и наказали всех врагов. Хватает посмотреть на их страну и сразу видно что этот хозяйский отстойник не может быть страной победителем. Поэтому так болезненно они воспринимают свои поражения

[Neyz]

Только вчера отловили в Стамбуле еще двоих шмар. Подобие мужиков валит из страны поручив границы чужим мужикам а телки стелятся под турков которых эти подобия мужиков все обещают наказать за геноцид. Пошлый и гнилой народец.

[Суфий]

Серж Саргсян отказался подписывать документ об урегулировании нагорно-карабахского конфликта, Франция отказалась давать Армении миллиард долларов.

Как сообщает AZE.az, президент Франции Франсуа Олланд на встрече с президентом Армении Сержем Саргсяном выразил готовность организовать встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым с условием, что армянская сторона ратифицирует документ об урегулировании карабахского конфликта, пишет армянская газета «Жоховурд» со ссылкой на дипломатические источники.

Однако Серж Саргсян отказался, мотивировав это тем, что не может сделать подобного перед президентскими выборами, которые продут в Армении в феврале 2013 года.

«После подобного заявления дальнейшее обсуждение вопроса зашло в тупик. По нашим сведениям, 1 млрд. долларов, которые французская сторона должна была предоставить на строительство нового атомного энергоблока в Армении, Ереван теперь не получит», - пишет «Жоховурд».

[Суфий]

Сирийские армяне могут остаться на улице? Armenia Today [ 02.11.2012 | 15:29 ] Общество , Армения

…«Мы не поощряем эмиграцию из Сирии. Но мы возьмем под покровительство каждого армянина, который приедет в страну. Мы с каждым армянином поделимся тем, что имеем. Думаю - это единственный выход»… С подобными высокопарными заявлениями выступил президент Серж Саргсян 19 октября на 87-ом общем заседании Армянского общего благотворительного союза. Однако как и подавляющее большинство заявлений президента, эти слова Саргсяна также оказались пустыми и противоречащими реальности. По крайней мере на государственном уровне для этих людей делается, мягко выражаясь, слишком мало.

В реальности в Армении беженцы самостоятельно оплачивают коммунальные расходы, даже если им и выдается жилье, то, как правило, там не оказывается ни мебели, ни тем более посуды или постельного белья. В медицинских учреждениях беженцев обслуживают по тем же расценкам, что и иностранцев и лишь в случае вмешательства представителей общественных организаций данная «политика» меняется. Оплата за обучение в ВУЗ-ах для беженцев рассчитывается, как для иностранных граждан – то есть в 2-3 раза дороже обычной оплаты за обучение в ВУЗ-ах. «Исключение» сделано лишь для армян, бежавших из Сирии, которые, однако будут платить столько же, сколько и граждане Армении. То есть мало того, что государством не учитывается то обстоятельство, что эти люди, являясь беженцами, просто не должны платить столько же сколько граждане страны, плюс еще в стране проводится деление между беженцами – одним предоставляются «льготы», другие пусть платят, как иностранцы. Таким образом, говоря «мы с каждым армянином поделимся тем, что имеем» Серж Саргсян, видимо, имел ввиду тяжкую участь подавляющего большинства населения.

В ходе моих бесед с беженцами у меня невольно возникало впечатление, что если бы не благотворительные организации, «взятые под покровительство» наши соотечественники просто бы пополнили ряды просящих подаяния на улицах людей. Продукты питания, медицинское обслуживание, медикаменты и оплата обучения – все эти проблемы берут на себя благотворительные организации. На государственном уровне не делается практически ничего, по меньшей мере, подобное впечатление создается при разговорах с прибывшими в страну нашими соотечественниками и эту уверенность лишь подкрепляет информация, которой делятся общественные организации.

Представляю беседу с президентом благотворительной общественной организации «Миссия Армения» Рипсиме Киракосян.

Как бы Вы сегодня оценили ситуацию с беженцами в Армении? Можно ли считать достаточным то, что для них делается?

Положение беженцев в Армении сегодня очень тяжелое. Я хотела бы особо отметить ситуацию, которая сложилась в отношении беженцев из Азербайджана. Дело в том, что в свое время, была проведена большая кампания для того, чтобы наши соотечественники, депортированные из Азербайджана, приняли гражданство Армении. Они не хотели принимать гражданство, поскольку опасались, что потеряют те привилегии, которые им дает статус беженца. Однако их заверили, что они будут сохранены, но в результате этого не произошло. То есть, приняв гражданство, они фактически приобрели только армянский гражданский паспорт, их положение не изменилось. Они продолжают жить в общежитиях, у них тяжелое социальное положение, но сейчас уже мы им ничем не можем помочь, поскольку осуществляя свои программы совместно с международными организациями, мы вправе предоставлять помощь только тем беженцам, у кого на руках конвенционный проездной документ. То есть результатом стало то, что на одном этаже живут две семьи, живут одинаково плохо, но одним мы помогаем, а другим нет. Множество стариков и инвалидов, которые приняли гражданство, лишены возможности получить от нас помощь, а ведь среди них есть постельные больные, которые в этой помощи нуждаются. Я и омбудсмен Армении обратились с письмом к премьер министру, казалось, что есть положительные тенденции и вопрос решится, но до сих пор нам не дали ответа, включен ли этот вопрос в государственный бюджет Армении или нет.

Немецкая программа DAFI при содействии с УВКБ ООН в Армении выделили нашей организации довольно солидные средства на оплату обучения в ВУЗ-ах детей беженцев. Мы оплачиваем не только обучение, но и расходы на учебники, если они проживают в съемной квартире, оплачиваем и это, также берем на себя транспортные расходы. То есть выделяется довольно солидная сумма. Но те, кто принял гражданство, несмотря на тяжелое социальное положение и прекрасную успеваемость, остались фактически за бортом этой программы. То есть выходит, что принимать гражданство Армении было неверно, поскольку государство им не помогает.

А что касается положения армян из Ирака и Сирии?

На начальном этапе для иракских армян было очень многое сделано. Совместно с УВКБ ООН в Армении и Департаментом по делам беженцев США была проведена широкомасштабная программа. В частности, была создана ферма, для обеспечения доходов семьям иракских армян, была отремонтирована школа, детский сад, впоследствии предоставлено жилье. Наша организация проводила учебные программы, мы обучали детей армянскому языку, также организовывались курсы переквалификации по 15 специальностям, в итоге многие смогли найти работу. Специально для них, средствами УВКБ ООН был отремонтирован 3-й этаж в общежития во втором Норкском Массиве, а также предоставлены квартиры в селе Дарбник Араратского марза. Мы создали специальный совет из иракских армян, который помогал нам определить какой семье, что необходимо, мы обеспечили их одеждой, продуктами питания, детским питанием, медикаментами и прочим. Помощь предоставляется им и по сей день. Помимо наших обычных благотворительных программ, мы всегда старались поставить акцент на том, чтобы помочь им интегрироваться и эти программы реализуются по сей день. Мы стараемся по возможности знакомить их с достопримечательностями Армении, организовывали экскурсии в музеи и другие очаги культуры. Мы стараемся сделать так, чтобы они лучше узнали и поняли Армению. Недавно мы организовали экскурсию армян из Ирака и Сирии в Нораванк. У них очень развиты национальные чувства, но их так холодно приняли в нашем обществе, что это не могло не оставить своего следа.

Учитывая нынешнее демографическую ситуацию в Армении было очень важно сделать все возможное, чтобы эти люди остались жить в Армении. Среди прибывших в Армению армянских семей из Ирака, было множество многодетных семей, мы должны были радоваться, что они приехали в Армению. Но факт в том, что из 1.5-2 тыс. армян из Ирака сегодня в Армении проживают максимум 500 человек. Им очень трудно здесь, есть проблемы c занятостью. Предоставлено жилье в Дарбнике, но уже сколько лет никак не можем решить проблему транспорта – автобус не доезжает до села и работает всего лишь до 17:30, что также создает проблемы для их трудоустройства. Мы неоднократно обращались в министерство транспорта и связи Армении, но вопрос не решается.

Есть и еще одна проблема. Беженцы в нашей стране платят за обучение в ВУЗ-ах, как иностранцы. То есть в 2-3 раза дороже, чем граждане страны. Мы постоянно обращались с этим вопросом в соответствующие органы, но вопрос не решался. Сейчас принято решение, что сирийские беженцы будут платить 50% от суммы за обучение на подготовительном отделении, а за обучение в ВУЗ-е столько же, сколько и граждане Армении. Но для других беженцев того же не делают. Когда мы спросили, почему та же политика не применяется в отношении остальных беженцев, нам ответили, что исключение сделано потому, что в Сирии идет война. Но что это значит? Беженец есть беженец. И потом, когда мы обращались с подобной просьбой ранее, в Ираке тоже шла война. Для чего подобная градация?

Вы отметили, что на начальном этапе для армян из Ирака было многое сделано. Можно ли сказать, что для армян из Сирии также проводятся программы в подобном масштабе?

По меньшей мере, на данном этапе нет. Все очень плохо организовано. К примеру, у нас даже нет полной информации о том, каково реальное количество армян, прибывших из Сирии – одни говорят 3 тысячи, другие пять… В Миграционной службе зарегистрировались порядка 200 человек, поскольку не все знают, как и где должны регистрироваться. То есть, как в случае армян из Ирака, этих людей по прибытию также необходимо информировать об этом, чего сегодня не делается. К примеру, когда приезжали беженцы из Ирака, они все зарегистрировались в Миграционной службе, это значительно облегчило нашу работу, мы смогли более оперативно и организованно им помощь, поскольку как только они регистрируются, им говорят к кому обращаться. Сейчас же в основном хорошо ориентируются семьи, где жены местные армянки. В некоторых случаях один передает другому информацию, куда обращаться. Пока все на этом уровне, но надеюсь постепенно, все вопросы решаться.

Меня беспокоит, что государство не обращается в международные структуры за помощью. В создавшейся ситуации мы имеем право обратиться за помощью в ООН, но почему этого не делается, я не понимаю. На данном этапе наша организация была вынуждена полностью пересмотреть свой бюджет с УВКБ ООН, чтобы помочь сирийским армянам, потому что были люди, которые нуждались во всем: от вилок до кроватей, не говоря уже о медикаментах. Мы сократили программу обучения наших сотрудников и все PR акции, чтобы сэкономить.

То обстоятельство, что не систематизированы работы по регистрации прибывших из Сирии армян, может ли в конечном итоге привести к тому, что эти люди останутся без жилья? Насколько мне известно уже сейчас наблюдается дефицит с жильем.

Мест уже нет, люди живут по найму. Законом «О беженцах и убежище» был гарантирован вопрос предоставления временного жилья, но это касалось только для беженцев из Азербайджана. В отношении беженцев из других стран у государства обязательств нет. То, что иракским армянам и некоторым сирийским семья было предоставлено жилье – просто везение, просто были места, поэтому и предоставили. Сейчас уже мест нет. Что они могут предоставить, если все приватизировано, здания пустуют, а мест для проживания этих людей нет. Сейчас они решают вопросы аренды. Сам руководитель Миграционной службы обратился к своим знакомым, чтобы они помогли и выплатили арендную плату для некоторых семей за несколько месяцев, ведь у беженцев нет денег. Но все это на частном уровне.

То есть государство не обязано обеспечивать жильем семьи беженцев?

Нет. Согласно действующему законодательству жильем и питанием обеспечиваются лишь те, кто имеет статус просящих убежище. Этот статус сохраняется в течении 3 месяцев, потом либо предоставляется статус беженца, либо людей депортируют. Как только людям предоставляется статус беженца они должны освободить временное жилье, и помощи в вопросе продуктов питания, никаких денег им не выдается, как искать работу непонятно, ведь для этого необходимо тратить деньги на транспорт. Ситуация усложняется, если плюс ко всему беженцы не знают армянского языка, ведь приезжают сюда не только армяне. Сколько раз нам приходилось, отводить этих людей в дом для бездомных, по мере возможности мы предоставляем этим людям карманные расходы, но это один, два, ну три раза. Но государство тоже должно оказывать этим людям хоть какую-то помощь, включить определенные расходы в бюджет. Если нет такой возможности, путь просто не принимают людей.

Может наши государственные мужи просто не информированы о том, что для проведения масштабных программ необходимо обратиться в ООН. Вы пытались как-то поднять этот вопрос?

Как не знают? Я обращалась с этим вопросом в Правительство Армении. Но ответа не было, точнее мне сказали, что вопрос обсуждается. Но уже сколько времени прошло? Они могли обратиться еще раньше, еще в январе. Предвидеть, что могут приехать, к примеру, 1000 и попросить помощь для них. Потом, в случае увеличения количества приезжих, обратиться снова. На это есть и право, и возможность. Но почему они этого не делают, вот чего я никак не могу понять.

Не создается ли у Вас впечатления , что этих людей просто не хотят тут содержать?

Мне сложно судить. Первое время говорилось о том, что они не хотят навредить армянской общине в Сирии. Но сейчас ситуация такова, что пребывание в Сирии просто опасно, эти люди должны приехать и остаться столько времени, пока ситуация не нормализуется. Потом, если захотят, они могут снова вернуться.

Спасибо за интервью.

Материал подготовила Нана Ваграмян

[lobbist]

По всей видимости ты тут самый адекватный, ну давай попробуем разобрать ФАКТЫ, подтвержденные авторитетными источниками, Если Багиров для тебя бездарщина то кто такой Суфий? Если дать волю Суфию он тут будет разговаривать матом и сравнивать этого интеллигентного и культурного человека с Суфием просто смешно. Значится если я буду рассказывать вам сказки вы меня забаните, а если вы, то я вас забаню, так можно Лобист?

Армяне первыми увидели как ваши "молодчики" зверствовали над безоружными людьми, над женщинами и детьми, это было в Сумгаите, потом Баку, дальше в Мараге и вы хотите после стольких зверств чтобы не нашлись такие же обезбашенные желая мести? Потом, когда озверевшие ваши боевики с Ходжалы стреляли по Степанакерту с алазани и града убив множество мирных граждан среди которых были женщины и дети думаешь не нашлось бы людей потерявших своих детей и жён после обстрела именно с Ходжалы желающих отомстить. Когда кровь течёт рекой, то многие просто сходят с ума или озверевают.

Попробуй меня забанить. если получится, пожму руку.

Во первых, нельзя обсуждать других юзеров, во вторых, нельзя оффтопить, в третьих, не стоит забывать, что это азербайджанский форум. Видите, сколько нарушений в одном только посте. Каждый из них тянет на наказание. Но я тебя не баню очень давно, ибо сказал Пророк Мухаммед : Различие мнений в моем обществе, признак милости Божьей. Этого Кубика рубика тоже долго терпел, давал ему возможность пообщаться, попытаться найти общий язык, но увы, мне это надоело и я его вчера забанил на месяц. Толерантен я, чего уж тут.

По поводу написанных тобой действий моего народа. Зло порождает ответное зло. И я обвиняю армян даже в том, что они заставили меня марать руки в крови. А я всего лишь хотел жить , растить детей, и умереть у себя дома, попрощавшись со своими детьми , внуками и правнуками, оставив после себя дворик, садик, и может быть старый москвич. Но пришлось терять, пережить унижение убивать и умирать..

А то что твоя история начинается с 1988 года, а я могу начать хоть с середины 18 века, когда город Ереван считался мусульманским городом.

[lobbist]

И еще... Тема для обсуждения армян и Армении. Любой пост, который не будет соответствовать теме будет удален, а автор наказан.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем lobbist

[lobbist]

Каждый вечер после рабочего дня во двор церкви Сурб Ованес в Стамбуле приходят армянки. Они по очереди забирают детей домой из полуподвальной школы в церковных стенах. Другой для них нет: рожденные в Турции от нелегальных мигрантов, они не получат удостоверений личности. Одной тысячи детей юридически не существует.

Итальянское издание Osservatore Balcani e Caucaso в статье «Армянские мигранты в Турции: Женская история» приводит известные нашему читателю, хотя и неофициальные оценки: от 10 до 20 тысяч армян-нелегалов, в основном женщины. Больше всего возможностей устроиться в Стамбуле, который чаще всего и выбирают. Фабричные работницы, швеи, «челноки» между Турцией и Арменией… Но большинство устраиваются домработницами, сиделками и нянями.

Мужской работы гораздо меньше: многие мужья и отцы следят за тем, чтобы с их семьями ничего не случилось. Некоторые, правда, занимаются традиционно армянскими ремеслами - золотых дел мастера и сапожники.

На вопрос, зачем они здесь, ответ дается прямой. «Чтобы работать. Была бы работа в Армении, что бы я тут делала?». – отвечает вопросом на вопрос А.

В Армении этой учительнице прокормить на свою зарплату трех детей было практически невозможно. Теперь она преподает в той самой школе Сурб Ованес. «Мы живем в Стамбуле уже 6 лет. Вначале я несколько месяцев была домработницей, но продолжать не могла: слишком тяготило обращение как с неравной».

Большинство армян живет в квартале Кумкаы, одном из исторических кварталов стамбульских армян, где их 60 тысяч. В «комнатах для приезжающих», где издавна останавливались армяне из Анатолии, приезжавшие на заработки, теперь останавливаются и с семьями.

Мигранты в основном прибывают автобусами. 36 часов дороги, обходным путем через Грузию, обходятся, туда и обратно, в 100 долларов – не сравнить с авиабилетом, который стоит 750.

Почему же все-таки Турция? Многие выбирают ее потому, что сюда попасть легче, чем в Россию или Украину. Для въезда нужна лишь туристическая виза, которую можно приобрести на границе за 15 долларов.

Но стоит въехать в Турцию во второй раз, как начинаются проблемы. Если раньше обновить визу можно было, выехав из страны на день и вернувшись, то по новому закону, направленному против гастарбайтеров, «туристу», трехмесячная виза которого истекла, нужно покинуть страну минимум на три месяца, прежде чем он сможет вернуться. Транспортные расходы – не проблема при зарплате 550 – 800 долларов, но тень депортации беспокоит не одну семью. Тем не менее, возражает одна из эмигранток, «полиция умеет различать людей. Если они видят, что человек просто приехал работать, ему ничего плохого не делают». Ее муж, имеющий регулярное разрешение на въезд и перенесший три хирургические операции, имеет право лечиться в турецких больницах. А вот сама она, как мигрант-нелегал, может лечиться только в больнице Сурб Пркич (Св. Спасителя) армянской общины Стамбула.

Тем не менее, больше всего в этой ситуации страдают дети. Рождаясь от нелегальных эмигрантов в Турции, права на гражданство они не имеют. Проблему довершает отсутствие дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном: паспорт можно получить, только выехав из Турции в Армению, но без удостоверения личности сделать это невозможно… «Моя дочь не может себе представить Армению, когда я о ней рассказываю. Для нее это какой-то отдаленный мир», – рассказывает одна из эмигранток.

Но и на этом неприятное не заканчивается. Согласно законодательству, вступившему в силу с прошлого года, дети-армяне с армянским свидетельством о рождении или без документов могут посещать турецкие школы, в том числе 17 школ для армянской общины, но никакого диплома об окончании они не получают. Вся школьная программа построена по турецкой модели – ни одного упоминания об Армении и армянском народе. Возникает и языковой барьер: со своим восточно-армянским, детям предстоит привыкать к константинопольскому западно-армянскому.

Тем не менее, турецкие власти согласились закрыть глаза на школу в церкви Сурб Ованес, которая для таких детей становится настоящим спасением: преподают там на восточно-армянском и по армянской программе, 7 учительниц-добровольцев. Учебники присылает министерство Диаспоры Армении, а со школьными завтраками помогает Caritas. Если вначале в школе было несколько учеников, то теперь их больше сотни. Открыто 6 классов – больше места нет.

Что делать этим детям, когда места для них не останется? В одном их матери уверены: они с детьми когда-нибудь вернутся в Армению, пусть даже в старости.

[агностик]

По всей видимости ты тут самый адекватный, ну давай попробуем разобрать ФАКТЫ, подтвержденные авторитетными источниками, Если Багиров для тебя бездарщина то кто такой Суфий? Если дать волю Суфию он тут будет разговаривать матом и сравнивать этого интеллигентного и культурного человека с Суфием просто смешно. Значится если я буду рассказывать вам сказки вы меня забаните, а если вы, то я вас забаню, так можно Лобист?

Армяне первыми увидели как ваши "молодчики" зверствовали над безоружными людьми, над женщинами и детьми, это было в Сумгаите, потом Баку, дальше в Мараге и вы хотите после стольких зверств чтобы не нашлись такие же обезбашенные желая мести? Потом, когда озверевшие ваши боевики с Ходжалы стреляли по Степанакерту с алазани и града убив множество мирных граждан среди которых были женщины и дети думаешь не нашлось бы людей потерявших своих детей и жён после обстрела именно с Ходжалы желающих отомстить. Когда кровь течёт рекой, то многие просто сходят с ума или озверевают.

Ашотик, сколько можно срать ртом? Ты это делаешь постоянно.

[Neyz]

да уж толерантный народ турки....Армянам этого не понять...Никогда....

[Гайкос]

Во первых, нельзя обсуждать других юзеров, во вторых, нельзя оффтопить, в третьих, не стоит забывать, что это азербайджанский форум. Видите, сколько нарушений в одном только посте. Каждый из них тянет на наказание. Но я тебя не баню очень давно, ибо сказал Пророк Мухаммед : Различие мнений в моем обществе, признак милости Божьей. Этого Кубика рубика тоже долго терпел, давал ему возможность пообщаться, попытаться найти общий язык, но увы, мне это надоело и я его вчера забанил на месяц. Толерантен я, чего уж тут.

Вы себя считаете милостивыми и добрыми, а армян считаете не умеющими находить общий язык? Лобист ты себя услышь, эта позиция очёнь лёгкая и для вас очень удобная, а понять и услышать другого человека, нет желания, вот именно поэтому я считаю что с вами нет смысла говорить о чём либо, вы остановились на своём придуманном мире и вам нет никакого дела до других. Вы для себя придумали сказки исторические и хотите нас же этим упрекать. Нет в вашей идеологии место милости или доброте, вам это только кажется.

По поводу написанных тобой действий моего народа. Зло порождает ответное зло. И я обвиняю армян даже в том, что они заставили меня марать руки в крови. А я всего лишь хотел жить , растить детей, и умереть у себя дома, попрощавшись со своими детьми , внуками и правнуками, оставив после себя дворик, садик, и может быть старый москвич. Но пришлось терять, пережить унижение убивать и умирать..

Правильно, зло порождает зло и от куда оно идёт мы уже сто лет спорим, надоело, именно поэтому с вами нет смысла говорить о зле, доброте или вообще смысла жизни, вас не интересует что армяне тоже такие же люди и хотят жить мирно. Вами всегда одолевает желание захватить и сделать всех такими как вы, а если армянин не хочет быть таким как вы, вам наплевать на самом деле и ваши красивые слова это лишь самоуспокоение, а по сути вам хочется что бы армяне подчинялись или подражали, вы заблудились на самом деле и когда вы станете действительно толерантными то, не будете ненавидеть, а просто понять то что армяне хотят своего самоопределения уже много лет и он этого добился, а если ваши алиевы начнут войну то, многим опять придётся забыть о своём дворике и садике. Унижение Лобист происходит тогда когда люди убивают друг друга и их мораль становится низкой,а потерявшим своих детей некоторым сносит крышу.

А то что твоя история начинается с 1988 года, а я могу начать хоть с середины 18 века, когда город Ереван считался мусульманским городом.

Разница в том что вашу придуманную историю признают современные и исторические тюрки, а нашу авторитетные эксперты и учёные. Даже если какое то время на армянской земле господствовали мусульмане, это не значит что, это ваша земля. Весь так называемый Азербайджан основан на исторических албанских, армянских и талышских землях, у вас 95% гены местных народов, а сами считаетесь тюрками, разговаривали на своих родных языках, а теперь на чужеродном и армян же вы упрекаете во всех грехах земных. Где же справедливость?

[Neyz]

Интересно есть ли вариант доказать барану что он баран)))) Предлагаю конкурс постов гайкоса где он говорит о бессмысленности общения с нами..Наберется много. Главное после этого этот дешевый провокатор (истинный армян) выпукивает сюда мнение какого то идиота называя его экспертом приаттачивая дешевые ролики. Получив по башке опять обещает здесь не появляться так как его бред никто не слышит...Интересно есть вариант доказать барану что он баран?))

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Neyz

[iz Ukrainy]

Баран, однако, зарплату получает от российских армян за то, что тут кошмарит с утра до вечера. Типичный тролль. Фраза "бессмысленно" достала окончательно. Ну раз тебе бессмысленно и никак не можешь убедить нас в своём бреде, так вали отсюда со всеми своими смыслами.

Чего добиваешься, чтобы мы хором написали, какие вы хорошие и пушистые, дорогие армяне, а мы полные идиоты???

Иди на армянские сайты и пиши, как любишь свою родину и армян, подписывайся при этом как "кярабахский". Увидишь, как там тебя начнут любить, ай джори недобитый.

Тебя как, в пятигорске местные кавказцы не чморят, полукровка?

Быдло вы, недорезанное турками. А дорезаете теперь сами друг-друга, по-шакальи, брат-брата. Такая у вас история и свойство.

С утра до вечера этот бред надоел. Это что, такая форма интернет-войны. Да подавись ты своим армянским д-мом, тупая провокативная карабахская сволочь - ни рыба и не мясо. Ваши собственные армяне люто ненавидят вас, карабахских гнилых армян.

Всё что Суфий пишет - чистая правда. Я сам жил в ереване всю свою жизнь, и помню, как тотально уничтожали в арм сср азербайджанцев по всем направлениям и выживали из республики, у меня много родственников было по всей армении, а теперь выжившие из них живут в Баку и в пансионатах для беженцев.. Ваш грёбаный и подохший собачьей смертью карен демирчян - самая главная сволочь, организатор и зачинщик азербайджанских чисток.

Я многое бы тут написал, особенно про ереванских азербайджанцев, да неохота ворошить прошлое, в т.ч. смерть (убийство) отца. И всё это события 88-90 годов, будь вы прокляты, армяне и весь ваш псиный род.

Вы сами всё начали с одной целью, чтобы разрушить Южный Кавказ, ссср и украсть чужую землю.

Действительно, нет смысла с вами говорить, тем паче у вас не разговор, а лай получается.

Самый правильный вариант - это добить вас экономически, а если этого мало, и воевать вам охота (хотя некому), с удовольствием шкуру вашу спустим, я лично в первые ряды запишусь, чтобы угробить вас побольше.

Уважай своих родителей и мать, вали отсюда и больше не возвращайся.

Никто тебя уже не хочет слушать, ты достал своей однообразной шарманкой, как старая кошёлка.

Убирайся и будь проклят!

[iz Ukrainy]

100% участников форума против тебя, ашот ты там, или кто.

Если ты себя армянином считаешь и гордишься этим - то вали отсюда и докажи, что ты не конченная кошёлка.

Сними с себя кодировку, смотрю, жить не можешь без нашего сайта, и займись женой и детьми, найди себе приличную работу, в конце-то концов.

Жаль нельзя количеством недовольных банить, если бы кнопка была у нас, то все дружно нажали бы бан таким тряпкам, как ашотахуйкос, или кто там за тролль.

Сиктирт каши, ахмах эш кунох. Течэ кзангем пятигорски чеченнэрин, к брнэн кези миат лав клаццнэн, ай hогнаци мэка, hаскацар, инчэм асум кэз, ай ахмах?!!!

P.S. Не удивляет патологическая безнравственность армянской души. Уже в 1000-й раз его опускают и посылают ко всем чертям, он как легкомысленная дешёвка снова начинает лезть сюда.

А тебе не стыдно перед своими "земляками"? Ладно, мы знаем, что такое армянин и ваша неудавшаяся республика, а самим вам не стыдно?

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем iz Ukrainy

[lobbist]

Гайкос типичный армян выросший на армянских сказках. Общаться с ним, унылое занятие. Я пас.

Прошу всех воздержаться от оскорблений, иначе последует бан.

[Гайкос]

Офигеть, Арташес вообще пропал, жаль.

[Гайкос]

Из Украины

Ты действительно думаешь что, армяне не смогут дать достойный ответ, ну ну, теши себя этим.

[Суфий]

Из Украины

Ты действительно думаешь что, армяне не смогут дать достойный ответ, ну ну, теши себя этим.

Я тоже думаю что армяне уже ни чего не смогут. Они разве что то смогли сделать для себя, что бы кому то что то дать?)

Вы сначала научитесь достойно жить...) Гайкос, кыш в Армению и оттуда рассуждай....)))

[Суфий]

Гайкос, ты или Кубик ставили здесь лажу про то что в Армении лучшие условия для ведения бизнесса....

На читай:

Рейтинг лучших стран для ведения бизнеса составлен Forbes на основании данных Всемирного банка, Всемирного экономического форума, ЦРУ, Freedom House, Heritage Foundation, Transparency International.

Как сообщает AZE.az, первое место заняла Новая Зеландия (в прошлом году она занимала 2-е место). В этой стране наблюдается открытый и стабильный климат для бизнеса, что способствует развитию предпринимательства, пишут аналитики.

Остальные семь критериев таковы: право собственности, инновации, налоги, технологии, свобода торговли и денежного обращения, динамика рынка акций.

В топ-10 также вошли Дания, Гонконг, Сингапур, Канада, Ирландия, Швеция, Норвегия, Финляндия и Великобритания. Отметим, что США в этом рейтинге – на 12-м месте.

Лучше других из постсоветских стран условия для ведения бизнеса в Прибалтике (Эстония на 22-м месте, Литва на 35-м, Латвия на 40-м). Выше, чем Россия и Украина, которые заняли 105-ое и 104-ое место соответственно, расположились Грузия (50-е место), Казахстан (70-е), Азербайджан (73-е), Армения (77-е) и Молдавия (92-е).

[Гайкос]

Из Украины, ты хочешь со мной пообщаться? Не понятно выражаешься, если есть желание приезжай, пообщаемся.

Что значит сними кодировку?

[deitero]

Нет, мы будем до конца стоять за Армению и Карабах, хватит, нам не куда уступать. 90 процентов нашей территории, мы потеряли, но эти 10 процентов, никто не сможет -отнять.

90 раз предпочли на коленях, ну а на последок с 10 раком

скажите кась мне-детишки породистые, или все это издержки профессии?

http://inosmi.ru/sngbaltia/20121114/202135970.html#comm

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем deitero

[iz Ukrainy]

Смысл общаться с тупой овцой, абсолютно не хочу, равно как и 100% участников.

Я с такими как ты на войне общался, когда простреливал головы ваши.

Алкаши, чтобы не бухать, кодируются. А у тебя наоборот, жить не можешь, тебя закодировали к этому сайту по самые "не могу". А ты, вместо того, чтобы с женой своей общаться и работу себе в пятигорске найти, сидишь тут и свистишь.

Что касается твоего арташеса, не знаю, чей он там проект - не проект, но если это реальный чувак, ваши его давно угробили наверное, за антиармянские настроения. По крайней мере он тебя тут не почистит и не отмоет, это невозможно, т.к. ты потерянный человек, безнадёжный случай.

Признайся честно, тебя сильно опускали азербайджанцы в Карабахе, что ты не можешь уже без нас жить?

Тогда зачем ты здесь уже 4 года с лишним?

[lobbist]

iz Ukrainy , не надо переходить границы. Держите себя в руках и не переходите на нецензурщину. Устное предупреждение.

[mennem]

Из Украины

Ты действительно думаешь что, армяне не смогут дать достойный ответ, ну ну, теши себя этим.

У армян есть выбор. Примут ислам на худой конец. Армяне сжаты в мусульманский круг другого ввыхода нет.

[агностик]

На территории, прилегающей к церкви Св. Григора Лусоворича в Ереване, в ночные часы начинается настоящий Содом. Мальчишки 12-14 лет, которые днем продают розы или просто нищенствуют, по ночам обслуживают «клиентов» у стен церкви и в прилегающей зеленой зоне. Женщины, которые продают у церкви свечи, крестясь, рассказали нам о том, что вытворяют дети в парке. Чтобы проверить информацию, мы побеседовали с несовершеннолетними и выпускниками спецшкол, которые осведомлены об этом.

Когда не жалеют мальчишек

Зарабатывающие на хлеб проституцией в кафе у кинотеатра Россия мальчики чувствуют себя защищенными в туалетах в саду. Платят за мальчиков невероятно дешево – от 300 до 1000 драмов.

Мальчикам, занимающимся попрошайничеством, от 5 до 8 лет. Девочкам платят больше, чем мальчикам. Но если мальчик выглядит маленьким, то его жалеют и подают. Через пару лет мальчик теряет «жалостливый вид», и ему перестают давать деньги. До 8 лет он еще как-то побирается, а потом надо же ему зарабатывать, объясняет нам один из бывших питомцев спецшкол. Ему сейчас 20 лет и он безработный. Часто сбегал из интерната. Пару дней гулял, ночевал в интернет-клубах и возвращался разбогатевшим. Но его не любили в интернате, и его бывший одноклассник говорит, что рядом с ним ребята даже не хотели садиться

«Использованные мальчики»

Этот термин значит, что мальчика использовали мужчины. С такими мальчиками ровесники стараются не общаться, но их пример заразителен. Мальчишки подсказывают друг другу, как можно заработать в парке Комайги или у России. Педагоги и полицейские стараются не замечать этих детей.

«Угостить» мальчиком

Другой наш собеседник, который также рос в интернате, говорит, что зону у церкви Григора Лусаворича называют «полосой гомиков». «Однажды мы проходили там с другом, он привел ко мне кого-то и сказал, что «угощает». Такой аккуратненький, и не скажешь, что мальчик. Я присмотрелся и понял, что это наш ученик, мы называли его Додиком, Эдуард. Вырос, похорошел. Оказывается, там еще много из нашей школы. Он тоже узнал меня, попытался увильнуть – типа, меня клиенты ждут».

Он потребовал 10 тыс., но женщины-проститутки говорят, что дети дешевле, за них платят и 300 драмов. «Есть очень маленькие. У них свои взрослые. И они даже занимают скамейки, - рассказал мой собеседник. – Если присесть, могут даже поднять. Там они и спят. Телепузики тоже могут «снять». Я одного из них раскрыл. Из 18-й спецшколы».

Мальчики-проститутки собираются в основном там, где происходит круглосуточная торговля, дискотеки, кафе. Полицейские говорят, что такие места есть в Комайги и у Монумента, близ ресторана Арагил. Мы поговорили с 7 полицейскими, они не отрицали, что у Св. Григора Лусаворича творится Содом и Гоморра, но не дали сведений о детях.

«Мы много чего видим, но не имеем права давать информацию. Они здесь только знакомятся, а делают свои дела в другом месте», сказал полицейский в штатском, который не захотел представиться. Мы не вправе к ним подходить, потому что они не делают ничего запретного, сказал полицейский, контролирующий территории.

http://www.lragir.am/index.php/rus/0/society/view/19277

[агностик]

Армянские мигранты в современном рабстве

Armenia Today [ 10.02.2012 | 19:18 ] Общество , Армения

Ничего не подозревающих работников принуждают к рабскому труду.

Рафик выглядит скорее на 80, чем на 55, потому что девять лет, которые он провел в фактическом рабстве в России, разрушили его здоровье. Еще четыре года назад, до того как он вернулся домой в столицу Армении Ереван, его жена думала, что он умер.

Случай Рафика только один из многих примеров того, что за границей с трудовыми мигрантами обращаются, как с попавшими в плен рабами. Хотя он попал в трудовое рабство будучи в России, других работников привлекают непосредственно из Армении ложными обещаниями о работе.

Сотни тысяч людей со всего Кавказа и Центральной Азии для того чтобы заработать денег уезжают за границу в качестве сезонных рабочих, поскольку в их странах настолько ослабленные экономики, что зарабатывать дома им не удается. Согласно одному исследованию, 90 процентов трудовых мигрантов из Армении направляется в Россию.

У массового отъезда населения есть своя темная сторона - женщины могут быть вовлечены в сексуальную торговлю, а рабский труд, к которому часто принуждают мужчин, является менее освещаемой проблемой.

Сначала Рафик поехал в Россию вместе с группой людей, которым обещали работу на строительстве. Но через несколько дней работа приостановилась, и он отправился на поиски другого заработка.

В декабре 1999 он оказался в селе Богдашкино, расположенном в отделенной части республики Татарстан, в России, где он оказался в плену у своих «работодателей» и работал по 15-16 часов на картофельных и пшеничных полях.

«Бригадир Гриша Алексанян забрал наши паспорта и сказал, что собирается открыть банковские счета на наши имена. Он не вернул их, так мы и остались в рабстве без паспортов», - рассказал Рафик. “Утром нас увозили [на работу], а вечером привозили обратно. Мы жили в хлеву … нас было трое – одна женщина и двое мужчин».

На то, чтобы влачить существование ему давали 100 рублей в день, меньше 4 долларов США, но все же очевидно, что он был пленником.

«Нам, говорили, что мы - пленники, постоянно издевались над нами. Они не считали нас за людей. Мы оказывались на поле с восходом солнца, а бывало, что нас заставляли работать и по ночам», - сказал он. «Всех, кто не подчинялся, просто били. Бывало, заставляли делать работу, которая была не по силам, и если кто-то жаловался, то его били».

«Мы даже не могли сбежать. Они отобрали наши паспорта, куда же мы могли пойти? Кроме того, там были надзиратели, нас не оставляли одних. Даже когда мы ходили в туалет, за нами следили и отпускали всего на несколько минут».

Во время заключения на ферме с Рафиком случился инсульт и его отвезли в больницу. Но через 15 дней сотрудники фермы его забрали и вернули обратно.

«Я сказал Грише, что хочу уехать домой, что если я внезапно умру, то это будет на его совести. Но он только ответил, что такие, как я, не умирают, и снова привез меня в Богдашкино, где я снова стал работать” - сказал он.

Рафик смог освободиться в 2008 году, когда его здоровье настолько ослабло, что он был больше не в состоянии работать.

У него не было денег, но в дорогое он случайно встретил нескольких армян, которые собрали достаточно денег, чтобы он смог добраться до Москвы, где жил его брат. До того как он с ним встретился, у него случился второй инсульт, и он попал в больницу, и уже оттуда он смог связаться со своим братом.

Его брат сообщил его семье в Ереване, что Рафик жив и посольство Армении в Москве помогло организовать его возвращение поскольку у него не было документов.

«Я потеряла надежду, особенно в последние два-три года” - рассказала его жена. «Я думала, что он не такой человек, чтобы быть равнодушным родителем. Я верила, что он бы думал о своей семье, позвонил бы. А раз он этого не делает, я думала, что он умер».

Дома Рафику из-за гангрены ампутировали ногу, и он перенес третий инсульт.

Его возвращение в Армению и последующее лечение было оплачено АМКОР одной из двух местных организаций, которые помогают жертвам трафикинга.

Вскоре после того как стало известно, что ее отец жив, дочь Рафика заметила в ереванском метро объявление АМКОР, связалась с ними и организация смогла за месяц осуществить его возвращение.

Руководитель программы по трафикингу организации АМКОР Виктория Авакова сказала: «Когда он вернулся к семье, стало известно, что за границей он жил в крайне сложных условиях и делал крайне тяжелую и непосильную для его возраста и здоровья работу. Вследствие чего состояние его здоровья ухудшилось».

Авакова сказала, что трафикинг людей осуществляется по одному и тому же хорошо отлаженному сценарию.

«Трафикер покупает для них билеты, стоимость которых они должны будут якобы возместить своим трудом. Документы всегда забирают на ’регистрацию’ и жертвы больше не видят их. Этим людям обещают, что у них будет хорошо оплачиваемая работа, что они будут работать на строительстве в городе, в основном обещают увезти их в Москву», - сказала она.

«А потом получается, что их увозят в какие-то далекие села или маленькие районы, изолированные от внешнего мира, заставляют …делать непосильно тяжелую работу. Их содержат в очень плохих условиях и мало кормят. В результате, эти люди получают различные психологические травмы и проблемы со здоровьем».

Общественная осведомленность о глобальном масштабе трафикинга людьми возросла после того, как в 2000 году ООН утвердила Протокол о предупреждении и пресечении торговли людьми, особенно женщинами и детьми, и наказании за нее. Армения присоединилась к Конвенции ООН в 2003г и ввела в Уголовный кодекс статью о трафикинге или эксплуатации человека, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 5 до 15 лет.

Хотя с 2008 года по факту сексуального трафикинга было возбуждено несколько десятков дел, против людей, которые продавали за границу трудовую силу или эксплуатировали людей за рубежом, было возбуждено всего 4 уголовных дела.

Уголовного дела по факту трудового рабства Рафика возбуждено не было. Бывший начальник отдела по борьбе с трафикингом полиции Армении Тигран Петросян заявил, что уголовное дело не было возбуждено, поскольку жертва трудовой эксплуатации давала о произошедшем противоречивые показания.

Он сказал, что с тех пор, как 8 лет назад Армения внесла поправки в Уголовный кодекс, была проделана широкомасштабная работа в сфере борьбы с трафикингом, но «все еще есть направления, которые нуждаются в усовершенствовании».

«Изначально бытовало мнение, что самый распространенный вид трафикинга, это - трафикинг с целью сексуальной эксплуатации, и было огромное количество работы, которую проделали именно в этом направлении», - объяснил он. «Затем пришло время для борьбы с трудовым рабством».

Достигнув определенных результатов в борьбе с трафикингом, Армения, согласно ежегодной оценке трафикинга госдепом США, в прошлом году добилась определенных результатов в борьбе с трафикингом, но значительных успехов не достигла.

С момента начала своей деятельности в 2004 году, АМКОР оказала помощь около ста жертвам трафикинга, шестеро из которых были принуждены к трудового рабству за рубежом один – на Украине, а – остальные в России.

По всей вероятности число людей ставших жертвами принудительного труда намного выше, но из-за закрытости проблемы, невозможно произвести даже самые грубые подсчеты.

По словам Петросяна: «Немногие понимали, что произошедшее с ними является эксплуатацией, трафикингом, и соглашались сотрудничать с правоохранительными органами, чтобы раскрыть преступление, совершенное именно в их отношении. Наверное, это и есть основные причины, из-за которых не было возбуждено уголовных дел о принудительном труде”,

Еще одна проблема, которая, по словам Петросяна, стоит перед правоохранительными органами Армении, заключается в том, что, несмотря на то, что они эффективно сотрудничают со своими российскими коллегами, жертвы, перед тем как подать исковое заявление, часто ждут возвращения домой, а к этому времени все необходимые доказательства уже могут быть уничтожены.

«В основном [за границу] уезжают люди, которые не знают своих прав. А даже если и знают, то не видят другого выхода, так как не нашли других вариантов заработать денег и хотят попытать свои силы за границей, в частности, в России»,- сказала ответственная по национальным программам Программы демократизации Ереванского офиса ОБСЕ Овсанна Бабаян.

Бабаян, которая работает в сфере миграции более десяти лет, сказала: «Наш опыт подсказывает, что количество раскрытых дел по факту трудового трафикинга увеличивается».

Рафик считает, что в той части России, в которой он провел девять лет, остается много таких, как он. «В деревнях Татарстана есть много пленников”, - сказал он

Ваан Ишханян, (IWPR, Великобритания)

Ваан Ишханян, независимый журналист в Армении

http://www.armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=60381

[mennem]

Бегут армяне из собственной страны? Цыганская кровь играет. Раньше говорили что бежали от турок. Сейчас от кого?

[Eldaniz23]

Бегут армяне из собственной страны? Цыганская кровь играет. Раньше говорили что бежали от турок. Сейчас от кого?

Сейчас бегут обратно к туркам, без них не могут, хаястанские девушки давно не ощущали в себе турков видимо.

[lobbist]

ну все , прекращайте свои шутки ниже пояса.. Это пошло и не смешно.

Eldaniz23 устное предупреждение.

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем lobbist

[РУБИК ВСЕМОГУЩИЙ]

забанен навсегда

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем lobbist

[ICEBERG]

Согласен, что с экономикой Армении, не все так хорошо. НО, слава Богу, у нас никогда не произойдет такого, что в Азербайджане, это встречается сплошь и рядом, а именно-

На бакинском рынке брат зарезал брата из-за мешка картошки.

Вам же уже прописали лечение неужели не помогло?

[агностик]

Согласен, что с экономикой Армении, не все так хорошо. НО, слава Богу, у нас никогда не произойдет такого, что в Азербайджане, это встречается сплошь и рядом, а именно-

На бакинском рынке брат зарезал брата из-за мешка картошки.

Чего такого? Вот такого:

В Армении сын избил отца до смерти прикладом ружья

Сентябрь 21, 2012 | 10:28

Шокирующий инцидент произошел в одном из сел Гегаркуникской области Армении – сын убил отца.

По сведениям Новости Армении – NEWS.am, жители села Кахакн отец и сын Микаел и Рубен Цаканяны поспорили, и конфликт разгорелся настолько, что сын схватился за охотничье ружье. Прикладом от ружья он бил отца по голове до тех пор, пока тот скончался.

Сведения об убийстве подтвердили также в Полиции Армении. Правоохранители сообщили, что Рубен Цаканян задержан, возбуждено уголовное дело по второй части статьи 104 Уголовного кодекса Армении (Убийство).

http://news.am/rus/news/121856.html

например?

[агностик]

Эволюция по-армянски:

[Суфий]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iYitl8KhFQ4J:zhurnal.lib.ru/a/armen/arakelovhtml.shtml+%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=az

[iz Ukrainy]

Да, давно не заходил сюда, всем салам!

В контексте неудавшейся армении расскажу свежий случай о молодых армянских солдатах, что служат в оккупированном армянами Карабахе.

Как я уже рассказывал, у меня в Киеве (киевская моя квартира, в Баку дом закончил ремонтировать, весной собираюсь снова лететь) в соседнем парадном живёт армянин моего возраста, он тоже бывший ереванский житель, как и я. Но, если я беженец, у которого отца убили, и который рассчитался с некоторыми из них на поле сражения, то ваник, "беженец" от самих армян - своих земляков. Но, речь не об этом.

У этого Ваника дочка живёт всё ещё в ереване, кое-как перебивается. У неё 2 детей (внуки этого Ваника), муж в России калымит гастарбайтером на стройках, вечно его кидают московские армяне (по рассказу самого ваника). В данный момент дочка ваника с внучкой в ереване остались, внучка учится на 5 курсе какого-то арм. института, а дочь подрабатывает за 100 долларов какой-то там переводчицей или учительницей в школе (толком не пойму).

Так вот, расскажу про внука этого ваника.

5 мес назад, когда он закончил какой-то там институт, его мобилизовали и призвали в армию. Поскольку семья бедная, забрали внука ваника в Карабах. Очень он плакал и на улице, мне всё время говорил, что мол не дай бог, ваши (т.е. азербайджанцы) убьют его, а ему всего 21 год. Я, конечно, объяснял ему, что если это случится, то не наша это вина, а самих его земляков. Он коренной ереванец и очень осуждает (на словах) многолетнюю оккупацию арменией исконной территории Азербайджана.

Это парень, что служит, попал на бумажную работу, т.к. владеет компьютером и программами. Его военком назначил на безопасную сидячую работу, и вроде всё шло нормально. Однако, неделю назад сменили военкома, пришёл, говорит, какой-то злой человек. При этом, разговоры ребят по мобильной связи с родственниками категорически запрещён, т.к., мол пеленгует азербайджанская сторона и т.д., с последствиями.

Но, детям не прикажешь, хотят с родителями связываться, и звонят тайком, но редко, у кого мобилки спрятаны где-нибудь.

Я, конечно, извиняюсь, за подробности, но дорасскажу.

И, вот, этот внук выловил момент, когда военкома не было и зашёл тайно в его кабинет и оттуда набрал матери (а до этого приятеля попросил, типа на шухере побыть). Очевидно, приятель его сдал (армяне есть армяне), и парня схватили и как собаку избили офицеры и сам начальник, да так, что почки выбили и он попал в лазарет в тяжёлом состоянии с травмами. Мать не может даже с еревана приехать и сына навестить, не дают. Лежит, мол, под капельницей, чуть не убили. Еле-еле сыну дочь ваника лекарства передала на капельницы, продукты не разрешают, несмотря на то, что солдаты голодают постоянно (их там очень плохо кормят по рассказу ваника).

Дальше рассказал, что того парня, что сдал внука назначили на его место, а внука разжаловали до простых солдат и бросят скоро прямо в опасную зону (типа под азербайджанских снайперов) после его возвращения в строй.

Мать (дочка ваника) и сам ваник (который почему-то в Киеве, а не рядом с дочкой) плачут с утра до вечера.

Так армения любит своих "сынов-защитников" и их оберегает.

Воистину "удавшееся государство".....

Изменено 3 декабря, 2012 пользователем iz Ukrainy