Право Называться Мусульманином

[Viva_]

То что хочу сказать наверное больше связана с названиём этой темы, поэтому открывать отдельную тему не сочла нужным. Хотя то о чем хочу выразить своё мнение по моему важный вопрос, но судить вам, уважаeмие форумчане. Меня волнуeт что слишком много употребляем слова “харам”, “запрешено”, “греx”. По моему это не так просто налево и направо употреблять эти слова. А то как будто все запрешаeтся, когда читаю посты, благодарю Аллаха что имею уже сформировавшее представление об Исламе. Прочтя эти посты не думаю что получают удовлетворяющую, более или менее обективную инфомацию. Есть определенние твердие запреты, об остальном можно и нужно ли говорить что то “харам”. Этим и отличаeтся Ислам. Имеются основние правила, а детали в зависимости от того или иного места и времени болеe гибкие, если можно так выразиться.

Ещё один момент коротко скажу. В постах больше идут споры о меzhебах (чего вообще не стоит делать, да и вообще у нас в Азебайджане пока ещё нет такой проблемы, но благодаря людям которые намеренно или не хотя раздувают проблему где её нет), или о деталях касающиёся больше теологов а не всех. Просто хотела сказать вкратце то что накопилось в последнеe время от этого форума. Sorry если что то не так. Ну главный смысл надеюсь понятен. Спасибо всем кто прочтет и расценит не как критику (если даже критика то и меня касаeтся). Все таки как форумчанка у меня тоже есть право читая эти посты получать положительние эмоции а не напряжение и другие отритсательние чувства. Тем более что речь идет о религии вере о высокой морали, поведении..

Мои уважения

[Амаля]

Viva kak vi uje navernoe zametili,kogda virajaesh misl' prosto svoimi slovami,toest' viskazivaesh chisto svoe mnenie o toy ili inoy teme,eto nikogo iz tex lyudey ,kotorie zadayut voprosi-ne ustraevaet..vse trebuyut dokazatel'stv,prichem vplot' do melochey..toest' nachinayut s odnogo,a po xodu temi zakanchivayut voobshe neizvesno chem!Xotya mnogie uzeri,zadavaya te ili inie voprosi vovse ne presleduyut cel',uznat' chto libo o religii,a tak prosto lijbi zadat' vopros i sporit',xotya v konce koncov kajdiy ostaetsya pri svoem mnenie!

Za to vremya,kotoroe ya poseshayu etot forum,ya uspela zametit',chto tut vsegda obsujdaetsya bolee vsego to,chto zapretno v toy ili inoy religii,pri etom malo kto interesuetsya ee istoriey i vsem tem s chego v pervuyu ochered' nujno nachinat'.

Obratite vnimaniya kakie iz tem obsujdayutsya bolshe vsego,s chego tam nachinaetsya obsujdenie i chem ono zakanchivaetsya i vam dumayu vse stanet ponyatno.

V odnoy iz tem nachali s piva,zakoncili kefirom),v drugoy nachali s izobrajeniya,zakonchili polumesyacem nu i t.d. )

Изменено 2 марта, 2004 пользователем Angelochek

[Koshmar]

То что хочу сказать наверное больше связана с названиём этой темы, поэтому открывать отдельную тему не сочла нужным. Хотя то о чем хочу выразить своё мнение по моему важный вопрос, но судить вам, уважаeмие форумчане. Меня волнуeт что слишком много употребляем слова “харам”, “запрешено”, “греx”. По моему это не так просто налево и направо употреблять эти слова. А то как будто все запрешаeтся, когда читаю посты, благодарю Аллаха что имею уже сформировавшее представление об Исламе. Прочтя эти посты не думаю что получают удовлетворяющую, более или менее обективную инфомацию. Есть определенние твердие запреты, об остальном можно и нужно ли говорить что то “харам”. Этим и отличаeтся Ислам. Имеются основние правила, а детали в зависимости от того или иного места и времени болеe гибкие, если можно так выразиться.

Ещё один момент коротко скажу. В постах больше идут споры о меzhебах (чего вообще не стоит делать, да и вообще у нас в Азебайджане пока ещё нет такой проблемы, но благодаря людям которые намеренно или не хотя раздувают проблему где её нет), или о деталях касающиёся больше теологов а не всех. Просто хотела сказать вкратце то что накопилось в последнеe время от этого форума. Sorry если что то не так. Ну главный смысл надеюсь понятен. Спасибо всем кто прочтет и расценит не как критику (если даже критика то и меня касаeтся). Все таки как форумчанка у меня тоже есть право читая эти посты получать положительние эмоции а не напряжение и другие отритсательние чувства. Тем более что речь идет о религии вере о высокой морали, поведении..

Мои уважения

umnichka

[Viva_]

Angelochek, спасибо ты (обрашаюсь на ты, нет проблем?) выразила то что я хотела сказать. Полностью согласна.

Koshmar, принимаю как поддержку. ))

[Амаля]

Никаких проблем Viva!

Вам спасибо!)

[Tota]

То что хочу сказать наверное больше связана с названиём этой темы, поэтому открывать отдельную тему не сочла нужным. Хотя то о чем хочу выразить своё мнение по моему важный вопрос, но судить вам, уважаeмие форумчане. Меня волнуeт что слишком много употребляем слова “харам”, “запрешено”, “греx”. По моему это не так просто налево и направо употреблять эти слова. А то как будто все запрешаeтся, когда читаю посты, благодарю Аллаха что имею уже сформировавшее представление об Исламе. Прочтя эти посты не думаю что получают удовлетворяющую, более или менее обективную инфомацию. Есть определенние твердие запреты, об остальном можно и нужно ли говорить что то “харам”. Этим и отличаeтся Ислам. Имеются основние правила, а детали в зависимости от того или иного места и времени болеe гибкие, если можно так выразиться.

Ещё один момент коротко скажу. В постах больше идут споры о меzhебах (чего вообще не стоит делать, да и вообще у нас в Азебайджане пока ещё нет такой проблемы, но благодаря людям которые намеренно или не хотя раздувают проблему где её нет), или о деталях касающиёся больше теологов а не всех. Просто хотела сказать вкратце то что накопилось в последнеe время от этого форума. Sorry если что то не так. Ну главный смысл надеюсь понятен. Спасибо всем кто прочтет и расценит не как критику (если даже критика то и меня касаeтся). Все таки как форумчанка у меня тоже есть право читая эти посты получать положительние эмоции а не напряжение и другие отритсательние чувства. Тем более что речь идет о религии вере о высокой морали, поведении..

Мои уважения

Отлично, Вива!) Вам превосходно удалось выразить, то, что подспудно беспокоит любого нормально человека. У меня то же складывается такое впечатление, особенно, когда читаю некоторых "знатоков" Ислама, что они соревнуются в каком-то мазохистическом порыве, кто больше сможет придумать запретов! Это нельзя, то нельзя, вам всем дорога в ад и т.д. и т. п.

Странно, как люди и так живущие в обществе, ограничивающем человека практически во всем, придумывают себе новые и новые запреты...

[Viva_]

Тота, меня это волнуeт потому что не считаю что Ислам здесь преподносится таким как есть, соответственно своей главной сути и методами которыми пользовался Пророк Мухаммед (сас). Спасибо за понимание.

[nardaran]

Тота, меня это волнуeт потому что не считаю что Ислам здесь преподносится таким как есть, соответственно своей главной сути и методами которыми пользовался Пророк Мухаммед (сас). Спасибо за понимание.

[Ehtiram]

Зачем столько спорить, когда просто можно прочитав Коран понять в чем суть а в чем ложь запретов и сама истина Ислама заложена в Коране.

Советую прочитать хороший перевод Корана с этого адреса www.guran.info

[Xanadu]

Вместо того, чтоб вырезать посты, просто ответте на простой вопрос, почему эта тема закреплена? Что в ней важного?

[nickel chrome]

Саламлары!

Вуоля что я скажу по теме, если можно:

Если б намаз или пост было делать легко то все бь этим и занимались. Однако это чрезвычайно трудно-подтверждение тому в Коране. Вопрос в том куда ты хочещь ийти мой сын-Бога можно найти только в результате усилий, если ийти в сторону Истанбула, то в Мекку не дойти...

Среди багдадской ночи когда весь город спал,

Услышал чей-то голос суфий Хайдар Ансар,

"Не сушествует вещи которую ты слышищь,

Разумным будь не верь" он так ему шептал...

[Sincerity]

Tema dovolno vajnaya, tak kak seychas musulmanami nazivayut vsex tex, kto ne mil. agressor, madjaxeg, varvar, molla-baji otnositelno jenskogo pola, fanatiki, i (sovremenniy variant)Terroristi!!!!!!!!!!!!

Kogda ludi uznayut, chto chelovek musulmanin-nachinayetsa: a vot vi., a u vas tak i edak, to nelza, eto nelza. A esli mojno-pochemu togda ne delayesh....

Allah proschaet grexi do nebes i mi ne v prave schitat grexi drugix. Nujno bit radikalnim po otnoscheniyu k sebe, a ne drugim.

Musulmaninon schitaetsa chelovek:

uverovavshiy v Allaha, edinogo Tvorca,

uverovavshiy v ego knigi,

uverovavshiy v Prorokov(ne v odnogo, a vsex poslannix ludam)

v sudniy den', chelovek sovershayuschiy dobro, pomogayuschiy bednim, i ispolnayuschiy zaveti , ustanovlenniye Bogom. Nam dan zakon jizni, kodeks, po kotoromu nujno jit, kak konstituciya - KOran. Ludi ignoriruyut ego, a naprasno.

kto-to vipolnayet zakon, a kto-to net. (primer)Ved po konstituciyi Azerbaydjana-ubiystvo-eto prestupleniye i ono nakazuemo - no opat taki-kto-to sleduyet zakonu-a kto to net.

Verit v Allaha i schitatsa musulmaninom, ne osnovivayetsa tolko na priznaniyi-NET BOGA KROME ALLAHA. Slova doljni podtverjdatsa postupkami. a naschot dushi-eto znayet tolko Allah. Ne pugaytes slova musulmanin-eto je ne monax v sinix shtanax..., sami ispugayetes, i drugix napugayete.

[nickel chrome]

Салам ахли Азербайджан! Неджесиз? "Зачем соревноваться в тонкостях когда большие истины ещё не сказаны" (Лев Толстой).

Я думаю чтобь понять целесообразность чего-либо, надо смотреть на конечную цель, результат: так в чём же цель Ислама? Без сомнения, гармонично развитый человек, "совершенный" -"аль-инсан-аль-камиль" который в зеркале своей пылающей белизной души лицезреет Создателя, чьи слова, дела и мысли также совершенны... Если бы Высочайший показал бы хоть ничтожный отблеск своего Лика, все, и верующие и нет, все, бы лишились речи и захотели бь погибнуть за Него...

Просьба не называть Бога отцом, наш отец это тот кто сейчас дома или на работе и кого мы видим регулярно дома, дай Бог ему здоровья.

Вся религиозная практика служит для того чтобы род человеческий мог достичь уровня развития "аль-инсан-аль-камиль", и что достигается только путём упорного и постоянного усилия. Когда этот "макам" (уровень) достигнут - там уже не будет споров, все понятия найдут свою действительность и там будет лищь одно слово САЛАМ. "Приветствую тебя уморотворённая душа (нафсе мутмаинэ), войди в мой рай, будь среди моих друзей!" (перевод из Корана, суру не помню).

Вера (иман) приходит через искренность (ихлас) - "благословен тот кто занят самоочищением" (тоже из Корана). Как видно из самой первой суры, самый прямой путь к Создателю "сират-аль-мустаким" - есть путь подчинения себя воле Создателя "ислам", обретая таким путём мир с собой "салам" и становясь искренним и цельным "халис". Только цельный человек может обладать истинной верой. Методы ислама служат "полировке зеркала души" -"Вся Вселенная не вместит Мой Трон, но только сердце истинно верующего" (хадис печати проророчеств). Только тогда такие слова как Истина, Любовь, Вера обретают настоящий смысл...

Великий в своей отрешенности Баязид Бистами (рахматАллах) сказал: "это не удивительно что я, слабый слуга, люблю Тебя, но удивительто то что Ты, будучи Царём Царей, любищь меня!"

Там где мь любим-нет противоречий,

Смягчаются углы и умолкают речи,

И слышен тихий голос божества-

"Люби всегда, люби всегда, люби всегда"...

[Hidayet Qapisi]

salam

[Alaviyya]

Assalamu Aleykum!

Allah-taala bu hayatda biza har shey vermishdir.Va biza aqil da vermishdir ki,ondan istifada edak.Bu verdiklarinin avazinda demak olar ki,he4 na istamir,yalniz onun amrlarina tabe olmagi talab edir.Bela baxanda biza vacib buyrulanlar yalniz bizim xeyrimizadir.Biza haram buyrulahlar isa ziyanimiza.

Yashadigimiz hayat bizim u4un yalniz sinaqdir.Surduyumuz bu dunyada hayat tarzi galacak abadi hayatimiza cavabdir.Agar Allaha inaniriqsa,Onu seviriksa va Ona biza baxsh eladiklarina gora tashakkur etmak istayiriksa yalniz onun amrlarina tabe olmaliyiq!

Bazi insanlar deyir ki,Allahi seviram.Amma onun harakatlarina baxanda Allahi sevmayi basha dushmaq olmur.4unki o spirtli i4kilar i4ir,halbuki Allah onu haram buyurub.Yalan danishir,zina edir,insanlara pislik edir,halbuki bunlarin hamisini Allah-taala haram buyurub.Va bu harakatlari elayanlari boyuk caza gozlayir.

[Supurge]

... есть гениальный довод, которую я постоянно слышу и читаю в постах уважаемых юзеров: «Если ты признаешь Коран, значить должен следовать всем его заповедям». А что если, нет? Признаешь, а вот заповедям не следуешь? Что  делать в этом случае?

Собрались взрослые люди со сложившимся отношением к жизни. Поясняю, «сложившееся отношение к жизни», это не обязательно проклятый, кяфирский и развартный западный образ жизни. Совсем не обязательно. Своременный образ жизни - это гораздо более широкий комплекс понятий, включающее в себя и экономические условия и принятый в социуме этикет поведения  и многие, многие другие факторы.

...

Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут. Определение «неправильный верующий» в моем понимании, это вообще нонсенс. Человек либо верит, либо нет. Если человек верит в Бога, но не желает (по какой причине не важно, скажем, просто не желает) следовать всей религиозной атрибутике, можно ли огульно хаять его и считать кяфирм, подонком, мразью, проклятым атеистом, нечестивцем, богохульником и вообще грязью земли, которой все равно уготованы адские муки и посему какое-либо общение с ним абслолютно бесперспективноJ?

...

Делает ли это меня хуже?

...

У меня складывается впечатление, что основная цель теологов не в том, чтобы люди верили в Бога и были достойными и восокоморальными членами общества, ... а чтобы загнать людей в прокрустово ложе жестких правил Наверное, в превую очередь, нам нужно определиться с вопросом:

Бог для людей или люди для Бога?

...

Ислам велик. Подчас, хромают толкователи. Во вред Исламу.

ШИКАРНЫЙ ПОСТ

Целиком и полностью поддерживаю

На самом деле верующих людей обычно не видно и не слышно.

Они верят, и выполняют саму суть веры

Внешние атрибуты не самое главное

Это вообще ненужное и сугубо индивидуальное

Когда-то это было жизненно необходимо : в целях гигиены, морали, дисциплины

Со временем всё меняется...

ТЫ ПРАВ

500% прав

[Из России]

Ассаламу Алейкум!

Не поленилась прочитать всю тему. Ну, кроме того, что написано латиницей. То, что я хочу сказать, в принципе, уже писали, но как-то очень вскользь.

Мусульманин верит, что нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед - Пророк его. С этим, надеюсь, все согласны? Далее, если Мухаммед (САС) - истинный пророк, значит то, что он говорил правда и все, что написано в Коране - закон. Выходит мусульманин должен верить в необходимость соблюдения правил, зафиксированных в Коране. Выполнять или нет, но признавать их обязательно должен.

Вассалам.

[Belushka]

Tota stranno chto ya propustila etot tost. On prakticheski slovo v slovo virajaet moyo otnosheniye k religii. Na samom dele obsheniyes s nekotorimi veruyushimi na forumah chashe nastraivayet protiv religii chem naoborot.

[nickel chrome]

... есть гениальный довод, которую я постоянно слышу и читаю в постах уважаемых юзеров: «Если ты признаешь Коран, значить должен следовать всем его заповедям». А что если, нет? Признаешь, а вот заповедям не следуешь? Что делать в этом случае? 

Собрались взрослые люди со сложившимся отношением к жизни. Поясняю, «сложившееся отношение к жизни», это не обязательно проклятый, кяфирский и развартный западный образ жизни. Совсем не обязательно. Своременный образ жизни - это гораздо более широкий комплекс понятий, включающее в себя и экономические условия и принятый в социуме этикет поведения и многие, многие другие факторы.

...

Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут. Определение «неправильный верующий» в моем понимании, это вообще нонсенс. Человек либо верит, либо нет. Если человек верит в Бога, но не желает (по какой причине не важно, скажем, просто не желает) следовать всей религиозной атрибутике, можно ли огульно хаять его и считать кяфирм, подонком, мразью, проклятым атеистом, нечестивцем, богохульником и вообще грязью земли, которой все равно уготованы адские муки и посему какое-либо общение с ним абслолютно бесперспективноJ?

...

Делает ли это меня хуже?

...

У меня складывается впечатление, что основная цель теологов не в том, чтобы люди верили в Бога и были достойными и восокоморальными членами общества, ... а чтобы загнать людей в прокрустово ложе жестких правил Наверное, в превую очередь, нам нужно определиться с вопросом:

Бог для людей или люди для Бога?

...

Ислам велик. Подчас, хромают толкователи. Во вред Исламу.

Инсанда бу гедер хейван олармыш!!! (уборщик зоопарка)

Всё понятно - это из серии: хочу похудеть но не буду делать режима, хочу стать чемпионом - но спортом заниматься не буду, буду жрать свинью - но буду называть себя мусульманином... Я на 100 файиз уверен что те кто пишет такое и понятия не имеют достаточных знаний о реальной практике Ислама - никогда в жизни не делали намаз, не держали пост. Что неправ ??? (сколько рукятов в салаталь-иша?, в салаталь фаджр?, что значит кад камати-ссалах? разница между калима и шахада? - только без шпаргалок плиз)

Из вашей бутатели следует следующее: вы, кто практикует Ислам - неправы! Я который (-ая) делаю что хочу когда хочу и я всё-таки лучше вас (никто не знает почему), наверное потому что я просто лентяй и трус??? Но признаться в своей глупости мне очень трудно, поэтому не я, а все другие которые делают намаз, держат пост, совершают Хадж, платят закят ... неправы, чтоб совесть меня не грызла... Мы, мол, цивильные, тёплое вино пьём с другими харамзаде и дискутируем на светские темы...

Еши делайте что хотите, но не называйте это исламом!!!!

[nickel chrome]

Pardon za repete, bolee chitabelnaja versija vnizu:

есть гениальный довод, которую я постоянно слышу и читаю в постах уважаемых юзеров: «Если ты признаешь Коран, значить должен следовать всем его заповедям». А что если, нет? Признаешь, а вот заповедям не следуешь? Что делать в этом случае?

Собрались взрослые люди со сложившимся отношением к жизни. Поясняю, «сложившееся отношение к жизни», это не обязательно проклятый, кяфирский и развартный западный образ жизни. Совсем не обязательно. Своременный образ жизни - это гораздо более широкий комплекс понятий, включающее в себя и экономические условия и принятый в социуме этикет поведения и многие, многие другие факторы.

...

Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут. Определение «неправильный верующий» в моем понимании, это вообще нонсенс. Человек либо верит, либо нет. Если человек верит в Бога, но не желает (по какой причине не важно, скажем, просто не желает) следовать всей религиозной атрибутике, можно ли огульно хаять его и считать кяфирм, подонком, мразью, проклятым атеистом, нечестивцем, богохульником и вообще грязью земли, которой все равно уготованы адские муки и посему какое-либо общение с ним абслолютно бесперспективноJ?

...

Делает ли это меня хуже?

...

У меня складывается впечатление, что основная цель теологов не в том, чтобы люди верили в Бога и были достойными и восокоморальными членами общества, ... а чтобы загнать людей в прокрустово ложе жестких правил Наверное, в превую очередь, нам нужно определиться с вопросом:

Бог для людей или люди для Бога?

...

Ислам велик. Подчас, хромают толкователи. Во вред Исламу.

Инсанда бу гедер хейван олармыш!!! (уборщик зоопарка)

Всё понятно - это из серии: хочу похудеть но не буду делать режима, хочу стать чемпионом - но спортом заниматься не буду, буду жрать свинью - но буду называть себя мусульманином... Я на 100 файиз уверен что те кто пишет такое и понятия не имеют достаточных знаний о реальной практике Ислама - никогда в жизни не делали намаз, не держали пост. Что неправ ??? (сколько рукятов в салаталь-иша?, в салаталь фаджр?, что значит кад камати-ссалах? разница между калима и шахада? - только без шпаргалок плиз)

Из вашей бутатели следует следующее: вы, кто практикует Ислам - неправы! Я который (-ая) делаю что хочу когда хочу и я всё-таки лучше вас (никто не знает почему), наверное потому что я просто лентяй и трус??? Но признаться в своей глупости мне очень трудно, поэтому не я, а все другие которые делают намаз, держат пост, совершают Хадж, платят закят ... неправы, чтоб совесть меня не грызла... Мы, мол, цивильные, тёплое вино пьём с другими харамзаде и дискутируем на светские темы...

[Alexandro]

думаю, все же это не цель религии, а тех, кто ее утрируя создает толпу и соответственно ею управляет.

цель религии чиста.

непомерно!

ППКС!

[True Luv]

Tak kak ya yavlayus musulmaninom no vseravno ya zatrudnayus nazivat seba nastoyashshim musulmaninom A nas4et togo 4tobi imet pravo nazivat seba musulmaninom eto opredelaet sam Allax

[Shafa_G]

SIZ AZERBAYCANLISINIZ???????EGER BELEDISE ONDA DEYESEN DILIVIZI NECE BILIRSENSE DINIVIZIDE ELE BILIRSINIZ.DINIVIZE NECE HORMET EDIRSINIZSE DILIVIZEDE ELE HORMET EDIRSINIZ.

BURDA AZ MUSELMANLAR ARASINDA AYRI SECKILIK EDIN.HAMI BIR BIRINE HORMET ETMELIDIR.

AZERBAYCANLILARA BIR AZERI QIZI KIMI MESLEHETIM VAR.ERMENILER COX BIZIM SITELERE GIRIB DINI VE ETNIK MUNAQISHELER YARADIRLAR.ALLAH BIZI BELE INSANLARDAN QORUSUN!!!!!!!!!!!

YASHASIN AZERBAYCAN VE ONUN TERKIBINDE YASHAYAN BUTUN ETNIK VE AYRI DINDEN VE MEHSEBDEN OLAN INSANLAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[niteflite]

да ээ да! ))

[Eviza]

Тота, ты гений!

Четко сформулировал и попал прямо в цель. И прав по всем пунктам.

Я зашла сюда на форум только чтобы постмотреть, изменилось ли что-то на этом разделе или нет. Нет не изменилось. Спорить, чтобы спорить, говорить, чтобы говорить. Не рождается истина в спорах. Ее там никогда не было нет и не будет.

Задалась вопросом - а чего это я тут не пишу. Ответ - А ЗАЧЕМ? Повторять давно известное? Толковать то, что должно быть понятым одним и толкованию не подлежит. Осуждать, хотя не имеешь права осуждать?

Вопросы веры настолько тонкие, что постороннего вмешательства не допускают.

Никто не имеет права говорить мне КАК, ГДЕ И КАКИМ ОБРАЗОМ я лично должна верить и какие обряды исполнять. Тем более не место косности, узколобости и упертости, уже в 22 веке живем.

Никто не читал Уолша? Там весьма интересно написано - Гитлер попал в рай, так как больше попадать некуда.

Так что не суетитесь с осуждением. Все за свои поступки получат уже здесь, от людей, родных и потомков, по делам и по мыслям. А попадать кроме рая некуда....

Самое худшее, когда в вопросы веры вмешиваются деньги....

[Eviza]

Если б намаз или пост было делать легко то все бь этим и занимались. Однако это чрезвычайно трудно-подтверждение тому в Коране.

??????????????????????

Кто вам это сказал? Что трудного в посте? и тем более что трудного в намазе?

Трудно создать намерение и не отступать от него? Трудно лень матушку преодолеть?

Как раз самое опасное делать намаз механически...

"Вопрос в том куда ты хочещь ийти мой сын-Бога можно найти только в результате усилий, если ийти в сторону Истанбула, то в Мекку не дойти..."

Мекка не просто географическое понятие. А в первую очередь поняите духовное. И в Стамбуле можно обрести Мекку, если готов ее обрести.

И Бога обретаешь в ту минуту, когда готов открыть Ему свое сердце.

[Eviza]

"Я думаю чтобь понять целесообразность чего-либо, надо смотреть на конечную цель, результат: так в чём же цель Ислама? Без сомнения, гармонично развитый человек, "совершенный" -"аль-инсан-аль-камиль" который в зеркале своей пылающей белизной души лицезреет Создателя, чьи слова, дела и мысли также совершенны... Если бы Высочайший показал бы хоть ничтожный отблеск своего Лика, все, и верующие и нет, все, бы лишились речи и захотели бь погибнуть за Него... "

Вот достигли! Стали совершенным. Исполнили все обряды, очистились душой и телом. И что потом?

Кто нибудь задумался - для чего это нужно? Или по-вашему все это было только для постоянного совершенствования до бесконечности?

ДЕЛАТЬ-То что будете?????? конкретно ручками в течение своей жизни ЧТО БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ?? Ради чего будете жить? Чтобы умереть и в рай попасть?

Кто Вам сказал, что Всевышний хочет, чтобы Вы, уважаемый юзер этого форума за Него умерли? УМЕРЛИ??????

Смерть, чтобы билясюз, отнюдь не атрибут Всевышнего.

Его атрибут ЖИЗНЬ. И хочет он чтобы вы, многоуважаемый юзер, жили счастливо.

И зеркалом отражающим лик Творца надо стать, чтобы ЖИЗНЬ утверждать на Земле, своим Творчеством, своей работой стать со-работниками Ему в СО-Творчестве.

Задача Человека сейчас в Новом времени сознательно придти к Богу, сознательно вступить на путь самосовершенствования и не отступать с него и свершить свою жизненную задачу, а затем совершить ту работу, которую пошлет ему Всевышний.

Вы полагаете суфии просто так писали - Сердце с Богом, а руки в труде?

[Амаля]

Больше всего я люблю,когда человек высказывая своё имхо,выдаёт его как действительное.

[Tota]

Больше всего я люблю,когда человек высказывая своё имхо,выдаёт его как действительное.

720032[/snapback]

О, это очень распространено на этом форуме, не так ли?))

[Xanadu]

Больше всего я люблю,когда человек высказывая своё имхо,выдаёт его как действительное.

Неее, мне больше всего нравится, когда люди на основе слов Уолша делают выводы о рае и аде. Он что - богослов?

Или что еще более смешно, когда не прочитав ни одну религиозную книгу, а только начитавшись критики, седят и делают выводы, что мол вы - верующие, все забледшие. И не важно, жили вы хорошо и творили добро, или были гнильем и сволочью, все равно у всех учать одна - ЧЕРВИ!!! СмИшно! Чесс-словою. А потом еще нас обвиняют, что мы ссылаемся на некомпетентность оппонетов. Конечно будем ссылаться. Эмбриолог не может вести дискуссию на равных с экономистом на тему способов повышения ВВП, так же как и экономист не может дискуссировать с эмбриологом на тему технической возможности клонировать на данном этапе развития эмбриологии. Ну просто не може. Не зная основы-основ говорить о религии или не только о ней просто глупо.

[Eviza]

Неее, мне больше всего нравится, когда люди на основе слов Уолша делают выводы о рае и аде. Он что - богослов?

Или что еще более смешно, когда не прочитав ни одну религиозную книгу, а только начитавшись критики, седят и делают выводы, что мол вы - верующие, все забледшие. И не важно, жили вы хорошо и творили добро, или были гнильем и сволочью, все равно у всех учать одна - ЧЕРВИ!!! СмИшно! Чесс-словою. А потом еще нас обвиняют, что мы ссылаемся на некомпетентность оппонетов. Конечно будем ссылаться. Эмбриолог не может вести дискуссию на равных с экономистом на тему способов повышения ВВП, так же как и экономист не может дискуссировать с эмбриологом на тему технической возможности клонировать на данном этапе развития эмбриологии. Ну просто не може. Не зная основы-основ говорить о религии или не только о ней просто глупо.

721163[/snapback]

[/quote

ИМХО оно и есть ИМХО, только странно, что мы пользуемся при этом совершенно не родным нам сокращением чужого языка. Лично я предпочитаю писать ЛИЧНОЕ мнение, но это уже вопрос ЛИЧНЫХ предпочтений.

Говоря родным языком - мяним шяхси фикрим вя шяхси ишим.

Ханаду, я ЛИЧНО педиатр по специальности, так что надеюсь мои понятия об эмбриологии как таковой позволят дискутирвать с ВАМИ на эту тему. Только просьба откройте тогда отдельную тему и лучше на ЗДОРОВЬЕ, чтобы не засорять эфир.

К моему большому сожалению, подискутировать на тему рая мы с Вами не сможем, так как проверить кто прав можно только после смерти, :-)))))) а там нас вряд ли будут волновать эти вопросы.

Кроме того ЧЕРВЕЙ способен избежать сожженый в крематории труп, однако тело без души это всего лишь тело, и ЛИЧНО меня мало волнует что с ним будет после того, как его покинет душа.

Что же касается восприятия вопросов веры, то тут человеку может помочь только его сердце и его душа, правда по целому ряду довольно мудрых древних религиозных сочинений, душа является местом вызревания Духа, так что как бы конечным продуктом является жизнь Духа в физическом теле.

Могу еще выразить ЛИЧНОЕ мнение относительно прочтения Святой Книги Мусульман Корана - (читала в переводе Крачковского и Саблукова - извините уж арабского ПОКА не знаю) Читаешь 5 минут, 10 минут - через 10 минут ( дается видимо время на успокоение мыслей) книга начинает работать с твоим подсознанием, ощущение, что информация воспринимается сразу несколькими уровнями сознания, возникает ощущение, что ты вспоминаешь что-то что давно знал, а теперь вспомнил. И это восприятие по словам многих истинно мудрых людей и является восприятием правильным, когда чувствует и разум и средце.

Тьфу! стоит попасть на форум начинаешь много говорить. Сама же писала - из пустого в порожнее переливаем...

[Xanadu]

Ханаду, я ЛИЧНО педиатр по специальности, так что надеюсь мои понятия об эмбриологии как таковой позволят дискутирвать с ВАМИ на эту тему. Только просьба откройте тогда отдельную тему и лучше на ЗДОРОВЬЕ, чтобы не засорять эфир.

) Вы как бы не поняли пример или я чего-то упускаю.

Вот одну книжку сейчас читаю, сопостовление теории эволюции и теории сотворения. как закончу, будет интересно с вами поговорить о возможностях передачи фенотипа генным путем.

Кроме того ЧЕРВЕЙ способен избежать сожженый в крематории труп, однако тело без души это всего лишь тело, и ЛИЧНО меня мало волнует что с ним будет после того, как его покинет душа.

А куда душе уйдет? она же не материя? Может туда. о чем говорил Уолш?

Могу еще выразить ЛИЧНОЕ мнение относительно прочтения Святой Книги Мусульман Корана - (читала в переводе Крачковского и Саблукова - извините уж арабского ПОКА не знаю) Читаешь 5 минут, 10 минут - через 10 минут ( дается видимо время на успокоение мыслей) книга начинает работать с твоим подсознанием, ощущение, что информация воспринимается сразу несколькими уровнями сознания, возникает ощущение, что ты вспоминаешь что-то что давно знал, а теперь вспомнил. И это восприятие по словам многих истинно мудрых людей и является восприятием правильным, когда чувствует и разум и средце

Я чего-то не пойму ... вы верующая или нет? В принципе не важно. Перевод Крачковского является черновым вариантом да он и не переводил его с целью публикации. Его немного сложно понять. Вот пытаюсь найти перевод нашего соотечественника Эльмира Кулиева, его много хвалят. Он перевел Коран не только как знаток этого языка, но но и из призмы верующего человека. вообщем, интересно болжно быть.

А так, кажись мы отошли от темы. Писать много не вредно, к тому же Вас приятно читать.

[Eviza]

) Вы как бы не поняли пример или я чего-то упускаю.

Вот одну книжку сейчас читаю, сопостовление теории эволюции и теории сотворения. как закончу, будет интересно с вами поговорить о возможностях передачи фенотипа генным путем.

_____________

Понять не трудно, было бы желание, Ваш пример я просто перевела на конкретику.

Начиная дискуссию предупредите меня плиз, я тут бываю редко, как раз освежу память, чтобы быть в теме.

генетика наука замечательная, однако были мнения ученых и не ученых на тему запрета на эксперименты с ядром клетки. Есть опсность создания генетических монстров. Надеюсь человечество этого счастливо избежит.

Куда уйдет душа? Хороший вопрос - однозначного ответа на него понятно нет.... Возможно сначала в самый ближний к нам загробный мир, евсли верить древнеиндийским понятиям в некоторых случаях, у святых людей души уходят на самый высший план, видимо у людей с высоким уровнем самореализаци, но с этим можно спорить, однозначного ответа не будет.

О светящемся туннеле тоже говрить не буду, не видела....

Книги Уолша таят только одну опасность - там есть космогонический момент о других цивилизациях, может увести не туда куда нужно. В остальном богослов он или нет, а зерно истины в нем есть - в первых двух книгах точно есть.

Я чего-то не пойму ... вы верующая или нет?

----------

Мусульманка по рождению и приходящая к вере сознательно взрослым человеком. Тем более ученые говрят только после 30 лет у человека созревают необходимые центры для развития духовных тел.

Я не покрыла голову и не совершаю пяти намазов в день.

Я читаю Коран - как умею, в переводе- учу молитвы и стараюсь стать чистой сердцем.

А теперь ответьте Вы - я верующая или нет?

Боюсь если я скажу да или нет я подвергнусь критике.:-)))))))))

В принципе не важно. Перевод Крачковского является черновым вариантом да он и не переводил его с целью публикации.

----------

Дело не в сложности перевода, было бы желание понять. Любой перевод отойдет от истины. Даже арабисты еще спорят о терминах Корана.

Не в том дело - книга работает с сознанием и подсознанием человека. Даже в переводе.

Его немного сложно понять. Вот пытаюсь найти перевод нашего соотечественника Эльмира Кулиева, его много хвалят. Он перевел Коран не только как знаток этого языка, но но и из призмы верующего человека. вообщем, интересно болжно быть.

-------

Не знаю почитаем увидим..

А так, кажись мы отошли от темы. Писать много не вредно, к тому же Вас приятно читать.

---------

Спасибо за комплимент, но попадая на форум начинаешь много болтать, а это вредно, особенно для женщины.

Кстати - творить добро тоже нужно осторожно.....

[Xanadu]

Куда уйдет душа? Хороший вопрос - однозначного ответа на него понятно нет.... Возможно сначала в самый ближний к нам загробный мир, евсли верить древнеиндийским понятиям в некоторых случаях, у святых людей души уходят на самый высший план, видимо у людей с высоким уровнем самореализаци, но с этим можно спорить, однозначного ответа не будет.

однозначный ответ есть. Но это завист, что взять за аксиому. Если религии писания, то рай или рай, если там древнеидийское и т.д., то реинкорнация, если атеистическое, то души вообще нет.

Мусульманка по рождению и приходящая к вере сознательно взрослым человеком. Тем более ученые говрят только после 30 лет у человека созревают необходимые центры для развития духовных тел.

Я не покрыла голову и не совершаю пяти намазов в день.

Я читаю Коран - как умею, в переводе- учу молитвы и стараюсь стать чистой сердцем.

А теперь ответьте Вы - я верующая или нет?

все очень субъективно. Я до сих пор не могу понять, кто есть верующий, а кто нет. Мусульманин, христианини, иудей это понятно. У них есть условия веры, чо значительно облегчает понимание. Но кто же верующий? можно ли считать верующим человека, что верт в высший разум? В какую-то силу или просто вернит в Бога. Что Вы вкладываете в это понятие?

Дело не в сложности перевода, было бы желание понять.

Да, сила желания имеет большой эффект. Люди неверующие называют это просто силой желания, если что-то сильно захотеть, то это сбудится. Не редко встретишь данную мысль, скажем в том же Алхимике Коэльё. Но я, как человек верующий, знаю, что это всеот Бога, он лишь слышит твои молитвы и воздает тебе, может мы будем благодарны. Это не раз проходит в книгах писаний. Однако некоторые предпочитают думать, что это какая-то сила желания, что лично мне кажется куда менее логичным.

попадая на форум начинаешь много болтать, а это вредно, особенно для женщины.

Какая дискриминация однако. Много говрить и ничего не делать, вот это вредно. а так порой расслабиьсяи начиркать несколько строчек на форуме, не так уж и страшно.

[АликМосковский]

а можно мне высказаться?.думаю можно..............итак друзья.если по теме-то каждый кто признает Единобожье,Пророческую миссию Мухаммеда(с.1.с) и Коран-словом Божьим-является МУСУЛЬМАНИНОМ...........но если этот мусульманин,при всем при этом не выполняет прказов Божьих,то он конечно грешен(ну а кто безгрешен?))))другое дело практикующий мусульманин-это тот кто выполняет или хотя бы старается вополнить все предписания Аллаха..........и конечно у такого человека больше шансов избежать ада инш Аллах...............хотя Аллаху виднее............

и поймите нельзя принимать религию Господа частями........вот некоторые говорят,что мол :"Я верю в Аллаха и признаю Мухаммеда(с.а.с) и Коран,но не считаю нужным совершать пятикратную молитву и т.д.".мол все это пережитки прошлого..........поймите друзья Коран посылался не 50-60 лет..........и если исходить из логике принятия религии частями,то могут найтись люди,которые скажут:"я не верю в рай и ад,но намаз делать обязательно ....и в предопределение я не верю,но вот пост-это важно и т.д.".чем же тогда такие люди отличаются от вас..............

но при всем этом я считаю каждого верующего в Аллаха,хоть и не совершающего намаз-мусульманином

ВасСалам

[Xanadu]

Алик,

Тут главное разъяснить, не принимать и не делать разные вещи. Ты можешь не делать, за, что ты будешь отвечаь, но при этом оставаясь мусульманином, но ты так же можешь не принимать, что ставить тебя вне мусульманства.

[Eviza]

Однозначного ответа нет. И проверить это невозможно. Хорошо когда веришь и после смерти попадешь в рай с гуриями - волоокими девами и вкусишь все радости... но никто еще о них рассказать не сумел :-).

Да простит меня Аллах и его посланник! Верить можно, но доказательств искать нельзя.

Верую, что нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк его!

Привожу интересную мысль относитель ухода души - причем заметьте пишет это ученый, физик.

"Наверху не смотрят, сколько денег накопил каждый из нас или какую должность занимал на Земле. Там совсем другие критерии. Во Вселенной существует закон «Что посеешь, то и пожнешь», закон причины и следствия. Поэтому, когда человек хитрит или совершает дурные поступки, думая, что другие этого не видят, он забывает о том, что, возможно, люди-то могут этого и не заметить, но в свою информационную сферу он записал уже отрицательную информацию и наложил на себя отрицательную энергию. Когда человек покинет тело, освободится от всего земного, он ярко увидит размер того греха, который совершил. Только уже ничего нельзя будет исправить, и от ответственности не уйти. А за всю жизнь может столько набраться, что человек не в силах будет подняться из созданной им самим трясины.

Говорят: гореть в аду. Что это такое? Это когда человек набрал столько отрицательной энергии, что когда его тонкая система энергий освобождается от тела (смерть), черная энергетика погружает его до расплавленных магм, и только там уравновешивается. Если человек делал в течение своей жизни добрые дела, то его энергетика положительная, она поднимает сгусток энергии человека вверх, и говорят: ушел в рай. Если же энергетика отрицательная, он опустится. Словом, это чистая физика. Циолковский говорил об отсутствии физического тела в будущем и о том, что человечество будет лучистым. Он четко показывал, что человек существует в других измерениях, в тонкоматериальной форме. Когда тело изнашивается, мы умираем, переходим из одной формы жизни в другую. То, что нам дана эта жизнь, не случайность. Нам дан шанс подняться еще на одну ступень духа. Мы пришли на эту землю не для того, чтобы набить свои карманы, пройтись по чьимто головам, а для того, чтобы восходить в своем духовном развитии. Что-то осознаем в этой жизни, над чем-то придется поработать в следующей. Вот для чего нам дана множественность жизней. Если бы жизнь была только одни, в ней не было бы никакого смысла. Вся суть в том, чтобы человек, пройдя множество ступеней, поднялся до требуемого Создателем духовного уровня, став Богосотрудником, Богочеловеком."

Виктор Дмитриевич Плыкин, доктор технических наук,

академик Международной академии информатизации при ООН

Мысли человека большая сила и далеко не всегда мы ими правильно ползуемся.

Женщина в болтовне растрачивает свою тонкую энергию, этого делать нельзя, а дискриминация тут ни при чем.

Меньше говорить и больше делать меня лично как раз заставил форум.

Относительно же веры вспомним Ефремова - "Верить можно во все что угодно, но вера становится религией только тогда, когда сплетается с образом жизни и оценкой поступков"

[ay_kz]

//Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут. Определение «неправильный верующий» в моем понимании, это вообще нонсенс. Человек либо верит, либо нет. Если человек верит в Бога, но не желает (по какой причине не важно, скажем, просто не желает) следовать всей религиозной атрибутике, можно ли огульно хаять его и считать кяфирм, подонком, мразью, проклятым атеистом, нечестивцем, богохульником и вообще грязью земли, которой все равно уготованы адские муки и посему какое-либо общение с ним абслолютно бесперспективноJ?//

прямо в яблочко

[Ehli beyt]

Каждый челоаел рождается мусулманином.До 7-и лет остается им.Только после 7-и он выбирает свой путь но не всегда выбор оказывается правильным.

[Turkish_Delight]

Slovo "musulmanin" v perevode s arabskogo oznachaet "predavshiysa Allahu", Chtobi stat istinnim, podcherkivayu ne etnicheskim,nujno perestat sporit i peresprashivat vse u vsex, a vzat i prochitat Koran! A uje potom govorit ob islame!