Правила... обсуждаем

[Ameliya-Mia]

не нужно в очередной раз приводить в пример меня, поскольку я всегда была за то, чтобы играли все, кто хочет (кроме клонов, конечно). ПТ со своей дочкой испортили тот сезон своими самоотводами и поэтому была такая реакция.

А ВМ ответил мне так, по-моему, после разборок с ПТ и Куклой.

сейчас, когда в мафию больше не играют ради того, чтобы "убить" кого-то в игре ради недопониманий в реале, и просто для того, чтобы выиграть даже ценой раскрытия роли в ПМ или по телефону, давя на дружеские отношения, это правило изжило себя окончательно. Кроме того, для того, чтобы раскрыть друг-другу свою роль, необязательно быть родственниками. Каждый из игроков в состоянии это сделать. Все тут друзья, и всем это доступно.

В данном случае, я за то, чтобы два различных игрока, даже если у них один комп, могли играть в Мафию, если им этого хочется. То же касается и ведения игры.

[leviathan]

Завр, мы же с тобой поговорили в личке и ты вроде собирался все обсудить с Эльханом, зачем же снова устраивать здесь разборки..

Эльхан уже неделю в курсе о происходящем. Он человек слова и сказал, что рассмотрит наши проблемы. Но дело в том, что он не уточнил как долго продлится его расследование, а тем временем проходят сезоны, а мы всё ещё сталкиваемся с теми же проблемами.

Пожалуйста, держи себя в руках, не надо на меня наезжать и тон смени.

Меди, я предельно вежлив и даже отметил "Ничего личного". Твоё замечание больше походит на провокацию.

Я благодарю тебя за то, что ты обосновала свою позицию цитатами.

Я отлично помню эти события. Но нельзя проводить параллель manafozavr / intanella vs Кукла-Мукла / ЗГ, потому что разница очевидна. Полынь-Трава - скандально известный персонаж. В отличие от неё, мы с интанеллой никогда не давали повода для сомнений в честности нашей игры. К решению этой проблемы необходим личностный подход.

Я предлагаю отменить это правило. Взамен предоставить модератору право самолично отказывать в участии людям, совместная игра которых вызывает подозрения. И это не распространяется только на членов семьи.

п.с. Также хочу отметить, что расцениваю наши отношения как средней теплости. Однако это не означает, что я не должен отстаивать 3 пункта, о которых писал в лс.

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем manafozavr

[medinecom]

Тему закрываю до прихода Эльхана.

[Вечно молодой]

Вспоминать о том что было 3 года назад, постоянно аппелируя на мой ник не стоит

Единственным и правильным выходом который я вам могу предложить , это провести голосование. Ибо сейчас по прошествии времени, я понимаю, что права и та, и другая сторона.

Так что мое предложение модератору данного раздела прозвучало предложением выше.

[intanella]

Немного истории...

Впервые о том, чтоб не играли родственники в одной игре, написала Интанелла еще в 2009 г.

Для тех кто не в курсе вношу ясность по этому поводу. До этого были записаны в игру Полынь-Трава и Кукла-Мукла, в последствии выяснилось, что они мать и дочь.

На это Интанелла отреагировала таким образом

Меди, ты считаешь правильным сравнивать нашу с Завром игру с игрой ПТ с Куклой?

Все помнят, что Кукла появилась только в игре Мафия и были основания считать, что это клон. Поэтому я написала тот пост.

Далее ты сама привела в пример пост ПТ, где она пишет, что обещает не спрашивать у своей мамы (Куклы) ее роль.

Мы несколько сезонов сыграли с Завром вместе, ни у кого претензий не возникало и вдруг появляется это правило. Где логика?

[EJIXAH]

Я все еще не знаю, как играть в эту игру )

Но давайте первой "аксиомой" признаем, что нам надо всем сохранить дружественный настрой, к какому бы выводу не пришли.

Альтернативно, предлагаю чередование. То есть, Меди при анонсировании объявляет, что этот сезон открыт для родственников, но с обязательством с их стороны не делиться инфой, а уже следующий - закрыт.

Таким образом, если для кого важен тот или иной вариант, то он/а все равно могут участвовать хотя бы через раз. Что скажете? )

[intanella]

Ну если хоть так можно, то я в принципе согласна.

п.с. а какой смысл чередования? Нам или доверяют изначально (кстати, ВМ может проверять наши айпи, он же играет) или нет.

[Skorpionn]

Добрый день всем)

Я все еще не знаю, как играть в эту игру )

Но давайте первой "аксиомой" признаем, что нам надо всем сохранить дружественный настрой, к какому бы выводу не пришли.

Альтернативно, предлагаю чередование. То есть, Меди при анонсировании объявляет, что этот сезон открыт для родственников, но с обязательством с их стороны не делиться инфой, а уже следующий - закрыт.

Таким образом, если для кого важен тот или иной вариант, то он/а все равно могут участвовать хотя бы через раз. Что скажете? )

Эльхан, я понимаю, что все хотят найти здесь компромисс, но запрещать родственника или мужу и жене играть вместе просто смешно, чесслово, да хоть с одного копма они заходят на форум и даже не удаляют свои пороли..... Неужели это гарантия честности игры??? Нет никаких преград для того, чтобы открывать роли друг другу людям живущим на разных континентах, не то что в одной квартире...

Лишь хочу сказать, что или участники играют честно и мы им доверяем или нет, это личностное качество игрока и родственные отношения здесь не при чем

[intanella]

вот, именно об этом я говорю)

мы же изначально играли вместе, разве у кого-то были какие-то сомнения в честности?

[intanella]

ВМ, как админ, предложил вариант провести голосование.

Кто за?)

[Skorpionn]

я уже высказалась

п.с.: еще хочу заметить, что нечестные игроки со временем просто отфильтровываются

[Ameliya-Mia]

согласна со Скорпи.

и считаю то же самое.

с голосованием согласна, если уже на крайний случай.

[intanella]

надеюсь вопрос разрешится, т.к. мне хочется играть.

[lobbist]

тут и без голосования ясно, что за игру с родственниками согласны почти все..

[BAHAR]

Я тут вообщето новенькая, и мне не до конца понятно, откуда взялся этот спор. Но то, что я понимаю наверняка, это существование правил, которым мы должны подчинятся. Я права ?

Если возможно изменение правил методом голосования самих играющих, то для чего тогда они вообще нам нужны ?))

И кто составлял данные правила ?

Медиш, ты можешь самостоятельно изменить правила без админов ? Потомучто как то странно Эльхан отреагировал на этот вопрос.. тоесть оставил на усмотрение модератора раздела..

Если админ может изменять правила, то тогда ВМ может просто переписать их) Для чего обсуждения и голосовалка тогда ?))

[BAHAR]

А по теме, я тоже не против чтобы играли члены одной семьи.. Тем более если есть желание играть

Просто это не должно стать прецедентом к изменению правил по прихоти самих играющих.ИМХО

[BOSS]

что за детский сад?) На форуме всегда была игра и голосование с группами, друзьями и т.д. Зачем всё так усложнить из за игры? Как только постоянные игроки собираются, так сразу начинается новый очаг ссоры)

[Skorpionn]

что за детский сад?) На форуме всегда была игра и голосование с группами, друзьями и т.д. Зачем всё так усложнить из за игры? Как только постоянные игроки собираются, так сразу начинается новый очаг ссоры)

то есть ты так голосуешь?)))))))))

Босс, типа ты хотел подлить мало в огонь??

[BOSS]

у меня по философию 5 было, дурил самого же учителя с его же вариантами. А 5 получал не из за грамотности, а за то что давил великолепно))

[Skorpionn]

и что это значило?

[Skorpionn]

п.с.: здесь и так все свои .... против кого же мы голосуем тогда? )))))))))

[Бусяндра]

вставлю свои 5 копеек:

мне было бы приятно играть одновременно и с Интанеллой и Завриком. а то как-то неприкольно за них :(

Изменено 17 апреля, 2012 пользователем Бусяндра

[EJIXAH]

Интанелла, вам безусловно доверяют. Иначе вообще нечего было бы обсуждать. Но правила не могут быть разработаны специально для двух человек. Поэтому и надо учитывать вариант шире, что скоро другие родственники, пары и т.д. захотят тоже играть. Чередование - не панацея, но дает возможность сторонникам обеих позиций участвовать. А там уже можно будет исходить из опыта, какой вариант окажется приемлимым и, соответственно, или разрешим, или запретим.

Но, ок, если Мединеком не против, давайте экспериментально 3-4 игры подряд разрешим и посмотрим к чему это приведет.

Кстати, согласен с Бахар, что голосование - тоже не решение для таких вопросов, так как все равно будет недовольное меньшинство в итоге.

[Ameliya-Mia]

есть ещё пункт в новых правилах, что ведущий по своему усмотрению может разрешить или запретить игроку играть в своем сезоне.

пусть это распространяется и на родственность, и на наказание. например, если игрок отстранен на три сезона за что-то, а заказанный ведущим сезон пришелся на время наказания этого игрока, но, ведущий хочет видеть его в своем сезоне, чтобы не переносить весь сезон из-за этого, пусть имеет право принять его в игру, будучи в курсе о причине наказания.

помимо чередования сезонов.

[intanella]

Эльхан, дело в том, что эта проблема возникла внезапно. Мы изначально несколько сезонов играли вместе с Завром и не давали повода сомневаться. Так что надобности в проведении экспериментальных игр нет.

Я не знаю, кто решил включить это правило в игру.

И я не говорю, что мы особенные и именно нам надо делать поблажку. Но согласитесь, мы не впервые на форуме, и достаточно себя зарекомендовали (как мне кажется). конечно, если завтра вдруг в Мафии появится совершенно новый юзер и я (или кто-то другой) представит его своей сестрой/братом, то это, конечно, может вызвать недовольство и недоверие. Здесь же ситуация совершенно другая.

Если нельзя играть с одного компа, пусть. Но у нас их два, пусть тогда админ контролирует айпи. или дайте возможность модератору делать это вместо вас (т.е. админов и супермодов)

[EJIXAH]

Интанелла, нельзя для администрации усложнять и требовать, чтобы они еще за айпи следили. Тем более и у разных компов может быть один айпи.

Давайте договоримся не затягивать дискуссию. Попробуем, если будет проходить гладко, все ок. Если возникнет проблема, ее и обсудим дальше. Начнем без чередования.

[intanella]

извините, Эльхан, что дотошничаю (это все издержки профессии)), но тогда объясните мне смысл этого предложения, указанного в Правилах:нельзя играть членам одной семьи с одного компа.

Хочу, чтобы все заранее было обговорено и утверждено, чтобы в последующем не возникало прений.

[Ameliya-Mia]

то есть, мне даже не уговаривать папу, брата, или братьев, сына зарегистрироваться и поиграть?))

[EJIXAH]

Интанелла, в правила надо будет внести, что в тестово-пилотном режиме разрешается членам одной семьи участвовать (без упоминания компа). При этом, члены каждой семьи сами должны обеспечить, чтобы каждый и любой из них не мог узнать никакую информацию друг о друге, которая не доступна остальным участникам игры.

[EJIXAH]

то есть, мне даже не уговаривать папу, брата, или братьев, сына зарегистрироваться и поиграть?))

Уговаривай, но обеспечь, чтобы была стена для информации друг о друге )

[Ameliya-Mia]

п.с. компы у нас будут разные.

[Ameliya-Mia]

Эльхан, почему бы тебе тоже с нами не поиграть? так сказать, не рассмотреть проблему изнутри? ))

[Колючга]

я за то чтоб родственники честно играли, потому что роль свою при желании , если кто то захочет кому то сказать, для этого не надо быть муж-женой, мать-сын-дочкой или брат-сестрой.

а тем более Завр и Интанелла, я за то чтоб они играли вместе, верю в честность и их и всех с кем играю обычно.

[EJIXAH]

Дело не только в компах, а еще в том, чтобы не обсуждать нюансы, инфу и т.д., которые могут дать хоть какое-то преимущество кому-то по сравнению с юзерами, которые никого не знают...

[intanella]

вот именно, Колючка. Как уже писали выше, можно жить на расстоянии тысячи километров и между тем переписываться (благо столько средств есть) и делиться ролью.

тем более, что до 6 вечера мы оба на работе, а дома паролей друг друга от форума и прочего не знаем и даже не интересуемся.

[Вечно молодой]

Я бы вообще предложил бы как когда то в одном из сезонов было. Создано было несколько ников (ну скажем 20) и во время игры, никто не мог и узнать какой пользователь спрятан за тем или иным ником. Просто все упирается в то , какие различные ники придумывать для столь обширной игры))

п.с Я заведомо ЗА, какое бы решение не было принято

[intanella]

Эльхан, мафия - это такой азарт, что я не вижу смысла раскрывать нюансы своей роли, тактики оппоненту, даже если этот оппонент близкий человек.

[EJIXAH]

Амелия, я тоже как-нибудь присоединюсь )

ВМ, любое админ-усложнение задачи вряд ли поможет и добавит нагрузки Меди, тебе и т.д.

Давайте опробируем в пилотном режиме (без чередования) несколько игр и посмотрим как пойдет.

[EJIXAH]

Интанелла, если даже нет смысла, в правилах должно быть оговорено, что это все равно было бы нарушением.

[intanella]

ок, я не против.

представляю, теперь нас обоих всегда будут записывать в одну категорию: либо оба мафы, либо оба мирные.