Самосуд имеет право на существование?

[Berryl]

Два дня думала открывать тему или не открывать.... Решила открыть.

В прошлые выходные в нашем городе на пешеходном переходе при переходе проезжей части на разрешающий сигнал светофора автомобилем Toyota RAV4 были сбиты три молодых человека двое 18-ти лет получили травмы легкой и средней степени тяжести и был тяжело травмирован мальчик 15 лет. У него сломан таз и перелом основания черепа. Автомобиль двигался на большой скорости и тормозить перед переходом не стал. После свершения ДТП водитель Тойоты выбрался из автомобиля в состоянии напоминающем алкогольное опьянение по свидетельствам очевидцев. Стал размахивать красными корочками и кричать что ему ничего не будет. Номера у автомобиля блатные, на лобовом стекле пропуск трехцветный административный. Когда на место ДТП прибыли сотрудники ГИБДД и стали опрашивать водителя и свидетелей, отец мальчика подбежал к нарушителю и нанес ему ножевые ранения. В тяжелом состоянии и мальчик и водитель были доставлены в травмбольницу. Водитель выжил, а мальчик через сутки скончался.

Сейчас на Портале Город Киров идет активная полемика. Часть поддерживает отца ребенка, а часть осуждает.

Хочу сказать, что несколько лет назад в нашем городе было уже громкое дело с участием адвокатского ребенка, который в пьяном виде сбил троих людей на пешеходном переходе и не был осужден за это потому что он на момент свершения преступления был несовершеннолетним. мама-адвокат сама купила деточке машинку и сама же его отмазывала. И только под давлением общественности подросток был помещен на год в школу-интернат для трудных подростков. Правда уже в этом году бывший трудный подросток попался на хранении наркотиков и уже сидит по-взрослому. Поэтому народ и встал на защиту отца погибшего мальчика. И оправдывают его самосуд.

А вопрос уже задан, дорогие форумчане.....

П.С. Кому хочется почитать подробнее - ссылки С1 С2 С3

Кстати, в первой ссылке информация не совсем верная. Водитель с места происшествия не скрывался.

[Ameliya-Mia]

когда вот так все очевидно, я поступила бы точно так же, как отец.

если моего ребенка (или другого близкого человека) так нагло убили, и даже не раскаиваются, почему я должна ждать когда ОНО останется безнаказанным? ... а даже и наказанным не так сильно, как я считаю, заслуживает?

все правильно сделал отец мальчика.

[A...]

в состоянии аффекта может еще быть.Возможно я бы также поступила.

Но потом ,вряд ли я смогла бы устроить самосуд.

Не знаю.На трезвую голову я не способна на такое.

[madam pampadur]

свершить самосуд нелегко,я согласна с вышестояшим юзером

[Ameliya-Mia]

да, на трезвую голову, это уже совсем другое дело.

но, если ждать прояснения сознания, значит, намерение наказать по заслугам не уверенное, значит, такой судья точно взвесил вину и наказание, значит, не тянет эта вина на саморасправу.

а вышеприведенная тянет.

если бы водитель ужасно раскаивался, сбил бы их случайно, а отец бы его убил ... тогда, он был бы гораздо менее прав .. и то, немного права у него бы осталось.

[Cemberekendli]

Отец ребенка поступил неправильно!!! Не надо было наносить ножевые ранения, сразу надо было резать на мелькие куски...

[EJIXAH]

Россия - это Зазеркалье. Хотел бы написать, что правила на то и правила, закон на то и закон... И надо дождаться свершения правосудия. Но какое правосудие в России? Если на то пошло, и в Азербайджане...

[Berryl]

Моя близкая знакомая классная руководительница мальчика. Он был единственным ребенком в семье....

[osa aka Politician]

Если нет нормального суда, то остаётся САМОсуд, да.

Другой вопрос, что можно задуматься о последствиях, сам убьёшь - сам сядешь, а как семья и т.п. Но если так по справедливости, у того корочки, то да сё, будет кататься с ветерком и дальше- то остаётся самосуд.

[zangilanski]

Самый тяжёлый груз на свете ...это гроб ребёнка на плечах у родителей...

даже заклятому врагу не пожелаю...

так что , в данном случае, отца можно оправдать.. (тем более...как написано выше, этот урод вместе того что упасть на колени и просить прощения , стал махать ксивой)

[Svetalon]

Моя близкая знакомая классная руководительница мальчика. Он был единственным ребенком в семье....

Нет разницы - единственным или не единственным.

Неправильно так сравнивать.

Любой адекватный человек бросился бы . Неадекватный размышлял бы - устроить мордобой? Али полицию вызвать? ....Или ещё как ?........

[Berryl]

Свет, мать одна осталась. Ей сейчас хоть в гроб ложись....

[Svetalon]

Бериш, я о том, что не правильно сравнивать, один ребенок был в семье, или несколько - для родителей (и отца тоже, не только матери) - это тяжелейший удар.

Когда моей мамы не стало в 47 лет, и привезли из деревни бабушку и дедушку прощаться, (его уже тоже нет), на это невозможно было смотреть. Я не знала что мне делать и как быть, я сама была молода и неопытна, еще моим родным старикам плохо становилось все время .И я все норовила в обморок свалиться от ужаса. Все не знали , за что хвататься. И их спасали, и похороны организовывали....

У бабушки еще четверо детей, (мои дяди-тети), но она по прошевствии уже 15 лет каждый божий день плачет о ней и разговоры при встрече или по телефону все о маме.

Я об этом имела в виду.

Понимаешь?

Немного отвлеклась от темы. извиняюсь.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Svetalon

[Klin Klinom]

Здесь лучше всего промолчать. Нет предмета для разговора.

[Berryl]

Здесь лучше всего промолчать. Нет предмета для разговора.

ну тогда можно было и не писать этот пост)

[Klin Klinom]

Дело в том, что на ваш вопрос имеется один ответ "нет" . Всякие там доводы о том, что В РФ нет Суда и раз нет Суда и можно туда суда э...демагогия. Тем более, описанный случай- не самосуд . Суд или самосуд несколько продуманный процесс .А в данном случае человек отреагировал эмоционально. В состояние аффекта или нет опять же определит СУД .Заметьте Суд а не самосуд. короче...

Пятница..я устал и не хочу много печатать)

[Berryl]

Отдыхайте) Отдых необходим.

[Klin Klinom]

Мысль понял.

[Svetalon]

ошибка

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Svetalon

[Svetalon]

Здесь лучше всего промолчать. Нет предмета для разговора.

ну тогда можно было и не писать этот пост)

Тогда уж и не отвечать на него, тем более "улыбаясь".

При том, что я отвечала именно на твой пост, Берриш.

[Klin Klinom]

Ну не нервничайте Вы так ,Светалон. Где она мне ответила? Или у вас в Белоруссии предложение "отдыхай" является ответом? Я Вас успокою. "Отдыхай" на переводе означает пшел на фиг. Не тратьте нервы на пустяки типа " кто то кого то переехал.В России в год от авто умирают примерно 35000 людей. Это разве трагедия? Это всего лишь статистика. Забейте на всё и на всех и будет у вас все хорошо.

[Svetalon]

Ну не нервничайте Вы так ,Светалон. Где она мне ответила? Или у вас в Белоруссии предложение "отдыхай" является ответом? Я Вас успокою. "Отдыхай" на переводе означает пшел на фиг. Не тратьте нервы на пустяки типа " кто то кого то переехал.В России в год от авто умирают примерно 35000 людей. Это разве трагедия? Это всего лишь статистика. Забейте на всё и на всех и будет у вас все хорошо.

Это для Вас сухая статистика. И сохрани бог, чтоб Вас и никого не коснулось, и осталось статистикой на бумаге.. А то Вы говорили бы тогда со мной совсем другими словами!!!!!

Слово "Отдыхай" в Беларуси имеет то же значение, Клин, и нет смысла мне его разжевывать, но поблагодарю за уделённое мне время.

Klin Klinom,

Я вышла из возраста, чтоб нервничать на форуме. Я здесь прихожу просто общаться, а не спорить и трепать себе нервы, честно ))))

А кто кому на чей пост и как ответил, пролистайте просто по порядку последние посты, если недопоняли)))

А я заканчиваю оффтопить.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Svetalon

[Ahava]

Далеко не всегда ситуация так однозначна. Сколько было в истории судов Линча, которые казнили людей ни за что и считали себя вполне правыми. И самое главное - устраивая самосуд, не опускаемся ли мы сами до уровня беспредельщиков, которых тут осуждаем?

[Ameliya-Mia]

суд Линча, это когда толпа что-то решает по наводке и мнению кого-то одного, разбередившего её, а сам проступок не видели даже.

или считают, что кто-то на что-то имеет меньше прав, чем они ... и всякие другие необоснованные обвинения.

а этот самосуд был прямо во время преступления, никого за собой не тяня, и не спрашивая, и само преступление было на глазах у всех.

все, кто тут высказывался, говорили о конкретной описанной ситуации.

[Ahava]

Вы читали пост, на который отвечали? Там написано - ситуация, не всегда так однозначна. То есть, самосуд надо рассматривать не сквозь призму одного-единственного случая.

Вопрос в заглавии, кстати, поставлен шире - о самосуде и его праве на существование, а не частная контора Пинкертона, расследует конкретное дело. И дело каждого из отвечающего решить - хочет ли он рассмотреть отдельную деталь или обсудить общественную проблему в целом.

[Ameliya-Mia]

да, я читала.

посты в этой теме я понимаю так, что вот за такой самосуд, который приведен в пример, высказываются положительно, а за суды Линча, или какой-либо другой самосуд, где вина не однозначна, высказываются отрицательно.

мне казалось, что это охватывает тему.

да, не расписаны случаи более расширенно, но, в целом, мнения отписавшихся ясны по поводу самосудов и их обстоятельств.

[Ahava]

Как Вы и сами писали, посты в этой теме касаются лишь одного случая, следовательно, априори не могут охватывать всю тему, которая состоит из множества аспектов.

Суды Линча, к примеру, один из видов самосуда, который не охватывает этот случай. Как, собственно, и многие другие.

Посему, при обсуждении определенной социальной проблемы, принято рассматривать ее с разных ракурсов, а не зацикливаться на одном, дабы составить себе как можно более полное представление о предмете дискуссии)

[Berryl]

В минувшую пятницу, 27 июля, в 23:05 дежурную часть УМВД по Кирову поступило сообщение, что толпа молодёжи в количестве порядка 100 человек с файерами в руках перекрыла проезжую часть на улице Воровского, после чего отправилась по улице Менделеева к кировской травмбольнице на Московской 163а.

Учитывая тот факт, что агрессии молодые люди не проявляли и общественный порядок не нарушали, полицейские никого не задерживали, а лишь сопровождали толпу с целью пресечения беспорядков.

По дороге к травмбольнице к толпе присоединилось ещё 100 человек, а к 23:30 толпа подошла к медицинскому учреждению, где в тот момент находился мужчина, сбивший 21 июля троих подростков, один из которых скончался.

Подойдя к больнице, толпа начала скандировать «Смерть убийце!». К этому времени к медицинскому учреждению были стянуты отряды полиции, с которыми прибыл даже Врио начальника УМВД России по Кировской области Евгений Домрачев. Движение в районе было перекрыто полицейскими, а входы в больницу были взяты под охрану сотрудниками ОМОНа.

Спустя 1,5 часа, около 1:45, после переговоров полицейских с группой активистов, толпа покинула внутренний двор больницы. Чтобы не допустить возвращения толпы и дальнейших беспорядков, здание осталось под защитой ОМОН.

«Невозможно описать слова горе родителей, потерявших сына. Но нарушать закон нельзя. Самосуд недопустим – прокомментировал ситуацию Никита Белых – вообще сама ситуация была спровоцирована, в том числе, и нагнетанием в некоторых СМИ и соцсетях якобы виновный в ДТП уйдет от ответственности».

Как заверили в УМВД, мужчина, сбивший подростков, от ответственности не уйдёт, уже сейчас заведены два уголовных дела, на расследование которых на данный момент выделено 2 месяца.

http://vkirove.ru/news/2012/07/30/287917.html

По последней информации - водитель был пьян. Есть результаты лабораторных анализов. И второе - видео с полицейского регистратора от января 2012, на котором этот помощник депутата пьян и угрожает сотруднику ДПС. Однако для него вождение в пьяном виде зимой закончилось штрафом (?).

[osa aka Politician]

http://www.1tv.ru/news/crime/212471

Вот уже и репортаж по тв.

[Berryl]

Меня убило, что он отцу сказал Ну и что? С кем не бывает.... И после этого отец накинулся на него с ножом.

Убеждена в одном. Если бы промолчали люди, то дело снова бы замяли. А так очень большой резонанс. Не получится. А поступок отца пытаются квалифицировать как в состоянии аффекта. Тем более, что по словам свидетелей, он кричал что без сына ему не жить. Напоминаю, ребенок у родителей был единственным.

[StoneDwarf]

Самосуд был, есть и будет. До тех пор, пока не начнут работать официально принятые законы.

А обсуждать тут ИМХО нечего. Надо побывать в такой же ситуации самому, чтоб иметь моральное право принять чью-то сторону.

[Gyulya]

ножом...нет не ножом...я бы его просто разорвала бы руками...

[A...]

ножом...нет не ножом...я бы его просто разорвала бы руками...

и чем вы отличались бы от него ?

тем ,что у вас есть уважительная причина быть жестокой ?

так и у него есть уважительная причина-он был пьян.

В жестокости не может быть уважительной причины.

Выше любого абсолюта есть абсолют человеческий.

[Gyulya]

Ари, что касается моего ребёнка...я могу быть не просто жестока, я могу быть дьявольски жестока

[A...]

Ари, что касается моего ребёнка...я могу быть не просто жестока, я могу быть дьявольски жестока

Даже выше материнского абсолюта есть абсолют человеческий )

и материнские чувства не могут быть оправданием жестокости.Я вас понимаю.Но жестокость в любом его проявлении ненормально .С любой уважительной и важной причиной.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем A...