Их нравы?

[pomidor]

У Христиан была своя дурь, вспомните крестовые походы, сожжение ведьм и прочие развлечения Ватикана)

Госпожа Оса, Вы все время хитрите( не только Вы, а все религиозные люди, в том числе и Вы!), и увиливаете от ответа. Давайте обсудем ту тему, которую Вы же сами и выставили на обозрение публики. И не надо обсуждать никаких крестовых походов, так как эти "походы" были у всех. Я как раз призываю, чтобы никаких "ОСь" не обрезали, а Вы же мне "по губам" даете, лишь бы ваше мусульманство не пострадала. Тогда я предложу, чтобы обрезали всех "ОСь"!

[osa aka Politician]

 Кстати, православные и мусульмане куда близки по духу своему, чем православные и католики. Потому как католики -полностью отреклись от Бога  объявили своим богом политкорректность.  Вы думаете почему рейтинг Путина зашкаливает? Все понимают что экономике хана, все понимают что -будут жить хуже. Но на него смотрят как единственного кто сможет остановить это зло.

Католики? Политкорректность? Вы о чём вообще?))) Ватикан - самая неполиткорректная вещь на свете!! 

[osa aka Politician]

 Кстати, православные и мусульмане куда близки по духу своему, чем православные и католики. Потому как католики -полностью отреклись от Бога  объявили своим богом политкорректность.  Вы думаете почему рейтинг Путина зашкаливает? Все понимают что экономике хана, все понимают что -будут жить хуже. Но на него смотрят как единственного кто сможет остановить это зло.

Ок.) У всех нас свои кумиры.)))

[osa aka Politician]

Госпожа Оса, Вы все время хитрите( не только Вы, а все религиозные люди, в том числе и Вы!), и увиливаете от ответа. Давайте обсудем ту тему, которую Вы же сами и выставили на обозрение публики. И не надо обсуждать никаких крестовых походов, так как эти "походы" были у всех. Я как раз призываю, чтобы никаких "ОСь" не обрезали, а Вы же мне "по губам" даете, лишь бы ваше мусульманство не пострадала. Тогда я предложу, чтобы обрезали всех "ОСь"!

Да я молчу вообще.

Давайте не про Ислам тогда, давайте про другое.) 

На какой вопрос мне отвечать надо? Я не определилась))

[Klin Klinom]

Вы прямо по-Библейски говорите - истинно думаете))

Я не хочу с вами спорить, правда. И иную статистику вы просто не сможете расписать тоже - факт. Поэтому давайте закроем эту тему. 

 

Я и не приписываю вообще-то. У вас манера - приписывать людям какие-то вещи. Это не так. 

 

Мерзопакость в моих глазах иное, кстати. Это оооочень длинная тема для разговора. Но в трёх словах. Что человечество пошло по пути "науки", доказательных всяких вещей и полностью стало отрицать присутствие духовности, сверхъестесственности, как это принято говорить. Я тут не про Василису Володину и не про экстрасенсов, я про другой уровень. Это не вина лишь Запада, на Востоке тоже принято Жака Ива Кусто и Армстронга приводить в качестве доказательства правдивости Корана. Идиотизм и то, и другое. Не тот путь мы выбрали короче. Я умнее и знаю как правильно)))

 

 Хорошо. Я вообще то не с вами спорю)) Вы не решаете  ничего и я тоже.  

 Если приписал вам лишнее, сорри.  в пылу полемики бывает) 

 По поводу убийств детей. Дело в том, что мы только своих детей считаем детьми.  А то что погибают чужие дети -это мы умалчиваем. А погибают они от наших бомб . Еще погибают от разных болезней-потому что мы решили зарабатывать на лекарствах денег. а)не даем производить другим это лекарство. б)  норма прибыли такая что многие не могут себе позволить покупать.   

 Это все - зло . Наша цивилизация - зло и не более того. 

[pomidor]

Да я молчу вообще.

Давайте не про Ислам тогда, давайте про другое.) 

На какой вопрос мне отвечать надо? Я не определилась))

То то, и оно! Как только я предложил "обрезать всех ОСь", так Вы тут же "молчите". Вот и молчите, и слушайте умных людей!

[Klin Klinom]

Госпожа Оса, Вы все время хитрите( не только Вы, а все религиозные люди, в том числе и Вы!), и увиливаете от ответа. Давайте обсудем ту тему, которую Вы же сами и выставили на обозрение публики. И не надо обсуждать никаких крестовых походов, так как эти "походы" были у всех. Я как раз призываю, чтобы никаких "ОСь" не обрезали, а Вы же мне "по губам" даете, лишь бы ваше мусульманство не пострадала. Тогда я предложу, чтобы обрезали всех "ОСь"!

 

 Помидор, вы можете призывать чтобы вас не обрезали. А евреи и мусульмане сами решат обрезать их или нет. Не находите?

[pomidor]

Да я молчу вообще.

Давайте не про Ислам тогда, давайте про другое.) 

На какой вопрос мне отвечать надо? Я не определилась))

Ах да, я понял! Вы не определились по тому, как Вас обрезали - как мальчика, или как девочку! Обрежем сначала как мальчика, а потом как девочку!

[pomidor]

Помидор, вы можете призывать чтобы вас не обрезали. А евреи и мусульмане сами решат обрезать их или нет. Не находите?

Уважаемый Клин, я так не нахожу. Потому что, ни мусульмане, и не иудеи не умнее Господа Бога! Это аксиома!

[osa aka Politician]

 Хорошо. Я вообще то не с вами спорю)) Вы не решаете  ничего и я тоже.  

 Если приписал вам лишнее, сорри.  в пылу полемики бывает) 

 По поводу убийств детей. Дело в том, что мы только своих детей считаем детьми.  А то что погибают чужие дети -это мы умалчиваем. А погибают они от наших бомб . Еще погибают от разных болезней-потому что мы решили зарабатывать на лекарствах денег. а)не даем производить другим это лекарство. б)  норма прибыли такая что многие не могут себе позволить покупать.   

 Это все - зло . Наша цивилизация - зло и не более того. 

Мы считаем своими детей, проживающих на территории нашего государства. Я много с детьми работаю, есть масса проблем, я согласна, есть масса уродств, которые делает современная цивилизация, мне от этого очень горько. Но это не повод оправдывать другие уродства! Поверьте! 

 

И не умалчивается. У нашей цивилизации есть масса уродств, но по крайней мере я и Вы имеем возможность об этом говорить, нас научили грамоте, хоть мы с Вами не являемся графами или герцогами. Сто лет назад быдло вроде нас с вами и этому не учили (да, у меня были родственники голубых кровей, у вас тоже, может быть, но иди знай кем мы бы были сегодня при ином раскладе). И мы при желании можем уйти в политику и добиться там успеха. 

 

Ещё раз - вы лично пользуетесь благами этой цивилизации. Я считаю, что при таком принципиальном подходе, как у вас, вы не должны ими пользоваться просто. 

[osa aka Politician]

Ах да, я понял! Вы не определились по тому, как Вас обрезали - как мальчика, или как девочку! Обрежем сначала как мальчика, а потом как девочку!

 Может, лучше обрежете волосы?) Пострижёте, модно как-нибудь))) А то я старомодна и в парикмахерскую раз в года три хожу)

[osa aka Politician]

Уважаемый Клин, я так не нахожу. Потому что, ни мусульмане, и не иудеи не умнее Господа Бога! Это аксиома!

Тааааак.

А если Господь Бог сказал обрезать?

[Klin Klinom]

Вот еще рассуждения.

 

 Если кто читал  историю демократии ,  и немного знаком азами экономики, то прекрасно знает что Демократия и права человека появились в результате развития технологий. Во-первых технологии позволили увеличить производительность  труда и с усложнением технологии понадобились квалифицированные работники -думающие, знающие ... Я очень кратко и упрощенна. 

 

 Следовательно , если США и Запад действительно ратуют за права человека в мире . то они должны делиться всеми технологиями и это приведет к демократическому обществу. Видим ли вы это? нет. Видим ровно обратное. США и Европа запрещают доступ к технологиям  и силой оружия якобы пытаются  продвигать демократию.  Зная прекрасно , что без экономического базиса (которого они же лишают страны)   политический надстрой невозможен.

 

 Цель же внедрения лжедемократии одна: иметь возможность манипулировать властями. Дальше все просто. Вывозить мозги и сырье. Поставлять порнографию, разврат, наркотики и отравленную еду типа бикмака.  

 

 Если я не прав, покажите  иное. 

[Klin Klinom]

Уважаемый Клин, я так не нахожу. Потому что, ни мусульмане, и не иудеи не умнее Господа Бога! Это аксиома!

 

Согласен, уважаемый Помидор! 

Во-первых  обрезание прямого отношение к Корану не имеет. 

Во-вторых Господь Бог не вашими и и моими устами не говорит. 

Следовательно мы не можем точно знать что он хочет. 

Если вы скажите мне, что Он создал так и так должно быть. Я вам предложу не бриться, ногти не стричь, волосы тоже, не одеваться и так далее))

[pomidor]

Тааааак.

А если Господь Бог сказал обрезать?

ОСА! Опять ведь хитрите. Покажите это место, где Бог преложил "обрезать". А почему Он Сам не обрезал!?. Ах да!!!...У него под рукой не было лезвии, или он с Джабраилом беседовал. Поэтому он это поручил мусульманам?!. Оса, не хитри!

[osa aka Politician]

Вот еще рассуждения.

 

 Если кто читал  историю демократии ,  и немного знаком азами экономики, то прекрасно знает что Демократия и права человека появились в результате развития технологий. Во-первых технологии позволили увеличить производительность  труда и с усложнением технологии понадобились квалифицированные работники -думающие, знающие ... Я очень кратко и упрощенна. 

 

 Следовательно , если США и Запад действительно ратуют за права человека в мире . то они должны делиться всеми технологиями и это приведет к демократическому обществу. Видим ли вы это? нет. Видим ровно обратное. США и Европа запрещают доступ к технологиям  и силой оружия якобы пытаются  продвигать демократию.  Зная прекрасно , что без экономического базиса (которого они же лишают страны)   политический надстрой невозможен.

 

 Цель же внедрения лжедемократии одна: иметь возможность манипулировать властями. Дальше все просто. Вывозить мозги и сырье. Поставлять порнографию, разврат, наркотики и отравленную еду типа бикмака.  

 

 Если я не прав, покажите  иное. 

Виски вреднее бигмака. Советую Вам завязывать.) и Вы сидите в придуманном западом интернете, который развращает ваш мозг по примеру западной цивилизации. Не боитесь?

 

А маленьких девочек в Африке продолжают обрезать куском стекла, пока циничные дяди в интернетах продолжают считать это нормальным. 

[osa aka Politician]

ОСА! Опять ведь хитрите. Покажите это место, где Бог преложил "обрезать". А почему Он Сам не обрезал!?. Ах да!!!...У него под рукой не было лезвии, или он с Джабраилом беседовал. Поэтому он это поручил мусульманам?!. Оса, не хитри!

Я не знаю Коран, сорри.)

 

Я не лезу в те дебри в которых не разбираюсь.

[pomidor]

Согласен, уважаемый Помидор! 

Во-первых  обрезание прямого отношение к Корану не имеет. 

Во-вторых Господь Бог не вашими и и моими устами не говорит. 

Следовательно мы не можем точно знать что он хочет. 

Если вы скажите мне, что Он создал так и так должно быть. Я вам предложу не бриться, ногти не стричь, волосы тоже, не одеваться и так далее))

Да, с волосами ты меня поймал. Я думаю!

[Klin Klinom]

Мы считаем своими детей, проживающих на территории нашего государства. Я много с детьми работаю, есть масса проблем, я согласна, есть масса уродств, которые делает современная цивилизация, мне от этого очень горько. Но это не повод оправдывать другие уродства! Поверьте! 

 

И не умалчивается. У нашей цивилизации есть масса уродств, но по крайней мере я и Вы имеем возможность об этом говорить, нас научили грамоте, хоть мы с Вами не являемся графами или герцогами. Сто лет назад быдло вроде нас с вами и этому не учили (да, у меня были родственники голубых кровей, у вас тоже, может быть, но иди знай кем мы бы были сегодня при ином раскладе). И мы при желании можем уйти в политику и добиться там успеха. 

 

Ещё раз - вы лично пользуетесь благами этой цивилизации. Я считаю, что при таком принципиальном подходе, как у вас, вы не должны ими пользоваться просто. 

 

  Я вам хочу сказать, говорить надо о причинах, а не о последствиях. Главная причина ущемления прав человека  в любой стране -экономические проблемы. Главная причина экономических  проблем существующие с мире товарно-денежные отношения  установленные  Западом и авторские права запрещающие доступ к технологиям.    

[Klin Klinom]

Виски вреднее бигмака. Советую Вам завязывать.) и Вы сидите в придуманном западом интернете, который развращает ваш мозг по примеру западной цивилизации. Не боитесь?

 

А маленьких девочек в Африке продолжают обрезать куском стекла, пока циничные дяди в интернетах продолжают считать это нормальным. 

 

Вот видите! Я Запад знаю лучше чем вы-поверьте. Я знаю как устроена экономика а вы просто  живете  там))) И я не пил сегодня... 

 

Спасибо , за алкаша)))))))

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Klin Klinom

[pomidor]

Да, с волосами ты меня поймал. Я думаю!

При стрижке ногтей и волос, кровь все таки не льется, это существенная вещь. Хотя я согласен, ответ не окончателен.

[pomidor]

Я не знаю Коран, сорри.)

 

Я не лезу в те дебри в которых не разбираюсь.

Оса не хитрите, Вы все время куда нибудь пытаетесь лезть!

[Klin Klinom]

Кстати, еще и последнее. 

 

 Демократия родилась в Америке. В той самой , где Орлан является национальной птичкой. 

 Так вот у Орлан  вылупляются два птенца. И сильный птенец всегда  заклевывают слабого -убивает , чтобы  побольше поесть. 

 Это очень точно отражает суть США. Они вырвались вперед и теперь убивают по всему миру на корню любую страну, любую экономику чтобы самим досталось побольше.  А Европа их обслуживают. В конечном итоге они и Европу  сожрут, если конечно до этого сами не будут съедены русскими или китайцами.  

[osa aka Politician]

Вот видите! Я Запад знаю лучше чем вы-поверьте. Я знаю как устроена экономика а вы просто  живете  там))) И я не пил сегодня... 

 

Спасибо , за алкаша)))))))

Я любя, можно сказать. Или по крайней мере с симпатией.

Просто мне не нравится, когда оправдывают зло. Это зло само по себе. 

Но я, конечно, ничего не знаю как что устроено)

[osa aka Politician]

Оса не хитрите, Вы все время куда нибудь пытаетесь лезть!

Да я просто мимо вас равнодушно пройти не могу! 

[pomidor]

Да я просто мимо вас равнодушно пройти не могу!

Я же говорил, что Вы ко мне явно не равнодушны. Даже на мои грубости вежливо отвечаете так, что мне потом стыдно становиться.

[ARISTOKRAT2009]

Мы тут о людях и об удалении частей половых органов в небезопасных условиях. Без обезболивания со страшными последствиями.

Лучше собак жрать, я щетаю.

......

Я к тому,что в каждой стране есть свои тараканы,

они есть и в Швеции и в Германии

и в Китае

поэтому нельзя вот так однозначно

[Бандиточка]

А Вам нравится во что вас превратила цивилизация? Если где то ждут выход айфон-7. Где то в Сомали возможно и есть насилие физическое, но где то в цивилизованном мире транснацоинальные корпорации изнасиловали мозг людей и сделали из них зомби.

Допустим. Но в цивилизованном мире у человека есть возможность стать кем-то, банально женицца и выйти замуж, найти любимую работу, нарожать своих любимых детей от любимого мужчины/женщины. Продвигаться, учиться, путешествовать, помогать людям/животным в конце концов. В нашей жизни, в нашем мире есть масса замечательных вещей и возможностей. А там? Родился-тебя обрезали, если ты не умер, роди 10 детей и живи, как животное, выживая.

Мне лично очень страшно и дико, что в наше время это где-то в какой-либо стране,на каком-либо континенте - норма.

А вы говорите про то, что нас превратили в зомби. А даже ок, зомби. Но я хочу жить в цивилизованной стране, со своими ужасами и тараканами, аха.

[Бандиточка]

А я читаю и пытаюсь вникать.

Потому что мне жаль. И потому что в стране, где я живу, такие девочки есть.

Оса, беженцы??

Мне тоже безумно жаль и про эту проблему я читала и смотрела неск. передач. Но от сознания того, что это не изменить, жутко неприятно. Да что там неприятно, это еще мягко сказано. Поэтому я стараюсь об этом меньше думать. По крайне на данном этапе. Это еще похлеще наркомании и проституции, о чем там выше писали. Но опять-таки, что мы можем сделать? Nothing. И поэтому мерзко себя чувствую. :(

[Ameliya-Mia]

Убийства чести у нас никогда не практикуются?

Или так, набить сестру за то что с соседом пококетничала?

Не провокация, просто вопрос.)))

 

Я не утверждаю, что у нас все замечательно, но у нас это давно не традиция. Каждая семья живет так, как считает нужным, и друг другу не указывает в случае чего, что они должны бы набить свою дочь, или даже убить.

За такое сам сосед может схлопотать))

 

Можно. Зверство есть зверство. Что тут сравнивать?)

Я о том, что в теме приводятся примеры нравов, которые нельзя сравнить с тем живодерством, которое обсуждаем.

Да, в мире много зла. И в цивилизованном мире есть издевательства над детьми, есть насилие, есть наркомания, проституция ...... но, это все наказуемр в цивилизованном мире. Это не норма везде.

Пару-тройку стран, где это норма, тоже можно тут осудить)

Но, в большинстве своем, это выбор самих людей.

Если их заставляют, держат за руки и за ноги, то даже в разрешенной стране будет преступлением.

Я о том сравнении.

[Klin Klinom]

Допустим. Но в цивилизованном мире у человека есть возможность стать кем-то, банально женицца и выйти замуж, найти любимую работу, нарожать своих любимых детей от любимого мужчины/женщины. Продвигаться, учиться, путешествовать, помогать людям/животным в конце концов. В нашей жизни, в нашем мире есть масса замечательных вещей и возможностей. А там? Родился-тебя обрезали, если ты не умер, роди 10 детей и живи, как животное, выживая.

Мне лично очень страшно и дико, что в наше время это где-то в какой-либо стране,на каком-либо континенте - норма.

А вы говорите про то, что нас превратили в зомби. А даже ок, зомби. Но я хочу жить в цивилизованной стране, со своими ужасами и тараканами, аха.

 

  У человека есть возможность кем-то стать. Согласен. Но нет возможности оставаться при этом человеком. .

 Я нигде не  оправдывал ритуалы описанные на первом посте. Я вообще о нравах и о правах.  И за то , что у них  свой путь развития и не дай Бог их будут учить европейцы или американцы.  Чувствуете разницу? 

 

добавлю:

 

Есть две проблемы:

1. Ритуал 

2. Очень низкий уровень медицины и образования .

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Klin Klinom

[Klin Klinom]

Я любя, можно сказать. Или по крайней мере с симпатией.

Просто мне не нравится, когда оправдывают зло. Это зло само по себе. 

Но я, конечно, ничего не знаю как что устроено)

 

 Ок.

 

Вы удивитесь, но ни одной строчкой нигде не оправдывал зло. Предложил не идеализировать   не идентифицировать Добром нашу цивилизацию.  

 Вы же сами сказали что вы -юрист. А юристы оперируют другими категориями. Например в суде вы неприменимо просили бы суд отклонить разговоры о цивильном мире , так как это прямого отношения к обсуждаемой теме не имеет и косвенного тоже.  )    

[Klin Klinom]

 

Я не утверждаю, что у нас все замечательно, но у нас это давно не традиция. Каждая семья живет так, как считает нужным, и друг другу не указывает в случае чего, что они должны бы набить свою дочь, или даже убить.

За такое сам сосед может схлопотать))

 

Я о том, что в теме приводятся примеры нравов, которые нельзя сравнить с тем живодерством, которое обсуждаем.

Да, в мире много зла. И в цивилизованном мире есть издевательства над детьми, есть насилие, есть наркомания, проституция ...... но, это все наказуемр в цивилизованном мире. Это не норма везде.

Пару-тройку стран, где это норма, тоже можно тут осудить)

Но, в большинстве своем, это выбор самих людей.

Если их заставляют, держат за руки и за ноги, то даже в разрешенной стране будет преступлением.

Я о том сравнении.

 

Я почти уверен что в тех странах  обрезание женщин придумано самими женщинами. Не могу доказать, но думаю это так. это был их выбор и со временем стал обязательным для всех -превратился в ритуал.  

[Skorpionn]

какое бурное и интересное обсуждение

 

а ведь каждый по своему прав, современная цивилизация в глобальном смысле большее зло, чем нецивилизованный мир. В бытовой жизни, конечно, цивилизованный мир очень удобный, гуманный, "правильный" и т.п.,  но человек всегда роет себе яму, хотя бы тем что, именно он изначально создал нецивилизованный мир, потом цивилизованный, и чем все это закончится, мы не можем предположить, но то, что кончится это дело плохо, думаю никто не сомневается)))

как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад

 

не буду цитировать посты...

полностью поддерживаю, что ничто на свете этом не стоит слез ребенка... но у ребенка никогда не было и не будет свободы выбора, он будет "кушать" то, что ему дают родители

 

на счет смертей: не могу приводить никакие статистические данные, но в процентном отношении, не в количественном, смертность в цизилизованном мире намного меньше, чем в нецивилизованном на протяжении истории) и, кстати, количество войн тоже

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Skorpionn

[Ameliya-Mia]

Я почти уверен что в тех странах  обрезание женщин придумано самими женщинами. Не могу доказать, но думаю это так. это был их выбор и со временем стал обязательным для всех -превратился в ритуал.

Я противоположного мнения.

Тоже, конечно, не могу доказать, но мотив явно не женский ;)

А мотив (намерения) ими же (африканцами) не скрывается)