Париж... Париж

[Гость Magister®]

Magister,

про кресты и кипы.....................

Вы думаете, я "засыпал" этим вопросом?? Что Вам не понравилось?

[nixo]

Magister,

вообще-то это была шутка.............

мне наоборот ваш вопрос очень даже понравился

[Гость Magister®]

Magister,

вообще-то это была шутка.............

мне наоборот ваш вопрос очень даже понравился

И как бы Вы на него ответили?

[nedjma]

2 Che Guevarra: v smysle togo, chto vy skazali ob arabax i russkom jazyke. no my ne v teme. Chto kasaetsa natsionalnoi odezhdy, mne kazhetsa lushche vsego ee ostavljat v shkafu esli xochesh integrirovatsa. esli ne xochesh, togda ne xuzhe dlja tebja, no ne nado osuzhdat tex, kto tebja prinjal na svoju stranu

[nedjma]

xotela napisat "tem xuzhe dlja tebja"

[Che Guevarra]

Отказ от собственной нацидентичности в угоду получения гражданства другой страны, на мой взгляд, есть худшее оскорбление своей нации. Но это всего лишь мое мнение...

[nixo]

Magister,

конечно это и есть ущимление прав..............

[nedjma]

ja ne otkazyvajus ot svoei identichnosti , kogda ja guljaju v Baku ne v natsionalnoi alzhirskoi odezhde

[nedjma]

identichnos u menja v dushe

[Che Guevarra]

В любом случае, nedjma, приношу вам свои извинения, потому как у меня и в мыслях не было чем-либо оскорбить арабов.

[Che Guevarra]

Спор ушел не в ту степь. Так вы, nedjma, считаете, что французы поступили правильно, запретив ношение хиджаба и кипы?

[Гость Magister®]

Magister,

конечно это и есть ущимление прав..............

Вот и я о том же...

[nedjma]

ja prosto ne vizhu drugogo vyxoda. razvivaetsa ponjatie kommunautarizma, ne znaju kak na russkom. to est kazhdaja obshina zhivet po svoim pravilam. tak ne mozhet byt. mozhno soxranit svoju kulturu, tak i nado, no ne iskljuchaja sebja ot obshestva. a to zachem priezhat? tolko po ekonomicheskim prichinam?

[nixo]

вот я и говорю: Франсыз халгы кейф элиир.............

[Che Guevarra]

Ваша позиция мне ясна, уважаемая nedjma. Вопрос исчерпан.

[nedjma]

xorosho vsjo ravno obsuzhdat eto vopros, ja prinimaju drugie mnenia, no situatsia vo Frantsii ochen osobaja

[Sterling]

У меня тоже такое ощущение что французам нечего делать: слишком у них либерально все, и политическая жизнь страны уснула и дабы разбудить её прибегают к таким мерам.

[Sterling]

Че, но меня еще и интересует другая сторона вопроса: если студент пришёл в ту страну учиЦЦа, он должен быть по крайней мере восприимчив к законам той страны, какими они не были бы.

[nixo]

да да вот вот

[Che Guevarra]

Че, но меня еще и интересует другая сторона вопроса: если студент пришёл в ту страну учиЦЦа, он должен быть по крайней мере восприимчив к законам той страны, какими они не были бы.

_________________________

При условии что эти законы не противоречат его принципам, наверное. Тут уже - ad libitum.

[nixo]

Che Guevarra,

и смех и грех, не так ли?

[LANA]

По поводу уважения законов страны, где учишься - ношение национальных головных уборов не является противозаконным деянием, если, конечно под противозаконным деянием понимать деяние, которое по сути социально опасно. Так? Как кипа и хиджб могут быть социально опасны?

"Обычай использовать ермолку (кипу) в качестве головного убора и носить ее постоянно сформировался, ориентировочно, в раннее Средневековье и преследовал две цели. Первая (возможно, вопреки распространившемуся к тому времени христианскому мировоззрению): декларировать, публично выразить отношение евреев к служению Б-гу – оно не ограничивается присутствием в синагоге или духовным саном, каждый еврей контактирует с Ним в каждом своем поступке. Вторая цель, несет в себе идею «желтого магендовида», но с положительным оттенком – отличительный признак, чтоб узнать «своих». Другими словами, надевая кипу, еврей декларирует свою принадлежность к еврейскому народу и еврейскому мировоззрению."(с)

Кроме как ущемления прав человека - другого объяснения не вижу в деяниях французских мудрецов.

[Sterling]

Ну если законы страны противоречат принципам студента, то скорее всего на компромисс в первую очередь должен идти студент: он гость, да и параметры не сопоставимы. Страна как никак.

Да и еще, кому как не тебе не знать качество и образцовость французсой демократии. Если ввели, значит точно что-то натолкнуло. Безпочвенно так наверняка не будет.

[Che Guevarra]

Тут делл не в грехе) Просто те арабы, о которых идет речь, в массе своей уже граждане Франции, так что это теперь и их страна.

[nixo]

LANA,

согласен с вами............

[Sterling]

Кроме как ущемления прав человека - другого объяснения не вижу в деяниях французских мудрецов.

ЗначиЦЦа, что одна из стран 7-ки, просто так от нечего делать, в причину того чтоб политическая жизнь страны проснулась прибегла к таким мерам? ))

В нете ничего конкретного я не нашел, интересно всё таки что могло толкнуть правительство Франции прибегнуть к этому..

[Spiegel]

Франция - Европа - большая семёрка - дальше его величество глобализм.

Единая Европа - к чему отличительные признаки его населяющих?

Кому не нравится - ивзольте на исконные земли.

Вот и причина, наверное.

[Sterling]

Просто те арабы, о которых идет речь, в массе своей уже граждане Франции, так что это теперь и их страна.

А вот еще одна причина.

[Postman]

если университет принимает мусульман и евреев вообще то должeн принимать со всеми их аксессуарами.

В противном случае получается ситуация когда Франция не против нахождения мусульман и eвреeв в стране в хиджабax и еврейскиx шапочкax, но против их нахождения в таком виде в университете что является ограничением свободы выбора и права на образование мусульман и евреев во Франции.

[osa aka Politician]

Согласна с Че, Ланой, Постманом и другими, кто считает, что это нарушение прав человека.

Ну есть же декларация прав человека, где гарантируются свобода вероисповедания и исполнения религиозных ритуалов. Запретить носить платок, это, значит, не дать человеку показать открыто свою религиозную принадлежность.

По поводу студентов - грубо, но скажу. Если человек ну не может переступить через свои принципы и религиозные убеждения ради учёбы в чужой стране - пусть не едет туда.

Но если речь не о приезжих студентах? Если арабка или еврей граждане этой страны, им что, эмигрировать нужно, политическое убежище просить в другой стране, мотивируя это тем, что на родине они не имеют свободы в своей религии?

Nedjma,

Вы говорите, что "Eshe takaja vesh : molodye frantsuzy arabskogo ili evreiskogo proisxozhdenia ochen nastroeny drug protiv druga, i noshenia religioznyx znakov podcherkivaet ix religioznuju prinadlezhnost. V shkolax takaja uzhe durnaja obstanovka, ja ne mogu vam peredat, esli arab uvidet uchenika v kipe, on emu dast po mordu, eto 80% sluchaev."

Ну да, допустим, настроены друг против друга. Если это причина подобных мер "пресечения" конфликтов, то это вина государства, вина школ, это просто бегство от проблемы. Арабы и евреи не должны страдать от этого, а получается именно так. Сомневаюсь, что многие арабки вообще будут продолжать учиться, если не смогут одевать в школу хиджаб. Так что разговор пойдёт уже не о том, как Вы говорите, что им семьи запрещают, а что им государство своими действиями запретит посещать учебные заведения.

Ещё. Женщина в хиджабе не должна оставаться с мужчиной наедине и тд. Неужели если она хиджаб снимет из-за подобных мер, то она будет оставаться с мужчиной наедине?

Вы говорите что "Demonstranty govorjat chto zakon ix iskljuchaet iz sistemy obrazovania. Vsjo ravno im ne pozvoljaet uchitsa semja." Это НЕ оправдание для принятия подобного закона. В Азербайджане, допустим, многие мужья запрещают своим жёнам работать:-)) Ну пусть в Азербайджане издадут закон о том, что женщинам вообще работать нельзя:-)) Звучит абсурдно, но это просто параллель.

[Filin]

Зря они так, с евреями.. Значить, отсосут не нагибаясь..

Че, ты плохо французов знаешь... Они кому-угодно так вставят, что х..й вынешь

[Happy Phantom]

Mdaaaa... uzh... Vi 4to zhe dumajete 4to Frantsuzkomu pravitelstvu bolshe ne4em zanyatsa krome kak zapreshat shapo4ki i platki? I 4to u nego netu bolee vazhnix problem? Raz oni na eto poshli zna4it 4to to ix vinudilo na eto i uveryayu vas 4to eto ne natsionalizm i antimusilmanstvo ili antisimitizm. Legko sudit so storoni ne znaja 4to proisxodit na samom dele vnutri strani... Ne budem govorit o vremenax Voltera, ya tam ne bil ne znaju, mogu lish sudit o sovremennoy Frantsii i o frantsuzax. Frantsuzi o4en tolerantniy nardod, dazhe mozhet slishkom tollerantniy - ponyatie malo znakomoye k sozheleniju vo mnogix strannax. Vi nikogda i ni pri kakix obstoyatelstvax ne uslishite ot frantsuza 4to to durnoye v adres kakoy libo natsionalnosti, religii ili sexualnoy orientatsii. kazhdiy imeet pravo zhit tak kak xo4et. No nelzya zabovat o tak nazivajemix "lieux publique" - obshestvennix mestax. Nikomu nikogda i v golovu ne prishlo bi zapreshat shapo4ki i plato4ki esli bi eto ne sozdavalo problem. A kto sozdayet eti samie problemi? Esli uzh kto to xo4et nosit vse eto snarezhenie, to togda prezhde vsego on dolzhen nau4itsa uvazhat drugoe mirovozrenie. K sozheleniju poka ni shapo4ki, ni plato4ki k etomu ne gotovi. Vot vam i resultat. Kstati govorya, frantsuzkie deti tak zhe ne imejut pravo nosit kresti i to est v dannom slu4aje mi vidim 4to frantsuzkoe pravitelstvo sobljudayet balanse - zapreshaya shapo4ki, ono tak zhe zapreshayet i krestiki... I v kontse to kontsov, mi govorim o shkolax, ob u4ebnix zavedenija, o detyax s ix xrupkim mirovospriyatiem. Esli uzh kto tak uzh silno xo4et 4to bi ego 4ado nosilo vishepere4islennie atributi, to frantsuzkoe pravitelstvo vsegda predostavljajet vibor. Dlja etogo sushestvujut spetsializirovannie zavedenia, dlja musulman, katolikov, eudeev... Esli zhe vi vibrali obshestvennoye zavedenie to togda uzh budte ljubezni sledovat ix pravilam...

Tak 4to poverte mne, kak 4eloveke kotory varitsa vo vsey etoy kaashe, 4to prinyatie meri bili neobxodimostyu, a ne potomu 4to v pravitelstve sidyat bjaki...

P.S. Nedjma - ne toklko govorit prakti4eski bez aktsenta po russki, no tak zhe znaet angliyskij, nemetskij, tatarskij, turetskij, azerbaidjanskij i kazhetsa nemnogo ispanskij. Nu i estestvenno svoi rodnie yaziki: arabskij i frantsuzkij. Sorry Nedjma za to 4to vidal tvoy sekret, esli eto voobshe bil sekret. Respect

[nedjma]

Spasibo Happy Phantom, luchshe menja smog izlazhit situatsiu

Drugie, kotorye obsuzhdali problemu so studentami, vy O CHEM? rech idet o zakone protiv noshenia religioznyx znakov v SHKOLE, to est do 18 let. V universitete odevaisja kak xochesh!

Ja podverzhdaju to, chto sushestvujut spetsialnye uchebnye zavedenia, nastojashie medrese naprimer, togda kto skazal chto Frantsia ushemljet prava menshenstv?

[ОГОГО]

А пес их французов знает ... скорей всего бояться риска дестабилизации устоев своего гос-ва(народа) , люди всегда бояться перемен ...

Думают , что через шапочки и кепочки существует риск повлеять на французскую культуру ... может быть преувеличивают .. а может и нет ... но в таких случаях всегда лучше перестраховаться. К тому же молодеж , как известно, самая уязвимая прослойка.

К примеру представте какая была бы в Баку реакция , если у нас поселилась бы француская молодеж(надеюсь понятно, что не с неба упадет и в количестве более 15 чел.) И начала бы бесприпятственно проявлять свои нравы )) я знаю, многим это понравилось бы )) .. но все же, попробуем взглянуть на это со стороны старшего покаления и всех тех у кого осталось , хоть немного из бабушкиных обрядов и дедушкиных обычаев.

Я думаю это все же вызвало бы негодование по поводу поспешного растления ..... хотя у наших наврятли хватило бы духа предъявить что-либо французам.

[Shirxan]

если университет принимает мусульман и евреев вообще то должeн принимать со всеми их аксессуарами.

В противном случае получается ситуация когда Франция не против нахождения мусульман и eвреeв в стране в хиджабax и еврейскиx шапочкax, но против их нахождения в таком виде в университете что является ограничением свободы выбора и права на образование мусульман и евреев во Франции.

Постман, как всегда, вы совершенно правы. Жму вашу руку.

Народ, давайте не будем обманывать друг друга. Закон Франции - чистой воды наезд на мусульман, ибо хиджаб ну никак не может повредить Франции и французам, даже если его рассматривать как орудие убийства.

Этот закон - нарушение прав человека. Девушка хочет носить хиджаб - ей не разрешают по неясным причинам. Нарушают и права человека, и права на свободу вероисповедания и все прочее. И эти французы, которые вхожи во всем известную организацию, которая позволяет себе учить нас, азербайджанцев, которым глубоко наплевать, кто и что носит, правам человека и их защите. Маразм и двуличие, не так ли?