Париж... Париж

[nixo]

Народ,

права ущемляются нейи вар.......................

Если они (французы) так объективны, да будет так...............

Пусть примут закон о неношении креста и других христ. атрибутов в универе...................

[Che Guevarra]

Так, люди потихоньку начинают понимать, что мусульман не любят только за то, что они мусульмане. ПРогресс, уже хорошо, радует.

[Sterling]

Согласна с Че, Ланой, Постманом и другими, кто считает, что это нарушение прав человека.

Ну есть же декларация прав человека, где гарантируются свобода вероисповедания и исполнения религиозных ритуалов. Запретить носить платок, это, значит, не дать человеку показать открыто свою религиозную принадлежность.

По поводу студентов - грубо, но скажу. Если человек ну не может переступить через свои принципы и религиозные убеждения ради учёбы в чужой стране - пусть не едет туда.

Но если речь не о приезжих студентах? Если арабка или еврей граждане этой страны, им что, эмигрировать нужно, политическое убежище просить в другой стране, мотивируя это тем, что на родине они не имеют свободы в своей религии?

Оса, когда же ты сможешь определиЦЦа?

[Sterling]

если университет принимает мусульман и евреев вообще то должeн принимать со всеми их аксессуарами.

В противном случае получается ситуация когда Франция не против нахождения мусульман и eвреeв в стране в хиджабax и еврейскиx шапочкax, но против их нахождения в таком виде в университете что является ограничением свободы выбора и права на образование мусульман и евреев во Франции.

Постман, как всегда, вы совершенно правы. Жму вашу руку.

Народ, давайте не будем обманывать друг друга. Закон Франции - чистой воды наезд на мусульман, ибо хиджаб ну никак не может повредить Франции и французам, даже если его рассматривать как орудие убийства.

Этот закон - нарушение прав человека. Девушка хочет носить хиджаб - ей не разрешают по неясным причинам. Нарушают и права человека, и права на свободу вероисповедания и все прочее. И эти французы, которые вхожи во всем известную организацию, которая позволяет себе учить нас, азербайджанцев, которым глубоко наплевать, кто и что носит, правам человека и их защите. Маразм и двуличие, не так ли?

А если допустить что именно эти атрибуты есть причина чего-то: тут вроде писали что еврейские шапки и хиджабы как-раз таки есть причина драк между евреями и арабамы. Зачем во Франции арабы и евреи должны узнав друг друга начинать побоища? Это просто версия ...

[Happy Phantom]

Rebyata, nu vi sovsem razoshlis, pishite uzhe sovsem neizvestno 4to, pere4itayte eshe raz 4to ya i Nedjma napisali, ljudi zhivushie vo Frantsii i znajushie situatsiu po lu4she vashego i kstati oba mi musulmane. Nu tak vot povtoryayu: NIKTO NE ZAPRESHAJET NOSIT PLATKI I SHAPO4KI XOT GOLIJ XODI VO FRANCE KAK NIKAK NIKTO SLOVA NE SKAZHET. ZAKON RASPROSTRANYAETSA LIZH NA SHKOLU!!!!!!!!! V UNIVERSITETE XOT TRI SHAPO4KI NADEVAY I OBMATAYSYA S NOG DO GOLOVI NIKTO SLOVA NE SKAZHET!!!!

i eshe raz pod4erkivayu zakon tak zhe rasprostranyayetsa na noshenie KRESTOV!!! ZAPRESHAYETSA PROPOGANDA LJUBOY RELIGII V SHKOLAX, bud to xristianstvo, islam, iudeya ili katolizm!!!

Изменено 18 января, 2004 пользователем Happy Phantom

[Tete]

Кстати главный не знаю там у французов кто Епископ или Архи..... и главный Раввин Франции не довольны этим решением президента.

[nixo]

Happy Phantom, тогда ответте на мой вопрос:

каково отношение в общем к мусульманам и иудеям во Франции?

Thanks in advance..................

[Happy Phantom]

nixo: smotri vishe na moye pervoye soobshenie, ya uzhe govoril ob etom

"Frantsuzi o4en tolerantniy nardod, dazhe mozhet slishkom tollerantniy - ponyatie malo znakomoye k sozheleniju vo mnogix strannax. Vi nikogda i ni pri kakix obstoyatelstvax ne uslishite ot frantsuza 4to to durnoye v adres kakoy libo natsionalnosti, religii ili sexualnoy orientatsii. kazhdiy imeet pravo zhit tak kak xo4et"

Изменено 18 января, 2004 пользователем Happy Phantom

[nixo]

так вот и арабы и иудеи живут, как хотят..................

[osa aka Politician]

To Sterling,

"Оса, когда же ты сможешь определиЦЦа? "

Ты о чём?

[Tete]

"Frantsuzi o4en tolerantniy nardod, dazhe mozhet slishkom tollerantniy - ponyatie malo znakomoye k sozheleniju vo mnogix strannax. Vi nikogda i ni pri kakix obstoyatelstvax ne uslishite ot frantsuza 4to to durnoye v adres kakoy libo natsionalnosti, religii ili sexualnoy orientatsii. kazhdiy imeet pravo zhit tak kak xo4et"

Как ни как первые демократы в мире.

[nedjma]

Tak, esli vy deistvitelno interesuetes situatsiei musulman vo Frantsii, togda chitaete pozhaluista to chto my s Happy Phantom napisali, my tut zhivem i my musulmane, i rassuzhaete svoimi mozgami. U menja nikogda ne bylo nikakix problem s frantsuzami iz za moego proisxozhdenia.

teper, ja vam dam kontretnyi primer, chtoby nashi objasnenia doshli do vashix mozgov, upominaja chto zakon kasaetsa noshenia ljubyx religioznyx znakov tolko v SHKOLAX :

Devushka v platke otkazyvaetsa ot izuchenia biologii, (tam govorjat o sexe), ot poseshenia zaniatii po gimnastike. Ona eshe ne mozhet okazatsa odnoi naprotiv muzhshiny.

Posledstvia: 1) ona ne sdaet exameny po biologii i po gimnastike

2) ona ne sdaet usnye exameny esli examinator okazyvaetsa muzhshinoi

=ona ne zakonchit shkolu

Teper sprashivaetsa : Kto iskljuchaet ee ot obshestva: frantsuzkaja sistema obrazovania ili devushka sama?

[Che Guevarra]

А евреям можно заниматся гимнастикой и учить биологию?

[nedjma]

oni ot ego ne otkazyvajutsa

[Che Guevarra]

А с них (с евреев) сымают кипы, чтоб их мусульмане не били?

[nedjma]

chtoby bylo ravnopravie.

Zhdu otveta na vopros

[Che Guevarra]

Хм... чтоб не было обидно мусульманам, решили ободрать и евреев заодно... А кресты не сдирают, потому как религия титульной нации, так, что ли? Вопрос адресован мне, или вообще?

Изменено 18 января, 2004 пользователем Che Guevarra

[nedjma]

vsem kto etim interesuetsa. my sto raz govorili uzhe, chto noshenie kresta tozhe zapreshaetsa

[Che Guevarra]

Хм.. а если крест под одеждой спрятан, тоже нельзя?

[nedjma]

ladno, ja uzhe brosaju, dumaete chto xotite, raz vy ubezhdeny v tom chto Frantsia ugnetaet musulman i evreev, pust tak i dalshe budete dumat, ja tut musulmanka i mne ochen xorosho.

[nixo]

Che Guevarra,

ruleeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzz,

великолепный штрафной удар в исполнении Che Guevarra

:luv: :) :P

[Happy Phantom]

2 Nedjma: Ti tolko teryaesh svoye vrmya vpustuju zdes, i mne ne priyatno videt kak nekotorie useri prevrashajut serjeznij vopros v balagan. ljudi sposobnie ponyat - uzhe ponyali, a te kto ne v sostoyanii dazhe ne stoyat togo 4tobi ti tratila na nix svoye vremya. V ljubom slu4ae, ya ne dumaju 4to frantsuzkoe pravitelstvo osobo volnuet mnenie nekotorix userov zdes... Oni tam , a mi zdes i nam lu4she znat 4to lu4she dlja nas...

[nedjma]

2 Happy Phantom: nu da, ja uzhe vernus na svoi ljubimyi literaturnyi forum, ljudi tam popriatnee ...

[Sterling]

i mne ne priyatno videt kak nekotorie useri prevrashajut serjeznij vopros v balagan

Фантом, кого ты имел в виду?

[Postman]

уважaемые Фантом и nedjma спасибо за альтернативные мнение с места событий, действительно не хотелось бы делать поспешных выводов в стиле ''Жaк Ширак гудуруб'' ( © Муртуз Алескеров) и уверен у французкого правительства были веские причины на подобный адиозный шаг. Однако я остаюсь при мнении высказанном выше что решение неправильное: если правительство до сих пор было толерантным к этническим и религиозным аксессуарам то могло и дальше продолжaть в таком же духе. Если же решение имело политическую подоплёку (на что французы имеют полное право) то можно было это сделать другими механизмами типа ужесточения имиграционных стандартов и так далее. Франция всегда обвиняла штаты в двойных стандартах и лицемерии, и самим поступать в такомжe стиле(если решение политическое) нe самый лучший ход для страны.

Изменено 18 января, 2004 пользователем Postman

[nixo]

Sterling,

вядать я его обидел................

[nixo]

а по-моему балаган устраивает французское правительство, причем не нам..............

[Stervas_love]

Народ вы далеко зашли, вы посмотрите что твориться в Турции в начале.

Думаю Франция просто так не запретила бы , не имея “источника вдохновения”...

В Турции ест несколько университетов в которых не разрешают заходить в платках в университет. Если Турция будучи мусульманской страной сделала это... то почему бы не сделать это Франции, и за компанию добавила туда ёшe одну страну... которая возможно создаёт такого же типа проблемы.

Турция будучи мусульманской страной в которой можно сказать болеё 50% женского пола (всего населения страни) одевают платки, установило правило в международных университетах.

Франция, смесь многих наций... из политических соображений... как говориться Why not?

[Гость Delisha]

Умница, Стерва, я задала этот вопрос, но никто мне не ответил ;-)

[Stervas_love]

Умница, Стерва, я задала этот вопрос, но никто мне не ответил ;-)

ОК я скажу больше. Не хотела говорить. Скажу честно последнее время меня кое кто упрекнул что я много говорю на форуме... это не по теме но...

Давайте перечислим сколько стран применяют этот заком? В каких странах он не писан? В каких странах он легализовался?

Самое главное...

В нормальных развитих странах... в университетах есть форма одежды, правила гласят что длина юбки не должна превышать максимум... и минимум... определённые виды одежды такие как топик и маечки, очень строго наказываються...(для тех кто говорил о длине юбок)

Франция... это не самое главное... ищите источник... и причину по которой Франция заорала об этом на весь мир. Кого она этим пугает?

[osa aka Politician]

To Happy Phantom,

"nekotorie useri prevrashajut serjeznij vopros v balagan. ljudi sposobnie ponyat - uzhe ponyali, a te kto ne v sostoyanii"

Ну что значит "не в состоянии"? Я вот не понимаю и, наверное, уже не пойму:-)). Серьёзно. Значит, я тоже "не в состоянии":-))

[osa aka Politician]

To Nedjma,

"Posledstvia: 1) ona ne sdaet exameny po biologii i po gimnastike

2) ona ne sdaet usnye exameny esli examinator okazyvaetsa muzhshinoi

=ona ne zakonchit shkolu

Teper sprashivaetsa : Kto iskljuchaet ee ot obshestva: frantsuzkaja sistema obrazovania ili devushka sama?"

Ну и пусть не закончит школу! Чьи это будут проблемы - государства или её личные? Её личные, и это будет её осознанный выбор. Сама не захотела поступиться принципами, сама не сдала экзамен-не закончила школу-не получила образования и тд. Зачем же крайние меры такие?

Я как понимаю, живущие во Франции, которые пишут здесь, знакомы хорошо с ситуацией и лучше нас всех здесь разбираются, чем были оправданы те или иные меры правительства - в этом у меня нет сомнения. Тогда же мне непонятно, почему, допустим, евросоюз и правозащитные организации вмешивается в дела Азербайджана, указывая на определённые нарушения прав человека, на политзаключённых и тд - это тоже точно так же может быть оправдано внутренними проблемами государства. Я понимаю, это две разные вещи, не сравнить, но, в принципе, такую параллель можно провести.

[osa aka Politician]

To Stervas Love,

Да, совершенно верно, в Турции такое тоже есть.....

[Belushka]

В исламских странах все даже иностранцы должны покрывать голову. И все это делают. Так почему те же самые мусульманки раз они предпочли получать образование во Франции не должны жить по ее законам? Та же француженка вынуждена буду покрыть голову поехав в Иран ? У нее есть выбор - или не ехать или покрывать. То же у этой исламской и еврейской молодежи.

Че один вопрос- а как с правами голубых и с декларацией прав человека в данном случае? На них она распространяется? (извиняюсь перед верующими за аналогию)

[nixo]

Stervas love,

на все абсолютно? Меж. Универ. в Турции...........

Я вообще-то думаю, никакой запрет не может огородить человека от веры

в бога...... Будь это мусульманин, православный, католик, иудей и вообще любого вероисповедания..............

Osa и я не могу понять почему все это делается правительством...... будь это во Франции иль Турции.........