LeXXX

Видео опубликованное Международным профсоюзом профессиональных футболистов (FIFPro), который ранее назвал "позором для всего мирового футбола" решение Контрольно-дисциплинарного комитета Российского футбольного союза (КДК РФС) по делу Гогниева. http://www.lenta.ru/news/2011/11/29/video/

Это какие такие законы нарушала Россия поставляя Армении вооружения и когда? Да и Азербайджан гораздо больше "хочет" от России чем Россия от Азербайджана, во всяком случае однозначно не меньше, каждый сам делает свой выбор из имеющихся условий.

Зачем Москве шестая мечеть? 16 сентября 2010 Проект строительства новой мечети в Текстильщиках вызвал резкое неприятие у местных жителей. Их реакция неудивительна, если учесть, что в умах большинства москвичей сложилась чёткая ассоциация между выходцами из мусульманских регионов и высоким уровнем преступности в столице, а также терактами, совершаемыми на религиозной почве. О том, что такие представления имеют под собой некоторые основания, свидетельствуют и заявления официальных лиц, - например, совсем недавно начальник ГУВД по Москве Владимир Колокольцев сообщил, что 70% всех преступлений в столице совершают приезжие. Несколько ранее прокурор Москвы Юрий Семин говорил, что в 2008 году количество преступлений, совершенных в Москве гражданами стран ближнего зарубежья, выросло на 10,5% по сравнению с 2007 годом (по данным ГУВД - на 12%) . А согласно Следственному комитету при прокуратуре РФ в 2008 году число изнасилований в Москве возросло на 25% по сравнению с 2007 годом, причем около 70% преступлений такого рода в городе совершается приезжими . Понятно, что далеко не все приезжие в Москву являются мусульманами, но поскольку они всё-таки составляют значительную часть среди приезжих, то эта статистика отражает и их участие. Сама хроника криминальных происшествий в столице красноречиво свидетельствует об этом. Примечательна в этой связи инициатива депутатов Мосгордумы о поправках в закон о СМИ, предусматривающих запрет для журналистов указывать национальную и религиозную принадлежность лиц, совершивших правонарушение, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступлений. Если спросить любого москвича о том, какую именно религиозную принадлежность защищает эта инициатива, то ответ будет однозначным. Это не буддизм. Не иудаизм. Не христианство. Это та самая религия, к которой, как нам известно благодаря СМИ, не принадлежит ни один террорист, но для напоминания об этой "непринадлежности" после очередного теракта те же СМИ приглашают почему-то именно муфтиев и имамов. Учитывая всё это, повторимся, реакция жителей Текстильщиков неудивительна. Чего нельзя сказать про реакцию некоторых людей, называющих себя православными христианами, которые утверждают, что протестовать против строительства мечетей глупо и ненужно, - напротив, следует это всемерно поддерживать, ведь, по их мнению, мечеть, как религиозный центр, будет оказывать облагораживающее воздействие на нравы приезжих мусульман, и приведёт к повышению безопасности в городе для православных и вообще всех немусульман. "Я за то, чтобы в Москве было больше мечетей! Для меня - это некий гарант того, что «понаехавшие тут» будут более вменяемо относиться ко мне и моим детям" - пишет один из блоггеров. "Пусть лучше они ходят в мечеть, чем курят травку и насилуют наших девочек", - вторит ему другой. Для того, чтобы оценить справедливость такой позиции, следует сделать небольшой исторический экскурс. До начала 1990-х годов включительно в Москве действовала одна мечеть - Соборная, на Проспекте Мира. В 1993 году была отреставрирована и открыта Историческая мечеть в Замоскворечье. К 1997 году были построены две новые мечети - Мемориальная на Поклонной горе и мечеть "Ярдям" в Отрадном. В 1999 году появилась ещё одна мечеть в Отрадном - шиитская "Инам". С 2006 года началась одобренная властями Москвы грандиозная перестройка Соборной мечети, благодаря которой её площадь расширяется до 15 000 квадратных метров, а минареты "вырастают" с 20 до 75 метров. Если прежнее здание вмещало около 500 человек, то новое должно вмещать до 6000 человек. То есть, это то же самое, как если бы построить одиннадцать мечетей, равных по площади прежней Соборной мечети. А теперь вопрос для тех, кто верует в то, что открытие мечетей благотворно влияет на нравственность приезжих мусульман, уберегая их от порока. Вот, за минувшие семнадцать лет количество мечетей в Москве выросло в пять раз. И что, неужто за эти же годы в пять раз сократилось количество терактов и преступлений на бытовой почве, совершаемых мусульманами? Неужто в пять раз безопаснее стало на улицах Москвы? Ну, пусть не в пять, но хотя бы в два раза? Или даже в полтора? Это было бы заметно, - конечно, если бы было. Но этого нет. По официальным данным, указанным выше, количество преступлений, совершаемых приезжими, не только не сокращается, но напротив, возрастает. С фактической стороной вопроса всё ясно. Но есть ещё и «идейная» сторона. Не секрет, что святые отцы Церкви об исламе выражались довольно жёстко. Например, преподобный Феофан Исповедник называл мечеть "домом богохульства". Конечно, в наше толерантное время так выражаться не принято, но, как ни смягчай выражения, а всё же очевидно, что с точки зрения христианина, ислам - это заблуждение, как и любые другие нехристианские религии, и, поскольку строительство культовых исламских сооружений очевидно направлено на укоренение в людях этого заблуждения, то поддерживать такие инициативы для православного христианина вряд ли уместно. Какого-либо ущемления религиозных прав мусульман в протестах строительству новой мечети нет. В Москве уже действует пять крупных мечетей, одна из которых сейчас обстраивается так, что площадь её увеличивается двенадцатикратно. Представляется, что этого вполне достаточно для удовлетворения потребностей тех мусульман, которые чувствуют в себе желание регулярно посещать мечеть - процент их незначителен от общего числа «этнических мусульман». Стоит учесть, что согласно шариату, для мусульманской молитвы, в том числе и коллективной, может использоваться любое помещение, кроме бань и туалетов. И если в православном храме совершаются особые таинства, которые мирянин самостоятельно воспроизвести у себя дома не может, то в мечети мусульмане совершают точно такой же ритуал намаза, как и дома. Ритуалы бракосочетания и похорон традиционно в исламе совершаются вне мечети, что предусмотрено и шариатом, так что некоторые мусульмане даже порицают появившуюся в Москве практику совершения этих ритуалов в мечетях как влияние христианства и отступление от норм шариата. В свете всего этого становится очевидным, что наличие или отсутствие мечетей принципиально не сказывается на возможности ведения мусульманином религиозной жизни, предписываемой ему исламом. И если подавляющее большинство местного населения выступает против строительства мечети, то власти следовало бы прислушаться к этому, коль скоро она себя называет демократической. В заключение я хотел бы привести несколько соображений исходя из моего личного общения с гастарбайтерами-мусульманами. Мне доводилось общаться со многими из них, и слышать об их проблемах, но ни один человек не называл среди своих проблем недостаток мечетей в Москве. Приезжие мусульмане не избалованы добрым, или хотя бы просто человечным отношением к себе. Их обманывают работодатели, обирают милиционеры, оскорбляют агрессивно настроенные люди, избивают и режут нацисты, а все прочие - гнушаются ими и чураются. Я убеждён, что любые меры, направленные на защиту самых элементарных прав гастарбайтеров, на помощь в их реальных нуждах, для каждого из них будут значить намного больше, чем строительство хоть ста мечетей. Далеко не все эти люди - преступники, и они ничем не заслужили отношения к себе как к людям второго сорта. Но даже к тем, кто преступник, или может им стать, мы должны относиться по-христиански, если мы называем себя христианами. И мы должны проповедовать им Христа, чтобы те из них, кто пожелает откликнуться, стали нашими братьями во Христе.

Нет, именно вы плохо разбираетесь в этом конфликте так как смешны тут ваши примеры с Францией и Арменией, не имеют с вышесказанным мною ничего общего. ) Не допустим скрывались, а именно что скрывались и именно что вели боевые действия - они там базировались. Как пример отряд того же Руслана Гелаева. Где он кстати был убит не припомните? ) Непосредственно с этой территории это типа находясь на территории Грузии обстреливать территорию России? Исключительно ракетами и из артиллерии наверное ). Типа тогда по вашему ответные действия оправданы, а если после боестолкновений эти бандгруппы отходят на сопредельную территорию в Грузии откуда изначально и пришли, там перегруппировываются, залечивают раны и в определенный момент нападают на те же пограничные российские заставы это уже не повод для их уничтожения на той же сопредельной территории да? ) А то что надо накрыть Ливан или Францию Или США это не по моей логике это наверное по вашей не иначе. Чеченцев которые поддерживают сепаратизм полным полно в той же Бельгии и еще много где, это совсем не повод для их уничтожения там, тем более указанными способами, этой вы мягко говоря передергиваете. Вся их борьба по большей части дальше интернета не распространяется. ) А если кто ведет активные боевые действия, базируясь при этом на пограничной сопредельной территории, власти которой не желают наводить там порядок, то это вопрос совсем иного порядка. И приводить какие то натянутые примеры с Францией или США здесь действительно смешно. А прямой пример эта ваша Турция которая как вы ранее выразились : Турция неоднократно просила и предупреждала Ирак чтобы власти взяли под контроль ситуацию и прекратила деятельность курдских террористов. Результат - ноль. Тогда сама Турция взялась за дело Эти курдские террористы совершают поди свои террористические акты против Турции исключительно на территории Ирака? ))) Не выходя за пределы Ирака терроризируют Турцию )) А если именно С ЭТОЙ территории, а не НА ЭТОЙ то с чем тогда спорите? Указанные мною ранее сепаратисты вели боевые действия против РФ именно с этой территории, с территории Грузии, оттуда приходили с оружием, остатки туда же и отходили залечивать раны. Так что “учите мат.часть” )

AZERMAN. Это в чей адрес весь этот ваш текст? Если в мой то не я автор этого текста, так что с моим “пониманием политики Турции” и всего прочего он напрямую никак не связан. Скажу лишь что в свое время когда на территории Чечни еще шла активная фаза боевых действий между федеральными войсками РФ и чеченскими сепаратистами они как и ваши пресловутые курды легко находили себе убежище в сопредельных государствах, как то Панкисское ущелье в Грузии. Россия так же “неоднократно просила и предупреждала" Грузию чтобы власти взяли под контроль ситуацию и прекратила деятельность чеченских сепаратистов. Результат – ноль. Должно быть необходимо было аналогично “взяться за дело” и авиаударами на территории Грузии разнести в этом ущелье все в пыль. )

Окружающая действительность тут не причем, суть в том что исходя из ваших слов действия Израиля в данной ситуации, ответные действия (независимо от отношения к ним)именно их личным делом тогда и являются, а личные дела на то и личные чтобы не давать никому отчета по ним и тем более приносить каких либо извинений. Все эти личные дела – это все “разговоры в пользу бедных”, не бывает в таких вопросах личных дел, слишком много интересов замешано. Мне кажется позиция таких статей изложена в самих статьях. Есть аналитический раздел на новостном сайте где приводятся авторские мнения по различным вопросам. Факты которые там отражены насколько я понимаю достоверны, а их трактовка и выводы из этой ситуации это дело субъективное. В данном случае я так не вижу причины в обидах за державу. Можно быть не согласным с той или иной точкой зрения высказанной в какой либо статье, но это лишь повод это мнение по данному вопросу озвучить. Разумеется при условии что статья написана в корректном тоне без прямых оскорбления и не является митинговой пропагандой где эмоции и лозунги заменяют смысл. Перевод и публикация таких статей с дальнейшим их обсуждением на мой взгляд полезен ибо позволяет составить свое мнение о разных точках зрения на твою страну за ее пределами. Тут все уже зависит от контекста в котором это преподносится. "Праведный гнев" могут вызывать те или иные высказывания в статьях по тону изложения и выводам, это вполне можно выразить в обсуждениях.

Суфий такая уверенность из окружающей действительности так сказать, для этого не надо быть большим стратегом. Вы же согласны с тем что “каждый сам хозяин своих поступков”, а ответные действия мол это уже их личное дело… Недавний пример: Некая флотилия мира направляется в зону установленной Израилем морской блокады для Газы, в составе которой присутствуют граждане Турции. Каждый сам хозяин своих поступков? Безусловно. А вот вам ответные шаги , т.е. то что по вашему уже “их личное дело” – Израиль высадил десант на это судно, чем все кончилось все помнят. Так вот Турцию что то не устроил аргумент со стороны Израиля “а почему нам нельзя тем более если есть все возможности для "постояния за себя".... И “их личное дело” вдруг волшебным образом стало личным делом той же Турции. Они что вчера родились? И так у всех всегда и во всем… Конечно будет, почему нет, это же ничего из сказанного мною не меняет. Вполне приемлемо, по большей части даже мною одобряемо, а что тут должно вызывать неприятие? Если эти статьи действительно являются переводом имеющихся на зарубежных ресурсах то это вполне нормально. Тем более их обсуждение. В рунете есть сайт ИноСми который как раз специализируется на авторских переводах различного материала с зарубежных сайтов, в основном касаемо политики. Там же на его страницах происходит и обсуждение этого материала. Статьи конечно разные и во многом критические по отношению к России, на мой взгляд как раз весьма полезный ресурс.

Суфий, это все банальности. Каждый хозяин своих поступков соответственно должен осознавать и меру ответственности за них что бы потом не делать по типу удивленное лицо на встречные, ответные действия. Это палка о двух концах. Обычно на них аргумент по типу "а почему нам нельзя" уже не принимается, начинают копаться в неких тонкостях, нюансах и юридических формулировках. Этот аргумент используется только под себя и никогда не принимается от противоположной стороны, там сразу в ход идут аргументы иные. Нет, открытый доступ - это когда статья или или любой источник информации лежит в прямой досягаемости для всех желающих. А если кто либо не владеет языками для ознакомления с этой информацией это никоим образом не умоляет ее открытости в плане ДОСТУПА.

Каждый же сам хозяин своих поступков, Турция тут не исключение. Так же и в обратном - как и каждый сам хозяин ответных действий на эти поступки... ибо тогда, "а почему нельзя"? Статья в открытом доступе на всеобщее обозрение, вполне себе открытый способ высказывания. Полно таких стран разница лишь в формулировках. Начиная от той же Северной Кореи, Ирана, Ирака, Венесуэлы, той же России и прочих.

Турция потребовала от Кипра поделиться его шельфом ...Турецкое руководство в последнее время развило какую-то невероятную активность на внешнеполитическом направлении. Это, может, и неплохо, только вот результаты ее не всегда позитивны: переговоры с Арменией турки прекратили, с Израилем поругались, Ираку пообещали наземное вторжение, сирийскому руководству посулили скорую погибель, Барака Обаму почти открытым текстом послали куда подальше, сейчас вот Кипру угрожают кораблями и платформами, а ЕС - замораживанием отношений. Анкара почти не скрывает желания превратиться в самую влиятельную региональную державу и даже лидера исламского мира. Однако методы достижения цели похожи на те, что используются дворовым хулиганом в местной подворотне. С такой политикой премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган рискует сделать из своей страны настоящее пугало для соседей, а возможно - и нарваться на серьезные неприятности.

Будет ли на Ближнем Востоке новая война? В начале сентября между Израилем и Турцией разгорелся серьезный дипломатический конфликт, в ходе которого Анкара пригрозила направить к сектору Газа боевые корабли. Одновременно обострение произошло в израильско-египетских отношениях. Тем временем в Иерусалиме готовятся к беспорядкам, связанным с попыткой провозглашения независимости Палестины. Насколько велика вероятность возникновения в регионе войны? Какой из конфликтов наиболее взрывоопасен? Как в случае военного конфликта поведут себя США и Евросоюз? Может ли Россия стать посредником в улаживании разногласий? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

Никто так не кричит, это образное выражение с соотвествующим подтекстом мировозрения. Оно разумеется имеет место быть как и все прочие, но не в такой степени чтобы влиять на курс проводимой Россией на международной арене, в частности касаемо Израиля. Воевать же России с Израилем смысла нет абсолютно никакого т.к. нет острых противоречий между ними.

Нет. Но в умах отдельных личностей - вполне возможно что и угрожают, как тогда и тот же Израиль да и многие другие помимо Израиля, зависит от выборки. Если же в плане проводимой государственной политики и раставленных там приоритетов то безусловно нет, это определяюще.

Не будет Россия этого делать, Израиль непосредственно ей ничем не угрожает.

....В этой связи любопытное заявление на днях сделал командир тылового управления Армии обороны Израиля генерал-майор Эяль Эйзенберг. По его словам, вероятность большой войны на Ближнем Востоке быстро возрастает, причем использоваться в этой войне будет оружие массового поражения. Поскольку таким оружием сейчас в регионе располагает только Израиль, это высказывание, видимо, было своего рода предупреждением Турции, Египту и прочим иранам: "Не суйтесь".

Не нужен нам берег турецкий 08.09.2011, 10:56:17 Ссора между Анкарой и Иерусалимом грозит обернуться серьезными последствиями. Обострение отношений между Турцией и Израилем не ограничилось отзывом послов и гневными речами. Анкара предприняла ряд конкретных действий, направленных на достижение одной цели: как можно сильнее насолить Иерусалиму. Пока правительство Биньямина Нетаниягу оценивает возможные последствия, в Израиле все чаще стало звучать слово "война". Двое гордых 09.09.2011, 18:52:04 Конфликт между Турцией и Израилем стал вопросом чести для их лидеров. Израиль и Турция летят навстречу друг другу по одной полосе со все нарастающей скоростью. Несмотря на приближающееся столкновение, ни одна из сторон пока не готова сделать примиряющий жест, отвернуть в сторону и не допустить катастрофы: по словам лидеров обоих государств, в создавшихся условиях это означало бы потерю самого ценного для них - чести.

Турецкий флот приступил к выполнению плана "Барбаросса" 08.09.2011, 18:21:12 Турецкое военное командование разработало новую военно-морскую стратегию, названную "Операция Барбаросса - Эгейский щит", пишет газета "Сабах". В рамках стратегии, названной в честь средневекового адмирала Хайр-ад-Дина Барбароссы, турецкий флот отведет часть сил из Черного и Мраморного морей и направит их в регион восточного Средиземноморья. В частности, Анкара соберет значительные силы у берегов Кипра и Израиля. Там дополнительно будет развернута группировка из двух фрегатов, двух корветов, нескольких сторожевых кораблей и ракетных катеров, а также судов обеспечения. Прикрывать с воздуха усиленную группировку ВМС будут боевые самолеты, базирующиеся на авиабазах, расположенных близ городов Конья (юго-западная Турция) и Измир (запад страны). На этих базах в числе прочего размещены самые современные турецкие истребители - американские F-16C/D Fighting Falcon. Кроме того, турецкие боевые корабли и суда обеспечения будут нести постоянное боевое дежурство в Адриатическом и Красном морях, а также в Индийском океане. Последней деталью плана станет постоянное патрулирование вод ближневосточного региона флотилией, состоящей из четырех фрегатов и одного судна обеспечения с подразделением коммандос на борту. Израиль ответит на турецкую "Барбароссу" помощью курдам и армянам 09.09.2011, 13:56:58 Израиль разработал план ответных действий в отношении Турции, которая в последние дни развивает дипломатическое наступление на Иерусалим. Как пишет газета "Едиот Ахронот" со ссылкой на источники в министерстве иностранных дел, Израиль готов отреагировать на недружественную политику Турции помощью армянам и курдам. "[Премьер-министр Турции Реджеп Тайип] Эрдоган должен понять, что антиизраильские действия не останутся без ответа", - пояснил глава израильского МИДа Авигдор Либерман. Эта информация появилась после публикации в турецкой прессе новой военно-морской стратегии Турции, получившей название "План Барбаросса". Согласно замыслам Анкары, присутствие турецкого флота у границ Израиля значительно усилится. Для этого даже планируется вывести часть боевых кораблей из Черного и Мраморного морей, направив их в Средиземное. Израиль же планирует ответить на это усилением контактов с армянским лобби в Конгрессе США в целях признания геноцида армян и поддержит Ереван в его неофициальных претензиях на гору Арарат. Соответствующие предложения Либерман должен сделать лидерам армянского лобби уже в сентябре во время его очередного визита в США. Кроме того, Израиль может расширить свои контакты с Рабочей партией Курдистана - организацией, признанной в Турции террористической. Иерусалим рассматривает возможность сотрудничать с РПК и "поддерживать ее во всех возможных сферах". РПК уже несколько десятилетий ведет вооруженную борьбу против Турции с целью самоопределения юго-восточных районов этой страны, населенных курдами. Для Анкары армянский и курдский вопросы являются чрезвычайно болезненными, поэтому план израильский план ответных действий в отношении Анкары может оказаться эффективным.

ВМС Турции предоставят защиту идущим в Газу судам 02.09.2011 История с "флотилией свободы" окончательно рассорила Израиль и Турцию Корабли ВМС Турции будут сопровождать гражданские суда, идущие в сторону сектора Газа с гуманитарными грузами для палестинского населения. Как пишет 3 сентября "Гаарец", турецкие чиновники пообещали усилить патрули в восточном Средиземноморье и перейти к более агрессивной стратегии поведения в регионе. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган распорядился, чтобы в ближайшее время для него была организована поездка в сектор Газа. По словам представителей правительства Турции, целью этой поездки является привлечение внимания к ситуации в Газе и "несправедливому", с точки зрения Эрдогана, эмбарго на ввоз грузов морем. В мае 2010 года в результате операции израильских вооруженных сил погибли граждане Турции, находившиеся на борту шедшего в Газу судна "флотилии свободы". Это привело к конфликту между двумя государствами. Израиль отказывается признавать свою вину в гибели турок, а Турция требует формальных извинений, выплаты компенсаций, а также снятия блокады с сектора Газа. В пятницу, 2 сентября 2011 года власти Турции объявили об отзыве посла из Израиля, а также о намерении прекратить действие всех военных соглашений с израильскими властями. В дальнейшие планы Турции входит прекращение торговых отношений и подача исков в международные суды.

Повторять сказанное ранее действительно смысла нет потому как и никакого ответа на этот вопрос там попросту нет. ) Есть много текста, но конкретного ответа, что такое Российские СМИ в интернете, к которыми тут предъявлялись озвученные ранее претензии в вашей стороны так и не прозвучало. Так что прежде чем что то ляпнуть желательно все же понимать смысл произносимых слов чтобы потом не оказываться в такой незавидной и глупой ситуации в какой оказались вы. Слова произнесены, а внятно обосновать их вы не в состоянии. Первоначальные же ваши потуги в этом направлении скорее сродни анекдоту. ) Но если это и есть ваш ответ на котором вы настаиваете то что же вы проигнорировали все озвученные в там встречные вопросы? )) Пост #410. К тому же по вашей логике данный сайт тогда так же является российским СМИ. Как я его отношу к России? Ну вижу россиянин цитирует какой то источник на русском языке, вот и отношу Вот я россиянин пишу тут тест на русском языке и ранее цитировал те или иные источники. Стало быть вы этот ресурс относите к России и считаете его российским СМИ. )) Так же тут полно помимо меня россиян азербайджанцев пишищих на русском языке и цитирующих рускоязычные источники. Все ваши заявленные условия выполнены. Сайт bakililar.az – это по мнению ICBERG’а ресурс российских СМИ. ) Теплее к чему? Про российские СМИ это как раз не я начал, это же с вашей стороны изначально был озвучен конкретный упрек с адрес российских СМИ по обсуждаемому вопросу. Я же на протяжении всей беседы от вас лишь пытаюсь получить ответ что такое эти российские СМИ в интернете к которым вы эти упреки адресуете. ) Так что как вы выразились “извольте отвечать за базар”. Но обоснование собственных же слов в форме конкретных утверждений для вас зачастую непосильный труд, типа ляпнул и ляпнул. ) Я могу цитировать любые источники если это не нарушает правила форума. И не обязательно то, что я цитирую может мною 100%-но разделятся, это может быть любая информация по ходу диалога если она там востребована. Это уже вопрос обсуждений в теме где она была процитирована, как всегда и происходит во всех форумах. И вот за это свое видение вопроса выраженное в сообщениях по теме обсуждения я разумеется готов и отвечать и обосновывать и дискутировать, все то что и называется диалогом. А какое "мое дело" где этот мой соотечественник нарыл информацию о 60 кавказцах? И почему об этом "должен думать" я, а не вы или еще кто? Об этом обычно более думает тот кого это более волнует. Но результатом же ваших дум тут явилось упреки в адрес российских СМИ. Что соответственно вызвало встречный вопрос уже с моей стороны который по сути так и остался без ответа. ) Вы отвечать за свой базар не изъявили острого желания. ) И причем тут какие то оговорки, никаких оговорок, как сказали так и спрошено. Разные оговорки приплели как раз вы в плане того что я почему то должен брать в расчет информацию только из российских хостов и прочую чушь. Как вы там говорили… "Опять решаете за меня"? ) Вы хотя бы следуйте собственным правилам что ли..) Вы должны об этом думать, а не я. А вы ничего не должны? ) Ничего я вам не должен, не обольщайтесь. ) Я и вас не заставляю об этом думать, не хотите не думайте, меня это нисколько не расстроит, верите? )

А кто и где говорил что “освобождена”?. Собственно "требовалось доказать", что оккупация, которую вы упомянули, к России, которую вы так же в связи с этим упоминали, не имеет никакого отношения. ООН в своих резолюциях, если вы опирались именно на них, не считает в данном случае оккупантом даже Армению, не говоря уже о России. А вопрос мой с этим связанный был направлен как раз на то чтоб вы сослались на источник подтверждающий потерю Карабаха Азербайджаном именно с этих позиций упомянутых ранее вами. Упомянутые же резолюции ООН в этом вам как раз не помощник, Россия там фигурирует как посредник в переговорах, а Армения и Азербайджан стороны вовлеченные в конфликт, причем Армения не называется ни агрессором ни оккупантом так как изначально конфликт возник изнутри Азербайджана на сепаратистских настроениях, а его разрастание уже привело к резкому обострению отношений между этими государствами. Про завуалированность зловредных действий России от мирового сообщества это конечно сильный аргумент. )) Типа для всего мира тайна и все не в курсе дел и лишь один ICEBERG сотоварищи обо всем догадался. Наверно в силу все той же исключительно проницательности. ) Так вы это… откройте глаза мировому сообществу раз у вас на руках должно быть такие весомые аргументы для подобных утверждений. ) Можете начать с верхушки вашей власти, давеча да и почти всегда при встречах Алиева и Медведева с вашей стороны (да и со стороны упомянутого мирового сообщества) – “мы ценим усилия России направленные на решения и поиск путей урегулирования упомянутых проблем, и все в таком роде”. Наверное там тоже ничего не знают. ) Мне лично нет дела до населения Армении куда оно разбегается и разбегается ли, это их головная боль. Вы вон до сих пор на можете объяснить нонсенс, что ваше собственное население, при таком как заявляется благополучии, “разбегается” в таких количествах в упомянутую вами страну процветающего фашизма. ) А на что мог надеется Азербайджан вступая в конфликт на то время? В чем у него был на тот момент какие либо преимущества перед той же Арменией? Армии как таковой не было. И бог с ней с техникой, технику, что Азербайджан, что Армения получили из одного источника при распаде СССР. Но ведь у Азербайджана не было даже военных специалистов. Я по своему опыту могу сказать, что за все время службы я не видел в пределах нашей части ни одного военнослужащего азербайджанца в звании старше прапорщика. И по большей части это были зав. складами, ГСМ, и прочее. Когда возникла необходимость в кадрах то вербовали офицеров из расформированных частей СА из числа тех же русских, украинцев и прочих. В той же авиации у вас был всего один летчик и то который дезертировал из ВС России и угнал при этом самолет принадлежавший той же России. Все остальные кто садился за штурвал были по большей части славяне, в том числете же русские. Кто там первый командующий вашими ВВС? Кто то из тех же русских если не ошибаюсь, во всяком случае не азербайджанец точно. Что касается армян то они как раз были более в выигрышном положении. Специалистов обладающих необходимыми для ведения боевых действий навыками среди армян было гораздо больше. Проснитесь ICBERG. )) Вы уже спорите сами с собой. Кто и где тут обсуждал объективность СМИ? Не помню чтобы я вообще тут затрагивал это вопрос. Но если вы упомянули то на мой взгляд объективных СМИ не бывает, это действительно фантастика. Все СМИ в той или иной степени всегда субъективны. Объективными могут быть сами факты и только. Но даже их выборка для публикации это всегда субъективный подход. Одни могут публиковать одни факты игнорируя иные, другие наоборот. Из любых достоверных фактов можно составить пресловутую колонку – “их нравы”. В редакции и у того же редактора есть свое субъективной мнение по редакционной политике, и каким бы оно не было всегда и в любом случае это мнение субъективно. Не говоря уже о собственниках этого СМИ которые вкладывают туда свои деньги. И читая различные издания можно всегда найти различные точки зрения на тот или иной вопрос как в плане его обсуждения, аналитики так и общего освещения новостной ленты. И Российские СМИ тут никоим образом не исключение. Что касается приведенной вами ссылки – что ж вас так сильно удивляет?) Вы не знали ранее о существовании договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и государствах которые туда входят? Для вас эта информация явилась неким открытием? Познаете Мир? )

А по номерам приведенных постов их отыскать это уже выше ваших возможностей? )) Я вам встрою ссылку на уже озвученный ранее текст, добавлять в него что либо еще особой нужды нет. Этим доказательством является ваш ответ #408 в первом абзаце на мой пост #405 где об этом шла речь. Вы ограничились глубокомысленным - “Хмм…” А так же высказали пожелание не доказывать вам некое “обратное” от произнесенного банального изречения. На этом ваши комментарии по этому вопросу и завершились. Ну так а какой же вывод в увязке с тем постом на который вы отвечали? Это наконец то долгожданное объяснение существующего парадокса о котором выше и неоднократно ранее шла речь? И что это “объяснение” в данном случае объясняет? ) Люди едут заниматься бизнесом… Т.е. экономические причины опять? Эти люди видать настолько меркантильны что за деньги даже душу дьяволу готовы продать и положить голову на плаху? Бизнес в том что они отдают себя на заклание в стране процветающего фашизма? Какое самопожертвование, только вот ради чего не понятно если этот фашизм, в логово которого они едут, к их потенциальным жертвам никаких приятных бонусов для них не предусматривает. ) Мягко говоря. ) Типа медленно и с улыбкой на устах ползут на эшафот. Это они так деньги зарабатывают как вы говорите… ну "как умеют". )) То что якобы я почему то считаю что “этот фактор оправдывает ту ненавсть которую русские испытывают к приезжим в плоть до возникновения таких организаций как скинхеды” - это вы в очередной раз лжете. У вас уже входит в привычку. Это не я так считаю - это вы так считаете относительно меня. Я то как раз считаю, о чем многокоратно писал на протяжении всего диалога, что это является одной из причин всего этого – это да. Безусловно так и есть. Не исключая разумеется и прочих. Ранее об этом говорили. Для того чтобы возникла та или иная ситуация нужны условия для ее возникновения. Эта банальность на уровне начальной школы. И осознание этой истины абсолютно не коим образом не значит, что автоматически разделяются и принимается движущая идеология этой ситуации. Впринципе этим текстом можно было бы и ограничится. ) Суть его по ходу диалога была многократно повторена в разной форме, вплоть до аналогий. ) Логика ваша тут как раз хромает на обе ноги. ) Отчасти ответ был в моем посте #503, поэтому озвученое там повторять уже не будем. Что касается что в Азербайджане не было как таковой борьбы за независимость как в Чечне, то если только в "вашем понимании", тогда в это поверить не сложно ) А если рассуждать здраво, т.е. в моем понимании )) , без эмоций - что в Чечне, что в Азербайджане суть конфликтов примерно одинакова. Обычный сепаратизм, что там, что там. Карабах воевал за независимость от Азербайджана. Чечня воевала за независимость от РФ. Это настолько очевидно что с этим спорить почти глупо. ) Есть конечно масса нюансов но этой сути они не меняют. Другое дело что сама формулировка “борьба за независимость” подразумевает чуть ли не некий ореол романтизма, справедливой борьбы за правое дело, что вам соотвественно в данном случае и претит, так как соответсвенно не разделяется. Так оно и понятно и в том и в другом случае борьба эта была не легитимна вне зависимости от ее результатаов. Ну, а учитывая эти результаты такая нервная реакция с вашей стороны тем более объяснима ) Так что никто вам ничего не навязывает. Я же не заставляю вас называть Карабахский конфликт борьбой за независимость. Где я вас к этому призывал? Так что ваша логика хромает, увы. ) Это же как раз вы мне более навязываете свое видение этого, я же со своей стороны сказал что могу называть этот конфликт как упомянутой выше формулировкой так и воздержаться от этого при определенных условиях которые ранее были озвучены. ) Ранее все было сказано на этот счет. Независимо от того приемлите вы или не приемлите – это ваше лично дело, хоть с точкой хоть без… )

Ну почему же уклончиво. Максимально конкретно исходя из сформулированных вопросов. Если вы хотели чтобы ответы были более односложными как то “Да” или “НЕТ” то с этими вопросами в озвученных формулировках это не совместимо. Любой из этих ответов тогда не будет отражать моего мнения по сформулированному подрбным образом вопросу. Что касается причстности Лебедева к Красноперовым то это исходя из того что он определенное время жил среди этого клана, откуда полагаю и фамилия в документах. Пункт 8-й действительно пропустил. Огнестрельное, если о наличии то думаю было еще и холодное и более прмитивное как биты и пр. Теперь я вам в свою очередь задам несколько вопросов в тему поднятого национализма. У меня их будет существенно меньше. 1. Считаете ли вы армян за нацию, народ? 2. Считаете ли вы высказывания и призывы против нации, народа недопустимым проявлением экстремизма, национализма, фашизма, еtc... Думаю что этого будет вполне досточно. Отвечать можете как вам удобно. Можно односложно "Да" или "НЕТ", или более развернуто. Какой емкий по содержательности ответ. ) Так причем тут национальность НацМена на которой вы акцентировали внимание? Для вас национальность собеседника имеет значение? А все остальное что осталось за рамками вашего ответа так и висит в подвешенном состоянии. Что такое российские СМИ к которым предъявляются претензии с вашей стороны в озвучивании нереальных цифр внятного ответа как не было так и нет. Ссылок на данные СМИ так же не опубликовано. При этом вы все время требуете каких то “извинений”, “признаний в клевете от сородичей” и “доказательств”. Вы своим “грешным делом” таки определились бы что такое эти российские СМИ в инете, которые как вы изначально думали во всем виноваты, чтобы хотя бы от чего то оттолкнуться в этом вопросе, в плане оправданий/обвинений. После поставили бы точку по этому вопросу. Хотя не настаиваю, если вы уже считаете что ваши претензии к российским СМИ в данном вопросе не имели под собой оснований, можно и закрыть этот вопрос. А что касается отдельных форумчан так кто бы сомневался, у каждого своя голова на плечах каждый соответственно пишет то считает нужным исходя из своих соображений и доказательства вам думаю никто предъявлять и не будет, вы не суд чтобы их требовать. Каждый, и вы сами тут не исключение, опирается лишь на свои доводы в том или ином вопросе, они по большей части весьма субъективны. В лучшем случае вам их озвучат, в худшем как говорится пошлют в "пешее эротическое путешествие" с соответствующими этому напутствиями. Зависит от того с кем будете общаться. Как я говорил ранее эта ситуация с Сагрой тут абсолютно ничего не меняет, и то что по большей части высказывается сейчас на просторах инета назрело гораздо раньше, Сагра это просто лишь очередной повод поднять эту застарелую тему. Я вот от вас безрезультатно почти на протяжении всей беседы пытаюсь получить “доказательства” ваших утверждений касаемо России как страны процветающего фашизма, обоснованности претензий в адрес российских СМИ и прочих ваших утвердительных изречений кои абсолютно не разделяю. Вы же не особо озабочены озвучиванием данных доказательств, но при этом наивно полагаете, а по большей части даже требуете чтобы перед вами кто то распинался в обосновании озвученных ранее слов. )) Сомневаюсь что это найдет поддержку. Я тут скорее исключение из правил. Разумеется те, кто считает нужным пусть оправдываются если считают что есть за что, я не против – флаг им в руки как говорится. Только полагаю, что те кто пропагандируют националистические идеи перед вами оправдываться не будет, там диалог будет весьма емким и коротким по содержанию. А те кто не придерживается таких вглядов и занимает умеренную позицию, видя проблемы с обеих сторон, скорее вообще не будет вступать в этот диалог. Так что в этом плане мне аналогично “по фигу”. Для вас любая банальность за наглость. )) Вот вам еще одна “банальная наглость”: Мне все равно что мог или может сказать абсолютно любой форумчанин, его мысли – это его мысли я же в данном случае опираюсь на мысли свои. И высказывания его, если собеседник в беседе на него сошлется, будет комментироваться исключительно с этих позиций. И VAL тут разумеется не является каким либо исключением среди прочих. Вы когда разговаривали с VAL’ом и такой необходимости не было что либо у меня уточнять – вы и не уточняли. Такая необходимость возникла как раз у меня кою я выразил в конкретном вопросе к вам в уточнении вашего утверждения. Вы откликнулись на мой пост и дали соответствующий ответ сославшись на более ранний пост VAL’а. И я в данном случае опираясь на свои мысли по этому поводу изложил свое мнение на этот счет. И VAL там упоминался, как я уже ранее сказал, лишь потому, что вы сами на него сослались. А то что он мог сказать, что мол вы его не так поняли и с ним можно было обсуждать его мысли – это уже дело VAL’а и его право, если он посчитает это необходимым. Мне же в данном случае тут все равно что он мог сказать, я отвечаю на встречные посты собеседника по изначально заданному мною вопросу/комментарию опираясь на собственное видение вопроса, оно могло совпасть с мнением того же VAL’а, могло и не совпасть. Оно совпало, и я это предполагал заранее исходя из ранее озвученных им сообщений по схожей тематике вопроса, который неоднократно уже ранее поднимался в рамках этого форума. Если же вы считаете что я в чем-то заблуждаюсь то труд цитирования берите на себя, а не перекладывайте на других для того чтобы подтвердить это свое же утверждение. Мне для написания этого ответного поста пока нужды в цитировании нет.

Да вас снизошло сие “открытие”? )) Как говорится - не прошло и пол года )) Но собственно я по этому вашему вопросу ранее высказался в посте #488, поэтому повторяться не будем, все там. ICEBERG, я вам неоднократно давал шанс либо подтвердить либо опровергнуть ваше весьма конкретное и категоричное утверждение, что я лично здесь в теме озвучивал “призывы националистического характера направленные против целой нации”, даже после того как вы фактически уже ранее признали что этих призывов с моей стороны не звучало. Теперь я имею полное моральное право сказать что вы этим своим утверждением в мой адрес банально лжете. Причем лжете умышленно и осознанно понимая это сами, но не желая этого публично признавать. ) Что касается приведенного вами текста, то никаких упомянутых призывово там нет и нет даже намека на них, ваши попытки притянуть хоть что то к обсуждаемому вопросу не выдерживают никакой критики. ) Если же вы считаете что я не прав то обратите на этот мой текст внимание администрации, как я уже говорил ранее те призывы которые вы мне инкриминируете по правилам форума должны весьма строго пресекаться с соответвующими санкциями автору этих призывов. Что касается текста. Для того чтобы возникла та или иная ситуация нужны условия для ее возникновения. Эта банальность на уровне начальной школы. И осознание этой истины абсолютно не коим образом не значит, что автоматически разделяются и принимается движущая идеология этой ситуации. Это уже будет личный выбор каждого только исходя из своих убеждений. Аналогия: Для того чтобы в конечности развилась гангрена (ситуация) нужны соответствующие условия как то остановка кровообращения в тканях, физические воздействия на конечности, и прочие факторы. И понимание этого, этих условий возникновения этой тяжелой болезни некроза тканей, является залогом успешной борьбы с ней и ее профилактики. И когда больной гангреной спрашивает у врача почему ему ампутируют ногу, а больному насморком прописывают лишь капли в нос слышит в ответ, что разные диагнозы были сопряжены с различными условями получения заболеваний то это не оправдание гангрены со стороны врачей, как вы полагаете, в глазах заболевшего, это лишь трезвый взгляд на ситуацию. А вы в данном случае делаете вывод, что это оправдание гангрены. "Наличие этих условий дает ей возможность убивать пациента, хотя даже нарушение закона не дает такого права. Видите ли условия для возникновения гангрены плохие. Эту гангрену оправдываете то остановкой кровообращения, то инфекционной микрофлорой в ранах то еще чем… Типа отмазки. Вон у нашего больного насморком ногу же не режут, а у вашего режут! А вы нам про какие то условия и диагнозы, и в том и в другом случае это не оправдывает потерю ноги"! Вот такой ваш встречный спич.

Речь шла о положении русских на Кавказе где вы ранее утверждая, что они оттуда уходить не хотят вплоть до того что вводят войска чтобы удержаться. А то, что вы в своих дальнейших комментариях опираетесь почему то исключительно на Чечню, упоминая при этом весь Кавказ, нисколько не ограничивает меня в проведении соответствующих аналогий в отношении русских в любой части этого региона, как Чечни так и прочих не входящих в состав РФ. Как бы вам того не хотелось. Конечно это мои слова, все правильно там написано и никаких оговорок там нет. И изначально вы верно расставили акценты в ответном посте обозначив этот текст именно как иронию, иронию высвечивающую абсурдность ситуации, я там далее об этом говорил. Но здесь и сейчас вы уже расставляете эти акценты иначе, уже под вновь сложившуюся ситуацию так сказать. ) Я могу упоминать разные слова и формулировки, все зависит от контекста в котором это произносится. Как то например я неоднократно употребляю выражение “фашистская Россия”, как вы ранее выразились, но из произнесенного мною текста ясно что это мною совершенно не разделяется. Надеюсь это не является для вас откровением, все же вы изначально производили впечатление относительно вменяемого собеседника. ) Ваши же последующее сообщение с комментарием “с борьбой за свободу которая так и не достигнута” выражено в абсолютно прагматичном формате и несет в себе утвердительный подтекст, никакой иронии там нет. Ну и встречный вам ответ, соответственно этому, как в переложении на имеющуюся у вас ситуацию, так и по ситуации внутри РФ. Я там ранее озвучил ваших союзников по этому вопросу. ) Что касается обид у меня складывается впечатление, что это по большей части присуще как раз вам, для вас больной темой является Карабах и вы не это весьма остро и неадекватно реагируете, у вас эмоции тут зачастую подменяют здравый смысл. Но затрагивая обсуждения сепаратизма в регионах северного Кавказа входящего в состав РФ глупо тешить себя надеждой что останется без внимания во многом аналогичный конфликт на территории Азербайджана. И конкретно тут дело тут не в какой либо отместке, а в логике рассуждений оппонента в отношении того или иного конфликта, которая встречно переносимая трафаретом на противоположную сторону вызывает уже такое эмоциональное неприятие и отторжение. Весьма и весьма показательно. ) Так что в данном случае я ваше же "масло" всего лишь встречно перелил адресату, а если у принимающей стороны на него такая острая аллергия не стоило наверное пытаться лить его в сторону своих собеседников. Не стоит кидаться камнями живя под стеклянной крышей. (с) Да и "масло" это ваше совсем не пожароопасное.

В нападении на Сагру обвинили 21 человека Следственный комитет РФ предъявил обвинения 21 предполагаемому участнику нападения на поселок Сагра Свердловской области. 18 из них находятся под арестом, трое - под подписками о невыезде. Об этом 11 августа сообщается на сайте СК. Согласно сообщению, всего по делу о бандитизме и массовых беспорядках проходит 31 фигурант (следователи считают, что это все нападавшие, и новые подозреваемые в деле не появятся). Четверо из них (Шота Катамадзе, Магомед Беков, Порфирий Сафаров и Али Селимов) объявлены в розыск, один (Фарид Мусаев) был убит в ходе перестрелки. Еще пятерых подозреваемых планируется задержать после того, как будут собраны дополнительные данные об их причастности к преступлению.