LeXXX

Не знаю в чем заключается конкретно это злорадство которое вам так резануло глаз. Хотя может я что то пропустил в новостях, я ничего подобного не видел. Выборы в Грузии были же не президентские а парламентские, и Саакашвили остается президентом до конца своего срока. Победивший блок Иванишвили “Грузинская мечта” просто займет большинство в парламенте. То, что Иванишвили отказался от поста президента не слышал такого – кто ему его предлагал то? Ну разве что его же сторонники. ) А Саакашвили куда и формально на каком основании то? Насколько знаю Иванишвили правда после выборов призывал Михаила Саакашвили уйти в отставку и назначить досрочные президентские выборы, но это осталось без должного понимания. ) Иванишвили же особо стремится сейчас к этому и нужды нет, поскольку в следующем году парламент в соответствии с принятыми ранее изменениями в конституции получит полномочий больше чем президент. По сути он и станет высшим органом исполнительной власти. Хотя может на президентских выборах и выставит свою кандидатуру. На мой взгляд разочарование текущей ситуацией у многих в Грузии уже наступило, иначе не было бы таких результатов которых мы все наблюдаем сейчас. Встречи на высшем уровне я и не переоцениваю как раз, о чем писал ранее, что мол не стоит ждать каких прорывных решений, просто они имеют шанс состоятся коего не было в прошлом. Так или иначе это шаг вперед.

Слова забыли? ) Или запас "ценной информации" иссяк? Вас насильно к какому либо общению никто не принуждает.

А с чего вы решили что мне что то не понравилось именно в тексте? Я этот текст даже не комментировал и не высказывал никакого отношения к нему ибо он вообще ни как не связан ни с темой ни с каким либо моим ранее звучавшим сообщением. Человек просто взял его и зачем то туда прилепил - типа "ценная информация" )) По сути в продолжение диалога ничего же сказано не было. А ответ был выдержан ровно в той форме с которой изволил обращаться собеседник. Не я же ее выбирал.

Тут вы ошибаетесь, я ими интересуюсь гораздо в меньшей степени чем вы полагаете, во всяком случае практически не участвую в диалогах где затрагивается эта тема, это ваши разборки. Я если и участвую в общении, то где обсуждается российская действительность и отношение между РФ и в данном случае Азербайджаном или какие то смежные темы, они мне более интересны. Как соответственно и в данном конкретном случае. Но проблема в том, что какую тему не затронь и как бы она не начиналась у вас очень часто все сводится к армянам, это прям как какой то фетиш каким затыкают все дыры и конечный аргумент любого диалога - "... а ты армянин, что с тобой говорить" )) Ну и далее какой нидь сопутствующий текст типа того который был озвучен ранее в виде "ценной информации" ))

Разумеется по всем центральным каналам в новостях освещали эти выборы, а вспоминали от случая к случаю всегда от юмористических программ до выпусков новостей, но никогда это превалирующей темой не было. Не более чем новости из других регионов. Ну что значит за просто так, разумеется для продвижения своих интересов, а чьих же еще, в данном случае просто эти интересы в сфере бизнеса на мой взгляд для Грузии более приоритетны. Про “валить свою вину” не очень понятно, что имеется ввиду в данном вопросе. То что не найдут взаимопонимания по вопросам Абхазии и Осетии даже если Саакашвили и уйдет в тень? Так я про это и говорил что в данном вопросе скорее всего все останутся при своем. Я так не вижу каких либо факторов которые заставили бы одну из сторон свою точку зрения по этому вопросу кардинально изменить. Так что здесь то как раз я согласен в большей части с вашим первоначальным комментарием. Могут быть конечно некие компромиссы по отдельным вопросам там в плане пропускных режимов и прочая, но не более того. Так что именно должно выяснится с уходом Саакашвили не очень понятно, на мой взгляд и так все относительно очевидно. Возвысит на пъедестал? Ну я надеюсь вы не станете утверждать что победивший на парламентских выборах Иванишвили это ставленник кремля? ) Опять же про свои интересы, конечно РФ будет предлагать те или иные преференции в экономическом плане при едином экномическом пространстве, таможенном союзе и прочая как и всем прочим, но на мой взгляд это пока не тот случай чтобы быть таким оптимистом. Но бизнес можно вести и без этого,тем более РФ сейчас как и Грузия входит в ВТО. С уходом же Саакашвили, как я говорил ранее, могут возобновится прямые встречи на высшем уровне, а не через швейцарское посольство. Каких то прорывных решений от них ждать не стоит, но шаг будет сделан. Но Саакашвили же еще не ушел, это просто очень громкий звоночек для него.

Так я со всей своей благодарностью соответсвенно эту "ценную" информацию и прокоментировал, а вы еще и не благодарны ...а тогда пасетесь здесь зачем ....вам что не ....я делать ай .....

Можно конечно, в данном конкретном случае ответ собеседника на мой пост где он это мнение озвучил, в теме к армянам никакого отношения не имеющей.

Да в России особо никто не радовался этому событию ровно как и не огорчался. Ситуация в отношениях скорее всего кардинально не изменится, просто если Саакашвили уйдет на задний план будут возможны реставрация пока замороженых отношений в сфере бизнеса, в чем больше заинтересована сама Грузия, что они и не скрывают. Так же возможно какие то официальные контакты, что сейчас сведено на нет. Но не более того, по сути все останутся при своем.

С чего это я вдруг должен помалкивать? Может лучше этим ты озаботишся, советчик? При этом сидеть стоять или лежать, это на твой выбор. ) Уничтожитель тож мне. ) Армяне мне настолько же близки и одновременно далеки как и азербайджанцы. Соответсвенно если у армян "суждение чисто с позиций национализма - не важно что за идея важно то какой национальности ее автор. Отсюда и соответствующая оценка этой идеи, работы, и прочая.", то аналогично пещерный примитивный национализм в чистом виде. А вообще выслушивать мнения об армянах на азербайджанском форуме это то же самое что мнения об азербайджанцах на армянском.

“Наш” это лично ваш о чем и шла речь выше? Конечно примитивно, почти на пещерном уровне. ) И для того чтобы сделать такой вывод газеты не нужны, достаточно просто ознакомиться с этой темой и ее комментариями. “Из первых рук” так сказать. ) А про мой национализм или интернационализм в газетах не пишут. )

Замечательно. ) Себя каждый лучше знает, тут никто не исключение, это пустые банальности. На мой взгляд более важно то, что вы даже не отрицаете примитивный национализм в своем мировозрении. Именно так! )

Проще говоря суждение чисто с позиций национализма - не важно что за идея важно то какой национальности ее автор. Отсюда и соответствующая оценка этой идеи, работы, и прочая. Если часовни в Антарктиде строят болгары или украинцы - это нормально, но ежели это не дай Бог будет армянин при любом гражданстве то уже непременно "дурацкая затея, там же - 50 и все такое..." ) Ну разумеется и по всем прочим отраслям жизнедеятельности аналогично. Это типа исключительно проявление зловредности натуры. )

Что же такого коварного затеял бородач под покровом преславутой часовни? ) Откройте глаза заблудшим. ) К тому же часовни в Антарктиде есть на болгарской станции, на украинской тоже. Это поди все тоже проделки армян, заговор.... И еще.. о ужас... там есть православный Храм - Церковь Святой Троицы... Как же там священники то при -50.. ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D1%8B_%28%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Не только помидорами ) Как и русские могут пить не только одну водку и играть на балалайке. Это все стереотипы о которых и было сказано ранее. Они присутствуют везде. Любят, не любят - это вообще из другой оперы. С чего вас кому то любить? Или с чего вдруг кому то любить русских или украинцев? Просто одни народы более близки другим в силу культурных традиций, менталитета, религии что отчасти переплетается с той же культурой и т.д.. Там связи более тесные. С иными отношения более прагматичные.

С чего вы решили что азербайджанцев в России "не любят" как то по особенному выделяя из других? В большинстве своем для обываетля в средней полосе России что азербайджанец, что армянин, что грузин, что лезгин разницы нет, их особо никто и не отличает. Есть определенные стереотипы распространенные в обществе, общество это очень не однородно, как всегда было в России, и каждый их трактует на свой лад исходя уже из своего мировозрения.

Такие конденсаторы во многих материнских платах используются. В любой компьютерной фирме которая занимается ремонтом можно их надергать из дохлых плат.

Не было такого. Никакой акции в мечети они не устраивали. Это было всего лишь в непосредственной близости от нее. http://piter.tv/event/Turciya_gne_stala_vozbuzhd/

На Эхе Москвы когда Гейдару Джемалю, председателю Исламского комитета России задали подобный вопрос он ответил что если бы это случилось в мечети то их как он выразился – побили бы. Проще говоря их бы просто избили, устроили самосуд. Тут я сним согласен. Протест это против власти Путина или за власть Путина, для верующих и им сочувствующих, - это то что не имеет никакого определяющего значения, что они пытались этим донести мне так например вообще не суть важно. Если бы он устроили там же аналогичную по стилю акцию в поддержку Путина, какой нидь “Панк-молебен в защиту власти” это в отношении к ним моего мнения бы не изменило как уверен и большинства тех кто осуждает их. Если “Сра..ь Господня” в стенах Храма это не оскорбление, а лишь иносказательное выражение своего отношения к чему либо как вы полагаете. Не беря даже в расчет не “упоминай имя Господа своего в суе", как минимум не говоря уже о большем. То с аналогичной логикой тогда допустимо и выражения в храмах и мечетях “пошел на х..”, “Ё. твою мать” и масса иных вариантов ибо это лишь выражение эмоций, а не призыв к прямому и дословному следованию произнесенного в адрес собеседника.

В акции биологическом музее участвовала Толоконникова, одна из тех ирех кто сейчас как раз осуждена. Причем проводила она эту свою акцию будучи чуть ли не на девятом месяце беременности. Для тех кто интересуется вопросом ссылка на фоторепортаж оттуда: Только заранее предупреждаю там как бы это сказать.... )) Политическая акция в этот раз в виде то ли эротики то ли порно. http://plucer.livejournal.com/55710.html

Ну так кто бы спорил. В данном случае форма выражения и выбранное место для этого сводит на нет все идею в эту форму заложенную. Не говоря уже о том что и сама идея мягко говоря очень спорная. Это типа так - Ну да это правда...но эта правда такая неудобная для нас, такая "провакативная", что мы назовем лучше это враньем. Да? ) Опять же, так кто бы спорил. Это все не в мой адрес Суфий и не в адрес Соловьва приментильно к его статье. Эти слова адресуйте в адрес тех кто одобряет подобные акции. А про парады голубых и все этому сопуствующие это и есть Либеральные Западные ценности о чем я вам выше и говорил. Если церковь подобные ценности начинает разделять то туда проникает тот вирус с которым сейчас борется Католики. Когда вполне допустмо священником быть женщиной, когда в храмах венчают содомитов, и прочая... Либерализм замещает собой церковные каноны.

Значит подобные акции в РФ проведенные в стенах мечетей и синагог получат вашу полную поддержку и одобрение. …призывает голосовать за Путина, то и они имеют право с той же трибуны высказать протест против такого использования религии. Ну так все эти упомянутые лидеры этих конфессий “призывали голосовать” , так что право использования “трибуны” абсолютно аналогичное. Тем более чем больше процент мусульман в том или ином регионе РФ, тем выше там поддержка Путина. Как пример та же Чечня. Упомянутые вами девушки неоднократно открыто заявляли что цель их акции не направлена на верующих и Христианство, а чисто политическая против “защиты интересов правящей верхушки” высшими представителями религиозных конфессий. Стало быть никакого оскорбления верующих и Ислама да? Они бы просто дали достойный ответ Талгату Таджуддину прокорчившись и проплясав в своих нарядах в соборной мечети и прокричав аналогичные тексты – Срань Госп..ня, Мариам будь феминисткой и т.д… Ужо дали бы Талгату достойный отпор…

Либеральные западные ценности. Именно либеральные в их понимании. Церковь имеющая определенную догматику веры и поведения в обществе верующих людей завсегда вступит в противоречие с ними. Примеров тому огоромное множество. Мнение Соловьева по данному вопросу мне близко и по большей части мною разделяемо. Он поднимает там вполне закономерные вопросы и ответы на них от его лица на мой взгляд вполне убедительны.

Дело не в национальностях - дело в "головах" ) Это называется "Не замутить и развалить", а последовательно прививать западные либеральные ценности.

В.Соловьев. Причины нападок на Церковь и Патриарха http://radiovesti.ru...-04-04/fm/40916 Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим? А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему никто об этом не говорит? В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь… Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма… Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут. Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе. Вот совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение. Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры. При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать. Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет. Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR. Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает...

Путину оказывали поддержку и глава РПЦ и глава мусульман России муфтий Талгат Таджуддин и главный раввин Росси Берл Лазар. Стало быть подобные акции в мечетях и синагогах аналогично будут иметь вашу поддержку?