LeXXX

Разошлись в понятиях Установлены мотивы убийства Егора Свиридова Столичные следователи завершили расследование нашумевшего убийства спартаковского болельщика Егора Свиридова. Оно вызвало резкую активизацию националистических настроений в обществе и стало причиной массовой акции гражданского неповиновения на Манежной площади. Следователи пришли к выводу, что обвиняемые напали на Свиридова и его друзей без какой-либо причины. Зачинщиками драки с Егором Свиридовым сочли кавказцев

И вам здравствуйте. Так ведь и тот же Обама так же “четко сказал”: ...должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы". Так что тут как раз есть определенное взаимопонимание. Главное чтобы этот равноценный обмен территориями устроил обе стороны договаривающихся. Возврат беженцев потому называется возвратом, а не очередным переселением потому как подразумевает возвращение на места бывшего изгнания. Иначе это уже никакой не возврат. Если эти земли Израиля значит в Израиль, если Палестины – в Палестину. Это уже их право выбора, главное чтобы он, этот выбор, у них был. Что касается Иерусалима, точнее восточной его части, Израиль его аннексировал и этот факт, насколько я знаю, международной поддержки не получил. ООН эти решения Израиля признал как не имеющие никакой юридической силы, на сегодняшний день формально это просто оккупированные Израилем территории. Так что большинство в мире по данному вопросу тут не на стороне Израиля, если только будет найден равноценный восточному Иерусалиму компромисс в обмене с Палестиной. То же самое касается и многих еврейских поселений, согласно тому же ООН они не являются легитимными с точки зрения международного права. По большому счету если эти земли все же отходят Палестине у этих поселенцев два выбора или принимать палестинское гражданство и жить в ином государстве или собраться и отбыть в границы государства Израиль. Если компромиссы по всем этим вопросам будет найдены безусловно взаимное признание как независимых государств в установленных границах, ведь его тормозит именно их отсутствие. Причем желательны определенные гарантии каждой из сторон участников со стороны третьих стран.

Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает CNN. Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года. "США уверены, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной", - заявил Обама в ходе 45-минутного выступления, посвященного ситуации на Ближнем Востоке. Граница между Израилем и будущим палестинским государством, по словам президента США, "должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы". .... ЕС поддержал предложение Обамы по Израилю Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse. По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа "тепло приветствует" инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши. ...

Объективность не есть отсутствие патриотизма. Что мешает быть патриотом и одновременно понять для себя простейшую суть что звание город Герой, о котором шла речь выше, присваивается именно за БОЕВЫЕ заслуги, а не за что либо иное. Что опять же не мешает считать жителям этого города считать его самым лучшим красивым, любимым и т.д. Вопрос ведь был именно о том "что на бумаге" (кому присвоено, а кому нет) и почему. Если это не важно то почему тогда, как уже говорили, каждый год поднимается один и тот же вопрос.

Когда сталкиваешься с житейскими проблемами, о которых писал НацМен, последнее что принимают в расчет то, что во многом источник этих проблем являются по мнению некоторых чьей то надеждой на сохранение России. Там все не так глобально и существенно "ближе к народу". Не говоря уже о том что это вообще все весьма спорно. "Западная экспансия" в России уже давно, что не так уж и плохо этот процесс будет только развиваться. А "личная неприязнь" как то на простых обывателях особо не сказывается, с китайцами вообще редко возникают проблемы при общении - не конфликтные люди. В отличии от многих "сынов гор и предгорий". .

В массовой драке армян и азербайджанцев погиб дагестанец В поселке Октябрьский Люберецкого района Московской области вечером во вторник, 17 мая, произошла массовая драка, в ходе которой погиб один из ее участников, сообщает РИА Новости. Еще семеро человек попали в больницы с огнестрельными и ножевыми ранениями. ИТАР-ТАСС отмечает, что конфликт произошел между выходцами из Азербайджана и Армении, однако погибший оказался уроженцем Дагестана 1987 года рождения. По предварительным данным, причиной драки стали неприязненные отношения. В ходе конфликта, который развернулся на улице Текстильщиков в поселке Октябрьский около дома номер 7, применялось холодное и травматическое оружие. Также вечером во вторник в подмосковном Подольске произошла драка между приезжими из Узбекистана, сообщает "Интерфакс". Один из участников драки, 23-летний мужчина, был госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой и скончался в больнице. Подозреваемый в его убийстве задержан, он сознался в преступлении и рассказал, что драка произошла после ссоры.

Поздравляю Азербайджан с победой. ))

Если про боевые заслуги, о которых упоминается, то это героизм конкретных людей сражавшихся на всех фронтах как и все прочие, он засчитывется им лично, честь им и слава , но к званию Город-Герой из которого они призывались или который был для них родным городом это никакого отношению не имеет. Про трудовые свершения, обеспечения тыла, материальное обеспечение фронта стратегическими материалами сказано ранее - это не является основанием для этого звания. Почитайте список городов которым это звание присвоено, оцените масштаб происходивших там событий во время ВОВ и все станет ясно. Все связано с крупнейшими масштабными БОЕВЫМИ операциями по обороне/освобождению этих городов. БИТВА за Москву.. Сталингард.. Севастополь.. Ленинград... и т.д. Отдельно Брестская Крепость получившая это звание.

Потому что это (Нефть) не является основанием. Согласно положению о Звании: Высшая степень отличия — звание «город-герой» присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. Баку не являлся фронтовым городом, здесь учитываются именно боевые заслуги. Тот же Челябинск (Танкоград в годы ВОВ) так же не имеет звание Города-Героя. А ведь большая часть танков, боеприпасов и прочей техники производилась именно там. Но так же как и Баку город не фронтовой, поэтому на это звание не претендует.

Думаю что Бена действительно убили, смысла разыгрывать спектакль американцам нет никакого т.к. все равно вскрылось бы после очередного выступления "главного злодея". Более любопытно участие Пакистана в этих событиях, сомнительно что там были не вкурсе о его пребывании. А отношение к Америке в арабском мире от этого станет ни лучше ни хуже, все свой выбор давно сделали. Да и вообще не тот это персонаж которого жаль, поделом.

Перекладывание в том что мой комментарий ранее: “…по данному событию это ничего тут не определяет” относится именно в оценке события в Твери его обывателями. А прозвучавшее позже: “…ради форпоста, Россия ведь сама оплачивает присутствие своих войск в Армении...это нонсенс.. Конечно это "признание" ничего не определяет...)” Именно к упомянутому перекладыванию и относится. Какой факт для вас требует доказательств и что вообще является доказательством? Факт массовой гибели армянского населения от рук турков? Это общепризнанный исторический факт, тут ничего никому доказывать, собственно никто этих доказательсв ни от кого и не требует, они уже не нужны. На сколько знаю никем и не отвергается, споры о масштабах и причинах. Если доказательства этой трагедии именно как факта геноцида то тут не очень понятно о чем все же речь. Если доказывается Факт имевший место быть то это именно произошедшие события которые как я и говорил никем и не отвергаются. А вот трактовка этих событий (геноцид или нет) разными сторонами это то о чем и идет спор. Никакого факта доказывать по сути не надо, спор лишь о том как этот факт трактуется теми или иными сторонами, отчасти масштабы понесенных жертв. Одни считают это геноцидом другие не считают, но факт самих событий признается в общем то всеми. Да и для принятия решения на государственном уровне в какой либо из стран по данному вопросу не требуется достижения согласия между участниками конфликтующих сторон. В Чечне на мой взгляд геноцида не было, не было идеологии государства по уничтожению чеченцев по нац. признаку, уничтожались по признаку идеологии те кто встал на путь вооруженной борьбы. При этом были немалые жертвы среди мирного населения среди чеченского народа так как бои шли на их территория. То есть трагедия этого народа безусловно была - это факт. Факт который не требует особых доказательств по сути так же признается всеми. Можно ли это трактовать как геноцид? Мое мнение нет, хотя есть и другие мнения на этот счет. А кто виноват, чья вина более весома - это иной разговор.

Суфий, ответь себе на вопрос какой процент российских обывателей интересуется в нюансах армяно-азербайджанскими отношениями. А от этого процента интересующихся надо еще выделить ту часть которая занимает сходную с вашей позицию, в лучшем случае это половина от этого очень незначительного числа. Отсюда и рассматривай все ранее сказанное мною. Речь же шла об обывателях оценивающих события в Твери, а не о взгляде азербайджанца на армяно-азербайджанские отношения по тому или иному вопросу, здесь то как раз все предсказуемо. Это признание именно что ничего не определяет в суждении этих обывателей на изложенные ранее события в Твери - это действительно так. Ты же просто ответ по одному вопросу перекладываешь на совсем иную тему которую даже не затрагивали. Здесь это, как я и говорил, не определяет абсолютно ничего, что не значит того что в других условиях и на другом уровне это имеет значение, важно или будет являться даже определяющим фактором. Про какой либо этнос в примере приведенном вами можно рассмотреть Чечню и чеченцев. Там мирного населения погибло так же немало, хоть намеренно его никто не вырезал. Трагедия ли это для чеченского народа? Безусловно трагедия, причины тут не важны – это совсем иной вопрос который на оценку события как Трагедия не повлияет никак. И оценка мировой общественности строится именно на этом - массовая гибель мирного населения. Причины и ответственность сторон это во многом вопрос иного порядка. Что касается чего достигли чего нет в приведенном ранее сравнении то если действительно объективно смотреть на текущий момент ситуация именно такова какой я ее и описывал ранее, остальное нюансы. Очевидным фактом является то что геноцид армян многие государства признали на официальном уровне, как бы кто не относился к этому факт имеет место быть. Что касается моего лично мнения касаемо признания геноцида, то я не сторонник этого. К сожалению в наше время все эти признания геноцидов нужны не для увековечивания памяти павших, а по большей части для извлечения политических дивидендов на международной арене. Это по меньшей мере не этично. Это касается не только армян а и всех прочих, и евреев с холокостом и украинцев с голодомором и всех кто выносит подобные трагедии на международную арену для решения своих международных вопросов. Не говоря уже о всяких законах где за отрицание подобных фактов предусмотрена уголовная ответственность. Это уже перегибы. Но само по себе это разумеется не отменяет признание фактов массового истребления или гибели лиц тех или иных национальностей, просто зачастую все это иногда вырывается из контекста и подается под нужным углом. Из трагедий народа делают культ, некий политический козырь в международной политике.

Не думаю что для российских обывателей, в данном случае для жителей Твери, это имеет какое либо значение в оценке произошедшего. Да и под “объективностью” именно российского обывателя можно отталкиваться от официального отношения России к этому вопросу, она, если не ошибаюсь, геноцид армян признала. Хотя повторюсь, по данному событию это ничего тут не определяет. А как факт, трагедию, массовую гибель армян из числа мирного населения в то время признают практически все, в том числе и Турция. Неприятие только термина “геноцид” со всеми вытекающими из этого трактовками. Так что именно как трагедии, эти оба события признаются фактически всеми. А если как геноцид так оба события не имеют однозначного подтверждения, но армяне все же тут достигли на международной арене по данному вопросу существенно более весомых результатов. Это если объективно.

Не вижу я причин за что устраивать выборочный гон в России на армян, именно если выделять из всех прочих национальностей бывших союзных республик СССР. А те кто стремится устроить это им что армяне, что азербайджанцы без разницы, ваши взаимоотношения друг с другом там ничего не определяют, для них вы все в одном списке. Устраивать какой то гон в России по национальному признаку во многом губительно для самой России как многонационального гос-ва. Если тот же армянин имеющий российское гражданство проживает на территории России не нарушая ее законов никаких оснований для этого нет. Другое дело как многократно говорилось во многих темах надо совершенствовать миграционное законодательство чтобы оно работало на государственные интересы, а не на карман чиновничьего аппарата или какой то определенной группы лиц. А различные радикальные группы националистов с соответствующей идеологией есть практически везде, армяне как и те же русские тут не исключение. Бывал я и в Армавире и в Ростове. Да из того же Ростова есть тут несколько форумчан азербайджанцев как то эта тема поднималась, кто то задавал вопрос - никакие армяне им там жить не мешают если конечно специально не искать повода для этого. А упомянутый выше поступок ваших соотечественников это именно так и можно расценить, по сути провокация. Ну примерно аналогичная той если в день поминовения азербайджанцами жертв ходжалинской трагедии армяне будут раскатывать на автомобилях по флагом Армении и показывать соответствующие жесты о которых упоминалось в ссылках. Это просто ни что иное как провоцирование конфликта. А пьяному вообще бессмысленно что либо объяснять, пустая трата времени и сил. Ну если только в духе как тут кто то выразился – “А он назвал тебя земляным червяком!”, состояние когда снижение объективного восприятия реальности алкоголем компенсируется ростом агрессивности к тому располагает.

Флаг как флаг, обычный. Все же флаг это не ковер который ценится орнаментом и красотой. )

Мне так этот поступок так же не по душе, даже не важно заслуживал того этот армянин или нет, убили спящего топором, это как то не по мужски, почти по бабски. Но причем тут БАН? За что? Что все обязательно должны или поддерживать или наоборот отвергать эти действия, а несогласные должны подвергаться обструкции? Если ресурс где ведется общение рассматривать как средство идеологической борьбы то возможно, только тогда это к объективности никакого отношения не имеет, там уже иные приоритеты. Если форум все же как средство общения, дискуссий и диалога, в рамках правил, то повода для подобных действий нет никакого. А от всего "прогрессивного человечества" в своем лице многие любят вещать. )

В конфлике на Силикатке ранено 7 человек. 23 человека задержаны. В разборках участвовали армяне и азербайджанцы 24 апреля 2011 года около 17.30. в Заволжском районе города Твери у КСМ-2 по ул. Туполева дом 117 между лицами армянской и азербайджанской национальности произошел конфликт (участвовало с обеих сторон около 60 человек), в результате которого с повреждениями различной степени тяжести в больницы города Твери обратились 7 человек обеих национальностей. В ходе проведенных поисковых мероприятий в ОМ № 1 УВД по г.Твери доставлено 23 лица армянской и азербайджанской национальностей. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Для предотвращения продолжения конфликта сразу были усилены наружные наряды, создан резерв ОМОН в количестве 30 человек. Проведены беседы с представителями диаспор. Сотрудниками УВД совместно с УФСБ по Тверской области проводятся профилактические мероприятия. Сообщает пресс-служба УВД по Тверской области. Причиной кровавых разборок в Твери стал турецкий флаг В Твери произошла массовая драка между армянами и азербайджанцами

Призыв к мести ). На любом форуме есть же правила и если они являются пустой декларацией или используются только в одностороннем порядке для какой либо группы лиц это в ущерб только самому этому форуму. Какое может быть общение если нет оппонентов? Никакого, видимость одна. По мне так чем больше на каком либо форуме собеседников занимающих отличную от меня позицию по ключевым вопросам тем интереснее, с теми кто разделяет твои взгляды по обсуждаемому вопросу особо дискутировать не о чем. Зачем же так гневно осуждая модераторов на армянских форумах рекомендовать ту местным использовать аналогичный подход который это негодование и вызывает.

ОК, я вас извиняю, хотя по мне абсолютно не за что, разве что переходите на обсуждение собеседников вместо обсуждения темы. ) Наверное ваша откровенность это исключительно редкий случай требующий такого акцентированного на него внимания. В России как и везде полно проблем как межнационального плана так и прочих и моих комментариев на это в соответствующих темах. Одно нисколько не мешает и никак не противоречит другому. Для одних тут этот форум когда затрагиваются соответствующие темы это там где "кто то кого то учит", для других похоже "место для рекомендаций" кому то не было. )) Симптоматично. Я "намерен" высказывать свою точку зрения по любым вопросам по которым сочту нужным и участвовать в дискуссиях когда у меня на это есть время и желание, а если кто то воспринимает это уже как какие то "нравоучения" или "рекомендации" то это сугубо его проблемы, меня это мало интересует. А на ваш ответ ( точнее просто голословное утверждение )уже был дан соответствующий ответ ранее, см. выше. Должно быть исключительно "естественный путь" это в курсе правительства Израиля на текущий момент времени, все что выходит за эти рамки и тем более противоречит ему это исключительно все "сугубо искусственно". )) Не взирая ни на какие декларации и прочие "несущественные мелочи". )

Ишь ты, как категорично, сказал прям как отрезал. )) Дискуссию можно прекратить. Так и прекращайте тогда со своей стороны, начните с себя какие могут быть возражения, нет собеседников - нет дискуссии. Дешевый популизм с определенной долей абсурда это утверждения по типу – “Называться многонациональным – не значит создавать многонациональность искусственно”. Это сильное утверждение. )) Проще говоря декларируя что то в качестве основополагающих признаков государственного устройства не значит что эти декларируемые признаки этим государством будут и тем более должны выполняться. Так по типу написали как некая “дань моде”, веяния нового времени, не более того. ) Так может и государство тогда не еврейское по этой логике? Ведь тогда аналогично называть еврейским государством не значит создавать его искусственно, то бишь пресловутое это “еврейское большинство”. Ведь именно преобладающее большинство о котором идет речь создано как раз именно искусственным путем переселения граждан одной национальности и планомерное выдавливание тех, кто на этих землях проживал на тот момент времени и именно искусственное сдерживание его возвращения. Не говоря уже о строительстве новых еврейских поселений в обход и нарушении всех норм того же ООН и международного права. Не так ли? )

Baku-Israel. Я читал эту декларацию о независимости полностью, надеюсь как и вы, она не настолько большая, это как раз тут ничего не меняет, и не выделяет вас среди прочих. Та же Германия это государство немецкое, Франция государство французское, Российская Федерация государство российское, Израиль государство еврейское и т.д. Государства еврейского, что не отрицает всего того о чем была речь выше как то равные права для ВСЕХ без разделения по национальному признаку. А именно по этому признаку и происходит политика ограничения в возвращении тех же беженцев на земли их проживания и именно этот признак ставится во главу угла как некая угроза количественного преобладания граждан одной национальности над другой. Это практически очевидно.

Согласно Декларации независимости Израиля, документа в котором провозглашается образование государства и излагаются основные принципы его устройства: ...Оно (Государство Израиль) осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. ...Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных. Так что де-факто все же декларирует основные принципы такого государства. Только что то "сыны арабского народа" в Государстве Израиль несмотря на все озвученные декларации мягко говоря не самые желанные гости, именно по факту своей национальной принадлежности как угроза некому "еврейскому большинству". ) Это не "у меня в Азербайджане", я к нему имею весьма опосредствованное отношение так как не являюсь его гражданином и тем паче не могу влиять на принятие им подобных решений как наверное и большинство тут. Учить и высказывать форумчанами свою точку зрения по тому или иному вопросу с дальнейшими обсуждениями это разные вещи, для этого форум и существует как раз. Что же касается беженцев как из Азербайджана так и из Армении то подход одинаков, без разницы, беженцы это всегда следствие конфликтов, а не его причина.

А зачем вам это пресловутое "еврейское большинство" о котором вы так печетесь и что вы так боитесь его потерять? Израиль же вроде как является "многонациональным и демократическим государством", во всяком случае так себя декларирует на международной арене. Как то недемократично, национализмом отдает. ) Если же разговор именно о беженцах, которые покинули эти территории в силу разных причин, то какая разница какой они национальности - они там родились, там могилы их предков может не в одном поколении, для них это их Родина. А ко всем прочим, как и в любой стране, просто проводить грамотную миграционную политику. Те же евреи живущие по всему миру во всех странах не все же в Израиле родились, многие и не испытывают никакого желания туда переезжать для пополнения "еврейского большинства". Их же насильно никто в Израиль не гонит под предлогом что им из земель где они проживают ничего не принадлежит и в погоне за неким "национальным большинством" среди своих граждан. )

Армяне из ФСБ, не иначе.

"Черные ястребы" Кабардино-Балкарии Антиваххабиты готовы ответить террором на террор ...В ночь на субботу в домовладения в Нальчике, где проживают родители находящихся в федеральном розыске активных участников бандподполья Астемира Мамишева (он подозревается в убийстве муфтия КБР) и Азпаруха Шамаева, были брошены гранаты. Уже появилась информация, что это деяние – дело рук неких антиваххабитов, которые якобы появились в последнее время в Нальчике в ответ на нападения боевиков на мирных граждан. Организация антиваххабитов «Черные ястребы» ранее разместила в Интернете видеообращение, где говорилось о готовности ответить террором на террор и звучали угрозы расправы с боевиками и их семьями. Если это действительно так, если «Черные ястребы» действительно существуют, то Кабардино-Балкария стоит на пороге гражданской войны. Особенно с учетом не только религиозных, но и национальных противоречий в республике, где черкесы (кабардинцы) перманентно конфликтуют с карачаевцами (балкарцами). И где еще живы традиции кровной мести.