LeXXX

Слишком категорично на мой взгляд. Хамас кстати далеко не всеми признан террористической организацией, многие террористическим считают только его военизированное крыло. Хотя бесспорно террористы там есть и немало которых отстреливать необходимо, даже просто из за выбранных ими ”методов борьбы” невзирая на идеологию. Помимо того же радикального Хамаса есть наверно и тот же ФАТХ и другие течения на которые Израиль мог бы сделать свою ставку. Создается же ощущение что Израиль использует эти внутренние противоречия среди палестинцев только для того чтобы стравить их, после чего уже долбит того кто оказался сверху. Такие действия только плодят подобных радикалов. Принцип – ”око за око” который исповедует Израиль за 60 лет показал все же, что особого успеха он не принес – всегда найдется тот, кто умрет с улыбкой на устах разнеся собой десяток иноверцев. Окружающих тебя соседей насильно не отодвинешь, надеется на "демократизацию" этих соседей силами НАТО по примеру Ирака – на мой взгляд это грабли на которые в НАТО второй раз наступать уже не будут. Все помнят чем закончились поиски оружия массового поражения в Ираке. Во всяком случае нужны будут очень веские доводы и не факт что подобное решение станет выходом из ситуации. Мирный процесс каждый видит исходя из своих условий у вас они одни у того же Хамаса иные. Вы же за Мир на ВАШИХ условиях. Мир на условиях Хамаса иже их сторонников вас же наверное не устроит. Я вам уже приводил ранее некое опровержение вашего тезиса который многие любят повторять – ”отрицание сионизма = отрицание государства Израиль = отрицание самого народа как такового”. На мой взгляд равенства между этими утверждениями нет, почему писал ранее. Так вот ”Ахмадинеджату и Ко” можно предъявит претензии в борьбе с сионизмом безусловно он этого и не скрывает, возможно отрицание государства Израиль в нынешних его границах, которые опять же весьма расплывчаты. Только ”отрицание народа” тут совсем не причем. Антиизраильское не является по умолчанию антисемитским, это может идти вместе, а может и порознь. Сравнение же с Гитлером некорректно, Гитлер вел расовую политику и истреблял тех же евреев по национальному признаку независимо от мест их компактного проживания. Пример классического антисемитизма. Его интересовали евреи как таковые. А противоборствующие вам силы в регионе борются не с евреями как таковыми, они борются с государством созданным евреями, это все таки несколько разные вещи. А то что в этом государстве почти одни евреи и живут то это не их вина. К вашим партнерам (США) у них не менее ”теплые чувства” просто те от них далеко. Вообще в любом вооруженном конфликте где стороны разделены по национальному фактору всегда можно предъявить соответствующие претензии в ту или иную сторону. Но это не первопричины конфликта – это только следствие его.

Я же не вам адресовал эти строки, это не в ваш адрес. Прочтите просто более внимательно абзац на который я отвечал. Воздерживаться – в том плане, что нечего одних записывать в "адвокаты", себя в "обвинители", и переходить на личности. Хотя согласен в том что эти два предложения лучше поменять местами – так более правильней. В вашей произраильской позиции я сомнения нигде не высказывал. Я о себе говорил. В мире все хотят жить, за это обычно и воюют периодически, так сказать “ради мира во всем Мире”, ну или в менее глобальных (региональных) масштабах. Да можно и без разрешения, пишите что сочтете нужным.

Ну мы же тут не фельетоны пишем в юмористическую рубрику, для этого есть иные темы. А вы я так понял себя тут в качестве обвинителя тогда что ли выставили? Не ошиблись местом? Давеча кто то от ”людей живущих в Израиле " сетовал что постоянно почему то оправдывается за ”свои действия”. Может все таки воздержимся от подобных сравнений? Плюсы, минусы… все ”минусы”, я так понимаю, проистекают из того что нет явно выраженной произраильской позиции. Была бы – думаю в ваших глазах она перевесила бы все эти имеющиеся для вас ”минусы”. Нет, неправильно вы поняли. Меня ”Nizami63” ни в качестве подзащитного или обвиняемого не интересует, (как впрочем и вы), он был упомянут как один из примеров типичной ситуации о которой была речь выше. Я ж говорил выше что это типичный пример, можно было привести абстрактный, но так просто нагляднее. Вы считаете это пороком только потому, что его убеждения принципиально не совпадают с вашими убеждениями вот и все. И все ваши выводы касаемо ”антисемитизма”, весь этот ваш ”разбор личности” (переход на личности, "не есть хорошо") и психологический портрет, который вы рисуете, строится только исходя из этого – из его политических антиизраильских убеждений. Ни о какой культуре, истории или религии, о которой вы упоминали ранее, когда отвечали кто для вас является антисемитом, вы речь вроде не вели. Вы просто сделали для себя некое логическое заключение, что человек так последовательно в меру своих сил, (и так скажем умения), отстаивает чуждую вам позицию, по принципиальным должно быть для вас вопросам – автоматически должен отрицать и все остальное. Может в данном случае оно так и есть, я не знаю, но это то, что не проистекает по умолчанию одно из другого. ”Разжигание межнациональной ненависти под предлогом критики политики Израиля” – очень показательная мысль. Ну тут много чего можно написать, как говорил ранее – предмет иного разговора и оценок. Вы считаете что тот или иной выбор в России не отражает мнения большинства? Вы ошибаетесь. Учитывая то что Израиль это государство еврейское , несмотря на наличие в том же Кнессете определенного числа ”инородцев” евреи там всегда будут играть ”первую скрипку” и определять мнение большинства населения. Большинство населения тоже понятно кто. А кто не большинство те – ”прослойка” и иже к ним примкнувшие. Так, для игры в политкорректность не более. Так что при таких условиях в демократию играть можно. Думаю что ситуацию с РФ подробно расписывать смысла нет – там в корне все иное так как построено не на национальной идее, а на государственной и одно не заменяет другого как в случае с Израилем. А ежели про формируемое мнение то в РФ ситуация по сути аналогична. Тут тоже выбор это мнение большинства и это действительно так и есть. Просто рычаги формирования этого мнения разные вот и все. И разница эта из за принципиального отличия между мононациональным и федеративным гос. устройством. Причем федеративным с разделением зачастую по национальным округам, тут своя специфика помноженная на определенное внешнее влияние на этот уязвимый ”фактор воздействия”. Демократия демократией, но тот же ХАМАС пришел к власти демократическим путем, Гитлер в свое время тоже пришел к власти при полной поддержке своего народа. Не думаю что вы в восторге от этих демократических достижений. Народ чаще всего делает сам свой выбор – грубые подтасовки типа разного рода приписок это уже анохранизм, просто выбор этот делается исходя из создаваемых условий. И еще вопрос кто создает эти условия и финансирует их, вспомним различные ”цветные революции”. У всех служб безопасности в странах одни и те же задачи, а вот специфика их решения может быть разная исходя из своих реалий. Ни Израиль, ни РФ ни США тут не исключение. P.S. На остальное позже отвечу со временем.

О каких моих "сообщениях в рамках форума в разделе политика" здесь вы говорите? Не помню, чтобы я здесь говорил нечто о существования государства РФ в нынешних границах. Вероятно вы ошиблись. Возможно и ошибся, тут спорить не буду. Собственно и просил вас изначально если ошибаюсь в своих предположениях поправить меня в этом. Думаю понятно что в диалоге с вами о Израиле, аналогичные вопросы по РФ были как раз тем контрастом на котором можно было легко высветить наличие или отсутствие тех двойных стандартов о которых вы упоминали. “Антисемитизм” vs “русофобия”. Ваша избирательность в этих ответах значит была мною тут неверно истолкована. Если бы ответили все было бы проще. Да. ОК. Спасибо за конкретный ответ. Хотя конечно у меня на этот счет несколько иное мнение, о чем писал до этого в отношении – “Политика – двойные стандарты”. В принципе я там и так довольно много написал без ответного комментария с вашей стороны, смысла повторяться нет. Так весь Мир в “......фобы” запишем. Поправка “Джексона-Вэника” в отношении РФ со стороны оплота “мировой демократии” – яркий пример русофобии? По вашему резолюции осуждающие Израиль по тому или иному вопросу это равнозначно “антисемитские”. Занимать сторону официального Израиля это то, что у ООН в уставе записано? Увы – это не его обязанность - лоббирование ваших интересов, у него иные функции. Там тогда что не решение то потенциальный повод для упрека к “фобии” той или иной страны и соответственно народу ее населяющему. Я конечно может не знаю нюансов принятия решения ООН по тому или иному вопросу, но все же считал что решения принимаются большинством голосов стран участников с правом вето у некоторых из них. И если большинство это не на стороне позиции Израиля то тут что тоже наверное “антисемиты” постарались? Хорошая логика – “кто с нами тому наш респект, а кто против нас – это антисемиты”. Взял в качестве предположения, для проверки которого и задавал соответствующие вопросы в изначальном своем сообщении. Выше уже писал. Собственно ваша точка зрения по обсуждаемым вопросам совпадала в основном с тем же BAKILI, но тут вы все же разошлись во мнениях. А зачем мне эти определения если я выше в цитате на которую вы отвечали написал что мне знакома его трактовка как термина и употребление его в быту? Меня интересовал ответ на совсем иной вопрос который там же указан. Исходя из чего и как сложилась – “объяснение этого “феномена” от тех людей кто чаще всего этот термин и пользует по жизни, исходя из своего мировоззрения и национальной принадлежности”. В качестве “исторической справки”, так сказать, из первых рук. Вы я так понял не можете тут ничего сказать как и по поводу сказанного ранее в обсуждении “двойных стандартов” в международной политике. Я стараюсь все же писать ответы в отличии от вас на полный опубликований ранее текст собеседника если пишу подробно не ограничиваясь кратким комментарием, и все мои как вы говорите “намеки “ в них весьма прозрачны и вроде как взаимоувязаны от начала до конца. Если вы чем то недовольны или оскорблены написанным ранее – укажите конкретно что вас так задело. Пресловутые мои “намеки” на ваши антироссийские высказывания и т.д. Так что если вы хотите меня уличить во лжи то тогда извольте конкретно озвучить фрагменты текста которые я должен либо подтвердить либо опровергнуть, а не просто ваше недовольство. А там где я что либо предполагаю в качестве исходной версии к рассуждениям я об этом изначально так и пишу.

Да в этом я с вами согласен, именно поэтому собственно и вопросы возникают, что зачастую этот ярлык вешается именно исходя из политических взглядов оппонента. Ни о какой культуре, религии или быте разговор изначально не идет. Я во всяком случае не видел чтобы тут вели разговор о религии о быте или по каким либо историческим моментам с тем же “nizami63”, что не помешало записать его в антисемиты. Насколько я понял он убежденный противник внешнеполитического курса Израиля и занимает антиизраильскую позицию в этом вопросе. Но причем тут антисемитизм то? Собственно у меня был вопрос касаемо определенного движения среди евреев которые как раз отрицают идею сионизма. То что такое течение внутри Израиля существует вы наверное знаете, они насколько я помню отрицают сионистскую идею именно из религиозных соображений. Я не помню на что именно они ссылаются в иудаизме в подкреплении своих доводов, но они против существования государства Израиль в нынешнем его виде. При желании можно конечно найти более подробную инфу, публиковались даже какие то фотографии, но думаю вы и сами все это видели ранее. Люди, насколько я понял, эти как раз очень религиозны. Насколько я помню опять же именно их представители ездили на встречу с Ахмадинежадом, хотя тут я могу ошибаться. Проще говоря может ли еврей быть антисемитом? С учетом того что он как раз религиозен и чтит свою культуру, но его взгляд на нынешнюю идеологию Израиля в том числе его сионистскую суть считает идеей чуждой еврейскому народу и его религии. Народ народом но вы как представитель его наверное имеете свое мнение на этот счет, мне оно и интересно. Ну если народ уже решил как назвать упомянутую мною “прослойку” и вы разделяете его решение – озвучьте, любопытно. Вот в этом ролике видны евреи о которых я упоминал – вы легко их узнаете среди других по характерным одеждам. http://rutube.ru/tracks/1837536.html?v=4d6...7987a14b0ae3804 Что касается меня лично то я не противник и не сторонник идей сионизма, скажу честно мне все равно, я не еврей и меня с этим ничего не связывает. Но опять же я не настолько глубоко знаю эту “идею”, я сужу по внешним проявлениям и по свершившимся фактам, а какими “сверхидеями” это порождено – сионизма или чего либо иного стороннему наблюдателю, который от них далек, не важно. Проще оценивать деяния. Но я так или иначе как и многие интересуюсь политикой, а Израиль в региональной политике занимает не последнюю роль и не вижу тут какого либо табу в обсуждении, а иногда и осуждении Израиля по тем или иным вопросам. Опять же возвращаясь к упомянутой вами связке – отрицание сионизма = отрицание государства Израиль = отрицание самого народа как такового. На мой взгляд это спорное утверждение. Если рассуждать так как вы то еврейский народ образовался с нуля с образованием Израиля в 1948 году что любому здравомыслящему человеку покажется абсурдным. Еврейский народ существовал и без государства Израиль и очень не малая его часть а может быть и большая прекрасно существует за пределами Израиля и не особо стремятся туда Так что это взаимосвязь несколько “хромает”. Потом “переселение” и “право жить” все же на равнозначно созданию государства – жить можно на исторической Родине и без стремления к созданию национального государства, в конце концов можно просто иметь автономию в уже существующем. Так что если рассуждать просто разумно и логически особой критики ваши доводы не выдерживают. Израиль к сожалению изначально с момента своего создания заложил бомбу под свое существование плоды чего пожинает на протяжении уже более 60 лет. Изначально не смогли договориться с арабами при разделе Палестины и выбрать тот или иной компромиссный вариант. Федеративное устройства или какой либо иной в качестве альтернативного или переходного, который устроил бы всех или подавляющее большинство в том или ином лагере. Приняли решение заведомо зная как на него отреагирует арабский мир мнение которого по большому счету проигнорировали. Результат как говорится не заставил себя долго ждать – первая война в том же году. Политика на то и политика что оценка ее разнится в зависимости от того кто эту оценку дает. Для кого то имперская политика России для кого то оккупационная политика Израиля. Дело вкуса как вы выразились. Это дело оценок и предмет, так скажем, иного разговора. Но согласен в том что и противник оккупационной политики израиля не обязательно антисемит, дело вкуса. К сожалению вы так же как и первоначальный мой собеседник умолчали в ответе на второй взаимосвязанный вопрос, увы. Но собственно я по этому поводу основное сказал выше, в первом своем сообщении. А что за табу такое этот Израиль что о нем как о мертвом – “либо хорошо либо никак”? Не было бы о нем ничего слышно – не было бы повода и говорить. Или Ближний Восток у нас самый спокойный и безмятежный в Мире регион теперь? Да и “попечителями” чтобы в своих разговорах затрагивать Израиль в том или ином свете можно быть совсем не еврейского народа там и помимо их других достаточно. А о политике будут говорить всегда ибо это наша текущая жизнь – клубок всех противоречий намотанных за всю историю нашего существования. Собственно ничего криминального в диалоге не уловил, разве что грубовато немного.. Специально переложил его "под себя" типа вместо “еврея” подставил “русский” , смена религиозного мотива, поставил себя на ваше место. Может конечно есть что недосказанное, но ничего антисемитского (русофобского) я не узрел.

Не обязательно антисемит. А вот двойные стандарты: к Израилю одни, а к другим - другие, это антисемитизм. Например, в Саудовской Аравии запрещено открыто соблюдать любую религию, кроме ислама. Там живут около миллиона христиан и нет ни одной церкви. Вы слышали, чтобы их осуждали за это? Зато если Израиль, опасаясь беспорядков, ограничит на пару дней (не запретит, а только ограничит!) вход мусульман на Храмовую гору, нас начинают осуждать за нарушение свободы религии. Еще пример. В Дарфуре арабы десятками тысяч убивают и насилуют негров. Миллионы их стали беженцами. А кого осуждают турки, арабы и их друзья? Конечно Израиль! И еще пример. Армения выгнала всех азербайджанцев. Азербайджан выгнал всех армян. Но если Либерман хочет, чтобы арабы переехали из Израиля в их будущее "палестинское гос-во", его называют фашистом. Это примеры антисемитизма. Я вам отвечу вопросом на вопрос. Противник существования государства Азербайджан в нынешних границах - это изначально враг азербайджанского народа или нет? Если кто-то, например, хочет навсегда забрать Карабах. Это уже игра слов. И в русском и в английском слово "антисемит" означает именно "ненавидящий евреев", а не всех семитов. Давайте сначала исходя из вашего сообщения все же более конкретно озвучим ответы на поставленные ранее вопросы. По поводу Израиля: 1.Человек который является противников внешней политики Израиля не обязательно является антисемитом. Так? Но при этом с оговорками, что отрицание все же определенного “центрального курса проводимого государством” по сути есть антисемитизм. Типа можно быть несогласным но не отрицая определенных основ . Ссылки на те или иные двойные стандарты, на мой взгляд неубедительны. Но об этом позже. Так что по сути ни Да ни Нет. 2.По второму вопросу насколько, я понимаю у вас ответ однозначный – Да. Аналогичные вопросы по поводу РФ вы пропустили. Но собственно будучи знаком с вашими сообщениями в рамках форума в разделе политика возьму на себя труд предположить что ответы будут НЕТ в обоих случаях, возможно с различными оговорками и разного рода аргументами. Впрочем если я ошибаюсь в своих предположениях вы меня обязательно поправьте. Теперь про двойные стандарты. А двойные стандарты в отношении РФ это стало быть русофобия? А в отношении иных государств? Или в этом суждении о двойных стандартах есть тоже некие “двойные стандарты”? Политика как таковая, во всяком случае в нынешней ее форме, без двойных стандартов просто немыслима – этим каждый пользуется в меру своих возможностей на политической арене. На мой взгляд это очевидно. Это все равно что спорить как называть разведчика – “шпионом” или “героем в тылу врага”, все зависит от того из какого окопа смотреть. За одну и ту же “работу” либо медаль, либо срок. Есть некое международное право и международные институты которые должны вроде бы как привести всех к некому “общему знаменателю”, но кто там имеет решающие голоса, насколько они независимы и насколько их мнение авторитетно? События последних лет ясно показали что каждый ими пользуется и апеллирует к ним только тогда когда ему это выгодно, в противном случае их просто игнорируют. Возможно, что безопасно для себя проигнорировать их решения могут далеко не все страны, но страны обладающие определенным потенциалом это делают легко. Примеров масса. Так что на мой взгляд ваше сопряжение тех или иных событий в мировой политике затрагивающей Израиль или в политике региональной, которая вам наверно ближе, с неким антисемитизмом все же на мой взгляд абсурдны. Вы ООН еще в антисемитизме не обвиняете? Они же не всегда в восторге от проводимых вами “вынужденных ответных действий” в плане их адекватности. Да и не только в этом. Они абсурдны точно так же если бы я утверждал что кто либо не разделяющий основы внешней политики РФ это русофоб. А уж если вспоминать “двойные стандарты”, то в русофобы с таким подходом можно записать большую часть политических оппонентов. А что входит там в стержневую основу этой политики – сионизм, социализм или еще там какой нибудь …изм это дело десятое – это важно только для тех кто эти идеи исповедует, но это абсолютно не значит, что это должно быть так же одинаково важно для всех остальных. И уж тем более если та или иная “идеология” каким либо образом пересекает или затрагивает жизненное пространство иных народов то тут так или иначе они этот “сионизм”, “социализм”… etc, будут давить в меру своих сил и возможностей. Сейчас вот все вот “прессуют” Иран за ядерные разработки, обогащение урана и т.д. Ссылаются на закон о нераспространении и т.д. Но ведь по сути Израиль сам нарушил и нарушает этот закон и формально по этому пресловутому “международному законодательству” должен допустить на свои объекты инспекторов МАГАТЭ, дать полный отчет о своей ядерной программе и в случае отказа подвергнут санкциям. Это ли не двойные подходы? Что можно одним другим нет? Израиль же фактически обладает ядерными технологиями. Часто в ответ говорят - “мол Израиль не грозится стереть кого либо с лица земли и ему мол простительно, а Иран, агрессивен от не знаешь чего ожидать” и т.д… Но опять же не обладание ли Израилем ядерным оружием с молчаливого согласия мирового сообщества в какое то мере подстегивает тот же Иран на ответные действия? Хотя бы для существования определенного “паритета сил”. Я тут на форуме частенько слышу в адрес России разного рода упреки что мол она проводит неразумную политику со своими соседями, испортила отношения с большинством соседей и т.д… Что уж говорить про Израиль, который десятилетиями не может выстроить нормальных отношений с окружающими его государствами. Наверное вокруг Израиля собрались одни потенциальные “антисемиты” не разделяющие гуманные идеи “сионизма” и вся проблема исключительно в них и их “сторонниках”. Отвечая на ваши встречные вопросы касаемо Азербайджана я скажу что вы на мой взгляд лукавите и противоречите сами себе. Если вы придерживаетесь взгляда “государство = народ” и выступаете тут против двойных стандартов в политике, как заявляли ранее, то никакой избирательности в этом вопросе у вас быть не может. Иначе – это именно эти двойные стандарты и есть, о которых так много было написано ранее. И противник существования того или иного государства в общепризнанных нынешних границах - это враг народа населяющего это государство - Азербайджан это либо РФ, либо Грузия или Югославия. Насколько я могу судить вы придерживаетесь несколько иного… мягко говоря “избирательного подхода” в этом вопросе. Что касается “антисемитизма” как термина и его приложения к существующим реалиям, то разумеется мне знакома его прикладное значение в “быту”, собственно исходя из этого и вопрос был в надежде на то что услышу какое либо логическое объяснение вычеркивания их этого термина всех народов принадлежащей семитской группе за исключением одного. Интересно была объяснение этого “феномена” от тех людей кто чаще всего этот термин и пользует по жизни, исходя из своего мировоззрения и национальной принадлежности. У меня давно сложилось некое впечатление, что у многих евреев исповедующих идею сионизма и являющихся соответственно жесткими сторонниками произраильской внешней политики очень специфический подход к критике их внешнеполитических действий - всех своих оппонентов они рано или поздно записывают в “антисемиты”.

BAKILI. Пара вопросов к вам, да и ко всем желающим ответить: - Противник внешней политики Израиля это изначально антисемит в вашем понимании? - Противник существования государства Израиль в нынешних границах это изначально антисемит опять же в вашем понимании? Собственно есть же и в самом Израиле евреи которые поддерживаются подобных взглядов исходя их различных религиозных мотивов и т.д. Насколько я помню они объединены в какое то движение. Эти евреи тоже антисемиты? - Противник внешней политики РФ это изначально русофоб? - Противник существования государства РФ в нынешних границах это изначально русофоб? Потом в качестве вопроса относительно "семитов". Семиты это ведь группа народов куда входят, насколько я понимаю, не только евреи а и те же арабы - палестинцы и т.д. Так нет? Получается что тогда вы тоже антисемит руководствуясь вашей же логикой. Ибо если вы считаете им того или иного человека, который является противником израильской внешней региональной политики, то вы являетесь противником той же политики по отношению к тем же арабам, которые являются так же семитами. Или как?

А к чему основные претензии к тому что долго ждать пришлось ответа оператора или к тому что с инетом возникли проблемы? Не знаю конечно как в Азербайджане, но в Питере например при обращении по телефону в службу поддержки ADSL опереторов, ( один из самых больших - Авангард) днем можно ждать на дозвоне более часа или изначально может быть сообщение что все операторы заняты - перезвоните позже, и так в течении нескольких часов. Я так обычно если есть неоходимость стараюсь туда звонить ночью - после часа ночи а то и позже, (они круглосуточные) тогда проще. Уровень технической подготовки неких консультантов конечно иногда оставляет желать лучшего, но это в принципе и понятно - хороший специалист за телефоном сидеть не будет, это не его дело.

Когда человек не понимает (или делает вид что не понимает) ответы на его же вопросы приходится разжевывать ему их манную кашу для ребенка. Я не знаю как для вас херр. Херберт но для меня форум это место общения, желательно подробного, обстоятельного обсуждения по конкретным вопросам, а не арена для каких то заявлений, митинговщины и метод какой либо “виртуальной борьбы” в интернете. У вас увы все иначе. Вы ЕЩЕ РАЗ можете спрашивать все что угодно после того как вам конкретно ответили на все то что вы спрашивали в своем сообщении на которое отвечали ранее и в очередной раз проигнорировали просьбу прокомментировать свое вранье. Ауууу! Херр. Херберт, протрите глазки… что там с “отобранными заслуженными наградами”? я ж вас именно об этом вопрошал изначально комментируя все те ваши реплики которые вы кидали по ходу, или вы уже забыли свои же слова? Вот уж у кого какой либо смысл отсутствует напрочь так это у вас – вы скачите как белка с темы на тему не останавливаясь ни на каком либо вопросе который сами же и поднимали. Остановитесь на чем нибудь одном, на каком нибудь конкретном ВАШЕМ ЖЕ утверждении и давайте его обсудим, а так получается что отвечая вам на какой либо вопрос и уличая вас в очередном вранье вы просто кидаете эту тему, генерируете кучу вопросов про “кирзовыесапогиржавыетанки - etc.” и ищите ответы в них в том сообщении где их изначально быть не может. Включите немного адекватности или для вас это в принципе недостижимая цель? Хотя если честно думаю это вопросы в пустоту. Далее: Kто кого очернил и где? Чем Брежнев более “очернен” чем Сталин или тот же Черненко или Хрущев? Что вы ахинею то какую то несете… Нет конечно если у вас такая точка зрения давайте ИМЕННО о ней и поговорим… Вперед херр Херберт – пишите подробный пост на тему – “Л.И. Брежнев как громоотвод всех упущений и провалов времен СССР и негативный его образ формируемый нынешней властью в глазах российского обывателя”. Сравним этот образ с иными руководителями того времени, подробно обсудим ваши доводы и аргументы. А? Я то со своей стороны легко, а вот вы и двух слов связать не сможете. Да только я уверен, что ненужно вам это, да и не способны вы на это. Разве что сгенерируете очередную бредовую тираду не наполненную никаким смыслом и загруженную разного рода враньем в своих утверждениях. Поздравляем вас гражданин в очередной раз соврамши. (с)

А может это не "девушка лёгкого поведения", а специальная "стерва" которая нагоняет жути и сеет кавказофобию.... и или же пытается как то себя "обелить" перед шовинистами и нациками...... Типа, вот видите, мы с кавказцами не тр-ся..... Скорее всего так..... ... а может это "агенты КГБ под прикрытием"... Суфий все гораздо банальнее и ближе к обычной бытовухе - все что с ней связано в издержках при этой... ”профессии” так скажем. Вы же надеюсь не станете отрицать, что многие из приезжих сталкиваются с вопросом съема квартир и жилья разного рода. В конце концов просто видите хоть даже в тех же объявлениях о сдаче жилья в наем - одно из условий - "не кавказцы". Это тоже специальные "стервы"? В объявлении это чаще всего дают понять как сдача в наем ”русскоязычной семье”. Хотя иногда пишут более прямо. Многие, я даже скажу наверное что большинство, откажутся от предлагаемых денег даже если сумма будет выше той которую им предложат иные квартиранты. Согласитесь - это объективная реальность так же говорящая о многом. Люди перестраховываются от возможных проблем и готовы даже на этом терять свой заработок. А те, кто ищет жилье в свои бумажках о поиске квартиры уже просто указывают – русская семья, это чтобы изначально отсеять ненужные сомнения у тех кому это объявление покажется интересным. Причем я знаю эту ситуацию из ближайшего своего окружения, сам я квартиры не сдаю но у меня есть друзья для которых это дополнительный заработок. У них аналогичный подход.

А в чем несправедливость то? Да и по поводу "заслуженных" наград которые отобрали у Брежнева - о чем речь то? Или вы под всеми "заслуженными наградами" имеете ввиду Орден Победы? Или что там по вашему у него еще отобрали из огромного количества наград которыми он был увешан как елка. Может быть звезды Героя или как? Любопытно. Вы ответтьте до конца а что Москву в 1965 году наградили званием разве заслуженно? надо было сам Сталин это включил бы как все города в 1945 году. Вот в чем вопрос?...история вещь неблагодарная даже народ толком не может разобраться где правда, а где ложь...и самое интересно если по вашему есть "высшая" правда то почему Сталина не возвращают опять обратно в Мавзолей...? однако.... Ответить до конца на что??? Я собственно не видел вообще никаких вопросов в том сообщении которое комментировал изначально. Кроме какой то несправедливости о котрой вы вопрошали, собственно и уточнил в чем она несправедливость эта? Может вы все таки уточните? А вот вы герр. Херберт на вполне прямой вопрос по вашему же тексту, на который я отвечал, где вы утверждали про отобранные ”заслуженные награды”, умолчали. Почему? Ну так я отвечу за вас - потому что вы в очередной раз просто банально наврали, что вам не привыкать и уже вошло в привычку для вас. Вы согласны с таким утверждением? А теперь по вашим путаным вопросам. Москве присвоили звание города-героя вполне заслуженно - это прямой мой ответ на ваш вопрос? Для того чтобы это понять надо вспомнить ситуацию под Москвой в 1941г. ее оборону и тот итог в стратегическом, моральном (первая крупная победа) после череды поражений и отступлений. И как эта победа далась, какой ценой. Звание Город-Герой присваивали многим городам и гораздо позже войны это видно из приведенного списка. Главное это за что, а не когда. Если вы оспариваете по тому или иному городу – приведите свои доводы что мол тот или иной город и ситуация вокруг него в годы Великой Отечественной Войны никоим образом не соответствует громкому и почетному званию Города Героя. Углубимся с вами в историю ВОВ применительно к этому городу и обсудим конкретно. Что касается Сталина и какой то ”высшей правды” - старайтесь все же как то более связно и грамотно выражать свои мысли на русском языке если вы уж на нем пишите, чтобы можно было понять что вы хотите этим сказать. Мне совершенно не понятно причем тут какая-то ”высшая правда” что это такое, как связано со Сталиным и пресловутым мавзолеем. И как это вообще относится ко всему тому, что было сказано ранее. Но если вам интересна моя точка зрения на этот счет - я не сторонник Сталина и его методов, более того я за вынос Ленина и захоронение его в земле. Только я против того чтобы делать из этого политическое шоу и сторонник того, что сделать это надо не сейчас, а позже лет через 10 -20, когда уйдет то поколение которое это сейчас не поймут. Невзирая ни на что мы очень обязаны этому поколению и можно и нужно тут пойти на компромисс.

А в чем несправедливость то? Да и по поводу "заслуженных" наград которые отобрали у Брежнева - о чем речь то? Или вы под всеми "заслуженными наградами" имеете ввиду Орден Победы? Или что там по вашему у него еще отобрали из огромного количества наград которыми он был увешан как елка. Может быть звезды Героя или как? Любопытно.

Касаемо того что в Европе большинство приезжих законопослушные это вы мягко говоря приукрасили действительность. Не так давно в той же Франции были массовые беспорядки среди эмигрантов и их потомков когда громили все и вся, не думаю что вы это забыли – освещалось достаточно широко и в прессе и на телевидении. И преступный бизнес выстроенный по национальному признаку в многих странах ЕС это реальная действительность. Что касается коррупции в РФ то безусловно она есть. Да только ведь коррупция, недостатки и продажность власти во многих вопросах все это тот фактор который одинаково действует для всех, но не все извлекают из этого выгоду по тем или иным причинам. А есть мягко говоря определенный слой приезжего общества который очень активно этим пользуется, а при предъявлении обоснованных претензий кивает типа – а что вы хотите это мол власть у вас такая. И все дальнейшие претензии сразу переводит в сферу национальных противостояний. С власти свой спрос а них свой, одно другого не отменяет. Тем более как вы наверно понимаете бытовые конфликты когда они разгораются по подобным вопросам и то тут меньше всего думают о какой то либо власти и ее ответственности, там в ходу иные аргументы. Власть это не вопрос уровня обывателя его больше волнует непосредственно то, что он видит своими глазами в быту и старается посильно в меру сил желания и умений с этим бороться. Тут уж кто как. И еще по большому счету тут во многом вопрос не только в законопослушности, а еще и в воспитании и определенном уважении национального уклада народа среди которого ты живешь. Надо соизмерять свои поступки и действия и публичные высказывания с оценкой их окружающими тебя местными жителями той страны куда ты приехал. Это хотя бы чтобы не быть удивленными их реакцией на подобные действия и заявления. Надо признать что многие приезжие в РФ считают чуть ли не за доблесть как раз выходить за рамки подобных правил. Хотя как тут уже неоднократно говорилось в Россию едет в большинстве своем дешевая рабочая сила и поэтому особым интеллектуальным грузом она не отягощена. Что касается ситуации в г. Баку и сравнительных аналогий с городами в России, то ведь согласись что азербайджанцы миллионами уезжают в Россию, а не русские в таких количествах стремятся в Азербайджан. Стало быть существуют причины по которым им там находится комфортнее, экономические это причины или какие либо иные но факт остается фактом.

По поводу рабочих мест то претензии по большому счету не к дворникам и всякой обслуге которая у гипермаркетов тележки собирает – флаг им в руки, если это их уровень пускай работают. Претензии по большей части к некому национальному бизнесу который ведется приезжими на территории России в сфере торговли которая частенько сплетена с криминалом. Простому обывателю от этой торговли одна головная боль и желание как можно быстрее избавится от таких докучливых, мягко говоря, торговцев тем более если они располагаются в непосредственной близости от местопроживания. А упомянутые сводки это официальные данные следственного комитета прокуратуры РФ, если у вас есть аналогичные от правоохранительных органов Азербайджана – дайте ссылку, ознакомимся. Потом какую то аналогию можно вообще было бы проводить когда у вас в Азербайджане к примеру в том же Баку было бы приезжих, пусть тех же русских столько сколько сейчас кавказцев в Москве. А по поводу “девчат”, конечно можно сказать как говорится кто в каком кругу вращается, но насколько я знаю даже на определенных тематических сайтах и публикациях среди девушек так сказать “легкого поведения” часто встречается в конце описания – /только не с кавказцами/, на мой взгляд показательно что даже за деньги те кто считает для себя это бизнесом не готовы на такую жертву.

за счот азербайджанских граждан-нефтянников. почему об этом не говарите? За какой еще счет??? Каких азербайджанских граждан, когда все были граждане СССР и никаких иных не существовало и существовать не могло. Нет, я конечно понимаю, что гордится и любить свою нацию, Родину там и т.д. это все понятно и хорошо только не пойму почему эту любовь надо строить и выпячивать на абсурдных противопоставлениях к другим народам? Опять же если про упоминающиеся выше Волго-Уральскую нефтегазовую область, так называемый ”второй Баку”, который до ввода в эксплуатацию сибирских месторождений занимал до 70% нефтедобычи в СССР, так обоснование разработки этого района было сделано Иваном Губкиным и Андреем Архангельским, опять же Николай Байбаков внес существенный вклад в освоение этих районов. Уж Губкина то вы должны знать им назван и институт нефти и газа в Москве и насколько я знаю институт геологии в Азербайджане. Да про разработку нефтеносных месторождений на вашем шельфе со времен Нобеля почитайте хотя бы какой вклад туда внесли российские инженеры. Только об одном инженере Шухове можно говорить как о легенде. Если не слышали то тут например очень кратко озвучено применительно к нефтянке: Нефтепром Разработка нефти это ведь комплекс технологий от геологоразведки, до машиностроения металлургии, химии и др. Да и вообще список можно написать наверно длинный начиная от первой нефтяной скважины пробуренной в 19 веке на Кубани Николаем Новосильцевым, до инженеров нефтяников, химиков, конструкторов, металлургов, машиностроителей всех тех без которых данная отрасль не мыслима.

Про “арийцев” – бред , это даже не пропаганда, а просто незнание темы. Что касается нефти то СССР во время ВОВ безусловно без закавказской нефти было бы тяжело, но не катастрофически смертельно. К тому же помимо бакинских были ведь и другие месторождения и на том же Кавказе. Опять же поволжье и Урал, средняя Азия, другое дело что инфраструктура там была практически не налажена и процент добычи был конечно существенно ниже на тот момент. Но ведь и производственные мощности оборонки в свое время эвакуировали в голое поле и выпускали продукцию, так что думаю и здесь бы пошли аналогичным путем. После войны кстати годов так с 60-х в добыча нефти в СССР с кавказского региона занимала от 10 до 20% если не меньше, все остальное с других регионов.

В Баку или где

Желание нацистов взять Баку (бакинские и грозненские месторождения нефти) и их продвижение в этом направлении с событиями в самом Баку ведь никак не связано. Непосредственно там никаких боев не велось, город не подвергался разрушительным масштабным массированным бомбардировкам, там не было ни уличных боев, ни блокады с многочисленными жертвами среди мирного населения. Война непосредственно туда не дошла. Ведь немцы в 42 году взявши Ростов на Дону и начав наступление на Кавказ занявши с боями Краснодар, Армавир, Нальчик были сильнейшие бои под Туапсе, Новороссийском далее увязли в обороне и потеряли темп. И одной из причин тому и переломом был Сталинград в котором на тот момент происходила жесточайшая рубка между войсками за каждое окно в доме и где Гитлер потерял целую армию. А когда исход сражения под Сталинградом стал очевиден в 43 году немцы на южном направлении по сути уже не предпринимали активных наступательных боев и перешли к оборонительным боям. А промышленных центров, в которых обеспечивалась материальная составляющая победы, в той войне в СССР ведь и помимо Баку предостаточно – тот же Челябинск ( танкоград) и др. города где делали танки и иное вооружение, без которых по сути и нефть не во что было бы заливать. Все же Звание Город-Герой давали больше за боевые заслуги.

У этого российского олигарха помимо российского гражданство Израиля. А в России у него тоже проблемы с законом, не знаю сняли сейчас с него обвинения или нет, но в свое время объявляли его в розыск он в Израиль и уехал сославшись на преследование в России со стороны властей за свои "убеждения". Оставьте его себе - он ваш

Ну да. Вам ближе демагогия и шаблонные безапелляционные заявления Лучше бы занимались софистикой, "меньшее из зол". Короче круг замкнулся Удачи и вам.

Притом что изначально ваши абсурдные утверждения именно так и звучали в сообщении № 619. Или вы может речь вели про турок которые сейчас массово эмигрируют в Германию Конечно смогу, легко. Я просто скажу что я соотношу себя с той или иной этнической группой лиц то бишь национальностью. А при желании конечно можно и развить этот вопрос. И потом а вы считаете что “обрусевший монгол” не может быть русским? Если он сам себя таковым считает и не вызывает отторжения – вполне. Опять же, а кто говорил что арийцы это обязательно немцы? Это вы сейчас сами придумали чтобы самому и опровергнуть? А про превосходство нордической расы вы мягко говоря заблуждаетесь, это теории упомянутых ранее Де Гобино и Чемберлена. Или вы ничего о таковых не слышали? Тот же Гюнтер которого вы ранее упоминали тоже затрагивал этот вопрос хоть и не ставил его во главу угла. А что касается оффтопа я обсуждаю то что мне интересно – если это оффтоп пусть модератор его зачистит, у меня сожаления не возникнет. К тому же я не заметил что то чтоб я прервал тут чью то оживленную дискуссию по иным вопросам.

У вас же просят аргументы в подтверждение ваших же абсурдных категоричных утверждений типа арийского происхождения немцев и вашего родства сними на этой почве. Если человек делает какое либо утверждение и не может его обосновать то это просто словоблудие с его стороны не более того. Хотя по подобным репликам на мой взгляд и так все понятно. Причем все расовые теории, из которых вышел тот же национал социализм в третьем Рейхе, начиная от упомянутого ранее Жозефа Де Гобино и не менее, а то и более популярного Чемберлена, откуда все эти "арии" и их нордическая принадлежность и проистекли дает вполне ясное представление об этом. Достаточно хотя бы иметь некое представление об этой теме.

"Арийцы” из третьего рейха гитлеровской Германии, которые фигурировали в их расовой теории превосходства, ничего не имеют общего с арийцами как представителями группы индоиранских племен. По этнологии там нет ничего общего. Нацисты же еще культивировали превосходство и нордической рассы в кою себя записали. Вы тоже представитель и "северной расы" ? Национал социализм лишь взял на вооружение и развил под себя расовую теорию сформулированную еще в 19 веке Жозефом Де Гобино. Оттуда в национал социализм пришли и арийцы и превосходство этой нордической, северной рассы. Тут даже этнологом не надо быть - кардинальная разница как языковых группах ничего общего между собой, так и в антропологии. это мягко говоря лапша Союзники Германии Италия,Испания Япония итд...мягко говоря к Северной раасе не относились,и даже Австрия которая как известно относится альпийской рассе. Разумеется не относились. А что кто то утверждал обратное? Да и сами немцы имели мягко говоря не самое прямое к ней отношение. Я же про это вам и говорил. Эта идеология строилась на политических и расовых мотивах, а откуда там были выходцами эти ”арии” , как они выглядели - это мало кого интересовало в тогдашней Германии. Формировалась государственная идеология которая брала в себя ото всюду то, что подходило под поставленные перед тогдашней Германией задачи для их успешного достижения и объединения народа. Важно то, что несла в себе их идеологическая направленность, которую еще ранее выразил ряд деятелей, и которую нацизм взял на вооружение. Позаимствовав частично и символику с теми или иными переделками под себя как ту же свастику. Нацизм, который так же многое взял изначально из итальянского фашизма.

”Арийцы” из третьего рейха гитлеровской Германии, которые фигурировали в их расовой теории превосходства, ничего не имеют общего с арийцами как представителями группы индоиранских племен. По этнологии там нет ничего общего. Нацисты же еще культивировали превосходство и нордической рассы в кою себя записали. Вы тоже представитель и "северной расы" ? Национал социализм лишь взял на вооружение и развил под себя расовую теорию сформулированную еще в 19 веке Жозефом Де Гобино. Оттуда в национал социализм пришли и арийцы и превосходство этой нордической, северной рассы. Тут даже этнологом не надо быть - кардинальная разница как языковых группах ничего общего между собой, так и в антропологии.

Болел за Россию, но не смотря на счет игра понравилась. Играли не плохо.