LeXXX

Ну ну, не скрипи зубками. Ишь как тебя распалило то, умей сдерживать эмоции, не на базаре. Так это ответ в стиле ”сам дурак”? Типа не важно, что все так и было как я написал зато плюс ко всему этому было еще и то о чем ты тут высказался? Т.е. и чеченцы и ингуши воевали. А я что там где то говорил что они не воевали? Я же там совсем о другом говорил – ты плохо читал. Т.е. мы все таки должны или нет? Или вы нам должны? Или все таки никто никому ничего не должен? А во вторых половина всего того что ты написал можно опровергнуть ибо "сказки и былины", но мне пока лень. Про Брестскую Крепость это ты видать фильм посмотрел – ”Я русский солдат”, неплохой фильм, хороший. Только это не история Брестской Крепости. Ты еще по фильму "9-я рота" историю Афганистана, а по мультфильму "незнайка на Луне" - астрономию изучи.

Коммуникатор. Просто сотовый телефон - смысла нет для этого 4G юзать. В коммуникаторе 4G отдано под различные онлайновые сервисы. http://www.hpc.ru/devices/37173

3G действительно давно... У меня телефон автоматически сам переключился на 3G когда появился доступ... Было это года два назад наверно, может чуть больше. А 4G думаю сейчас будут использовать в основном там где требуется большой трафик, передача данных и др. 3G еще свой лимит развития не исчерпала и из нее будут выжимать то что можно.

МЫ это кто? Т.е мы теперь типа должны вам или как? А почему Мы должны? Давайте лучше вы нам будете должны что мы участвовали во второй мировой войне и вынесли на себе основную массу тягот и лишений и спасли вас от фашистского рабства. Ведь поле битвы было не в Таджикистане и не в Баку. Ваши города не бомбили в хлам как тот же Сталинград и живьем ваших мирных жителей вместе с детьми фашисты не сжигали в своих деревнях. "Ваши" не умирали сотнями тысяч с голоду в блокадном городе без тепла в 30 градусные морозы где съели все вплоть до крыс. Или опять запоете про свою нефть из Баку и т.д.? Будем меряться кто кому более должен? А ”любят” или ”не любят” не за то что кто то там где то участвовал т.е. их деды участвовали, а за поступки сегодняшнего времени. И разговор об этом.

Я вам сто раз отвечал-я родился в баку, большую часть жизни провел в украине...сейчас живу в россии Имея таких "друзей" и врагов не надо. Скажите проще, вы стронник создания мононационального русского государства в новых границах. Все станет ясно. Украину уже тоже разделили?

Не надо прикрываться и оправдываться "ветеранами" и ВОВ. Уважение к ветеранам и участникам второй мировой в России более чем где либо из бывших республик. Только причем тут это. И тут мы значит "должны" оказывается. Вопрос "Что же вы делаете" лучше задавайте тем, кто создает тот негативный имидж о кавказцах и среднеазиатах в России настраивая своим поведением против себя местное население.

ORXAN-BEY В Питере довольно давно, думаю что с год точно эта сеть начала начала разворачиваться, а скорее всего раньше. Другое дело что как вы верно сказали использовалась она в основном для мобильного интернета на высоких скоростях (до 10Mbit). Довольно востребованая услуга по адекватной цене. Ограничение мобильной связи было по большей части в том что небыло телефонов (коммуникаторов) с поддержкой 4G. Первый коммуникатор HTC MAX 4G сейчас уже в свободной продаже - около 25 тыс. руб. ))) А что касается самой сети 4G в СПб вы все же неправы, она давно развернута и функционирует. Смотрите карту Базовых станций этой сети - Санкт-Петербург. http://www.wimaxmonitor.ru/bs А 3G уже и не помню каогда запущена, не один год точно. P.S. Yota кстати помимо Москвы работает и в других городах это у них на сайте можно посмотреть с зонами покрытия. Хотя конечно соглашусь - массово это еще не распространено особо. http://www.yota.ru

По теме - не очень понятно на какой срок рассчитывался кредит где переплата составила более 100%. А вообще в принципе ситуация такая обычно если человек не подтверждает свою платежеспособность, (различные справки там о доходах и т.д.) то кредиты обычно с более высокими процентами, плата банку за риск невозврата средств. Вообще надо очень внимательно читать договора перед оформлением и потребовать чтобы рассчитали полную сумму кредита навесь срок с учетом всех сопутствующих трат на его обслуживание. Иногда может более выгодно пользоваться кредитными картами, расплатившись такой картой ты должен в течении определенного периода погасить эту сумму банку (около месяца, может чуть более) если не погасил - начинают насчитываться уже прогрессивные проценты.

Все же находясь на азербайджанском форуме изначально надо учитывать ту выборку людей которая на этом сайте регистрируется и общается. В любом случае тут всегда будут в подавляющем количестве именно те люди, которые соотносят себя с азербайджанским социумом, это вполне нормально и объяснимо. Это было бы удивительно если на каком нибудь ”национальном русском ресурсе” была подобная этой ситуация. Потом опять же принимайте в расчет что по сути РФ это ”плавильный котел” объединяющий различные в себе национальные и культурные слои. На русском форуме (читай российском) представлены все кто угодно по сути не по нац. фактору, а просто по факту владения русским языком. Соответственно там зачастую встречаешь совершенно полярные мнения и точки зрения от ”русских”. Даже тут на азербайджанском сайте вы видите сколько тем так или иначе посвящено России по мне так в той или иной степени не менее трети. Думаю что верно отчасти. Это примерно то что я ранее назвал ”комплексы малых народов”. Такие государства как РФ, США при всей их непохожести в чем тут проводят одинаковую внутреннюю политику, только она у них находится на разных уровнях развития так сказать. В подобных странах продвигаются идеи объединения по тем ценностям, которые к национальным ценностям той или иной группы лиц особого отношения не имеют. В США правда в этом плане несколько проще – они решили этот вопрос в то время когда не надо было на кого либо оглядываться в мировом сообществе. Там фактически нет сейчас тех для кого это историческая Родина потомки которых жили там еще до США. Они все практически истреблены. Российская империя такой цели перед собой не ставила изначально. Государства же унитарные, мононациональные чаще всего объединены и сплочены национальным фактором, соответственно там и политика идет в более выраженном национальном укладе не вступая ни в какие противоречия с чем либо. Там более сильно эксплуатируются национальный уклад, традиции, и т.д. и зачстую покушение на эти ”быт, традиции” воспринимается ими как угроза суверинитету, отчасти госудасртвенности. Это сказывается на менталитете проживающих там людей. Хотя конечно глабализация проникает и туда – просто там она ложится так сказать на менее подготовленную почву. А глобализация имеет как свои плюсы так и минусы. Для того чтобы пользоваться плюсами можно приехать в другую страну и брать оттуда эти ”бонусы”. А минусы пока это неизбежное ”зло”, ими можно попрекать местных в этой же стране пребывания. Русские люди более ”космополитичны” что ли, именно исходя из реалий своего существования. Это находит определенный отпечаток и в их менталитете. Хотя опять же сейчас происходят определенные изменения, определенная часть народа не хочет видеть себя ”главной образующей частью” этого плавильного котла в который стали сбрасывать разного рода ”шлам с окраин”.

Да таких парадоксов в прямолинейно-тупых штампах, которыми тут некоторые оперируют сколько угодно. Русские, (украинцы, белорусы и т.д. ) как уже неоднократно тут говорилось, у тех азербайджанцев у многих в роду, даже отдельные форумчане на этом форуме упоминали это, в основном по материнской линии. Получается что все они дети мягко говоря ”гулящих” - плоды падения нравов и разложения морали. Опять же факт того, что многие кавказцы в принципе не рассматривают вариант выбора жены из своих соотечественниц и зачастую для этого ищут славянку тоже говорит о многом. Соотечественницы не выдерживают "конкуренции" и слишком ”заморочено” во всех отношениях. Рыба ищет где глубже а человек где лучше. (с)

Знаешь такую пословицу – ”Любовь зла , полюбишь и ”козла””. © Русские девушки, да мне кажется вообще любые девушки, которые не зациклены на всякой национальной идентичности, чистоте крови там и прочем сходятся с тем кем хотят – это дело амурное, а сердцу как говорится не прикажешь. В большинстве стран так. Хотя конечно вы как всегда из мухи раздуваете слона. Сильно привираете про ”вашу популярность”, я уже писал ранее, придется повториться – часто даже в интим объявлениях путан есть сноски – ”только не с кавказцами”, вы и там оставили не самое лучшее впечатление о себе. А в быту, если обращали внимание, при сдаче квартир в наем почти все пишут сдам русской (славянской семье), а кто ищет пишет сразу что русская семья снимет квартиру и т.д… Не задумывались почему так? Потом опять же есть некие так сказать национальные предпочтения. Славянский тип девушки относительно универсален для создания семьи (русские, белорусы, украинки, молдованки и т.д.). Сними часто создают браки представители совершенно разных национальностей, некоторые изначально хотят в жены именно русскую жену. В принципе в наших кругах это не осуждается, т.е. отношение нейтральное если ни брать в расчет отдельные социальные движения, но они станвятся более популярными и отношение отчасти меняется. Именно из за создаваемого "негативного имиджа" вашими приезжими представителями. У вас к этому отношение иное. У вас комплексы малых народов, там все немного иначе. Среди же этих перечисленных славянских групп стремится к контакту с девушкой из Азербайджана там или каких либо иных кавказских регионов это в лучшем случае а качестве экзотики только… Так сказать захочется попробовать с негритянской а кому то азербайджанкой, не более того. Это равноценно примерно. Нет спроса. Я ранее вам уже задавал вопрос вам, вы его игнорировали и продолжаете гнуть свое. Повторюсь – как все то что вы тут пишете связано с темой миграции в РФ и подтверждает вашу правоту в этом вопросе? Вы что вообще хотите этим сказать, что объяснить или что опровергнуть? По теме вы ничего не говорите, а просто разжигаете склоку. Чистый оффтоп в каждом вашем сообщении.

Это мне напомнило одну реальную ситуацию которой я был свидетелем. Едем мы значит по работе, водила и я, на микроавтобусе в Питере, все уже сделали ищем где бы лучше остановится и сходить пообедать куда нидь. Только припарковались подходит мужичок то ли армянин то ли азербайджанец я так уже не оочетливо помню и говорит типа водиле: ”брат помоги холодильник перевезти, тут не далеко – мы заплатим”. Ну ОК, проехали квартал, он со своими друганами откуда то приволок этот холодильник, закинули в грузовой отсек. Я значит сел назад, он рядом с водилой сидит дорогу показывает. Едем вдруг через дорогу прям нам под машину кидается какой то аналогичный выходец с юга и заметив нас только-только успевает отскочить. Водила резко тормозит, выкручивает руль, в кузове со стуком гремит холодильник, и разражается в сердцах громокой тирадой по поводу всех приезжих лиц с южных краев все что он о их думает используя ”фольклер” в не самых лестных выражениях. Так меня больше всего удивила реакция рядом сидящего мужика он со своим явно выраженным акцентом в тему водителю что то в поддержку ему высказал что мол ”понаезжали с аулов” и далее в таком стиле… Полное взаимопонимание ))) Холодильник все же довезли. ))

Herbert, ну ей Богу вам не надоело самому писать такой бред? Ответы же на все ваши вопросы просто очевидны, вы что не понимаете сами этого? Что после этого ”договора от 1828года” не было заключено никаких межгосударственных документов которые замещают его и определяют границы между Азербайджаном и РФ в плане их взаимного признания? Это что тот договор, который является рабочим документом для дипломатов России и Азербайджана в работе между собой? То что вам "что то непонятно" это как раз уже совсем не удивительно.

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий... Территоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени? Определяющим всегда является последний договор, т.е. после нападения Финляндии на СССР в 1941 году и капитуляции Финляндии в 1944. А так же Хельсинский акт. О чем и речь, но Херберту это похоже неведомо.

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий... Теритоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

Что тут непонятного. Потому что все териториальные изменения закреплены межгосударственными договорами юридическую силу которых под сомнение, насколько я знаю, никто не ставил.

Ну так следуйте этим традициям. Отдавайте свою дочь в 9 лет в чужой дом – ради Бога, пусть там будущий муж старше ее в пять раз еженедельно ощупывает ее на предмет достижения половой зрелости проводя с ней до этого чисто "теоретические занятия" в этом плане. Эти ваши доводы не выдерживают никакой критики – традиции семьи закладываются в семье в которой ребенок растет, для этого существует и мать и отец, а ребенок в 9 -10 лет очень подвержен влиянию извне и уязвим. Это же не баран которого можно резать как он наберет необходимый вес – физиология тут играет совсем не первичную роль. Спросите вон у своих соотечественниц на этом же форуме у тех у которых есть дочь – готовы ли они в данном вопросе следовать так сказать за пророком и отдать свою дочь в 9 лет замуж за взрослого мужчину? Какая там разница в возрасте, не считали? Я уже говорил ранее - это ваши традиции, следуйте им если оно вам надо меня это мало волнует, свое мнение у меня как и у всех на это есть но выбор за вами. Но когда вы разного рода такие традиции перетаскиваете туда где они чужды – не удивляйтесь ответной реакции. Я все таки не очень понимаю вашу логику, вы приезжая в Россию в массовом количестве делаете это в качестве ”спасителей России” что ли? Что вы все время тычете нам - у вас мол это плохо и так не хорошо. У вас сердце за нас болит или в чем проблема? Что вы хотите то сказать этим конкретно? Что раз у нас есть разные недостатки то значит мы не имеем право судить и быть недовольными приезжающими в нашу страну ордами гастарбайтеров? Наши проблемы это НАШИ проблемы и этот в основной массе темный народ создает этих проблем для нашего обывателя еще больше вызывая понятное недовольство и провоцируя конфликты. Потом не надо все так идеализировать. Мол у нас все хорошо а у вас сплашная пьянка и разврат. Вы хотя бы думаете как сплошные ”пьяницы и развратники” смогли добиться ситуации что это к ним едут на заработки а не они мыкаются с протянутой рукой. По вашей логике все должно быть с точностью до наоборот. У вас что нет разврата и пьянства? У вас что нет проституции? У вас что нет проблемы СПИДа? Да не смешите меня. Даже когда я еще только зарегистрировался на этом сатйе мне на почту которую я указывал приходили разного рода ссылки на ваши бордели с фотографиями и разного рода ”фриками”. А распространение наркоты от анаши до более тяжелых у вас? Нет этого? Да я даже когда я еще при СССР был в Баку и то там взять у местных анаши не было проблемой. Занимайтесь своими проблемами и думайте о них, чужие проблемы оставьте другим – это не ваша головная боль.

.::BAKILI::. Ну я себя не отношу ни к ”анти” ни к ”про”, хотя именно за то что не отношу себя к этим ”про” меня бывало записывали в ”анти”. )) Вот такая игра слов получается. Зачастую сторонники сионизма тут исповедуют принцип – ”кто не с нами тот против нас”. Да действительно, практически все, что сказали сейчас вы уже говорили ранее. У вас несколько "универсальный ответ". ) Думаю проблема в том что я надеялся услышать и ”подводил” вас к определенному толкованию которые либо покажет что никакого нонсенса между сионизмом и Иудаизмом нет и это то, что логично проистекает одно из другого не нарушая принципиальных религиозных догм которые очень важны для истинно верующего человека. Ну или с обратным знаком – примерно то о чем я собственно и писал подробно выше. Причем с некими аргументами которые далеки от политики, они тут излишни и их действительно можно выразить одним абзацом. Но разговор получается что вы больше объясняете с позиции ”что такое хорошо, а что такое плохо” исходя из своих убеждений просто как гражданина (обывателя), а религия для вас это просто тот инструмент который должен в идеале или служить государтсву ну или как минимум не мешать ему своими догмами которые влияют на ”неокрепшие умы”. Я думал вы поймете, что интересна больше позиция не отстраненного такого ”гражданина Израиля”, а еврея из израиля. Еврея который знает и почитает свою религию Иудаизм и свои рассуждения будет строить от этого, а все шаги в политике своего государства сможет объяснить именно с этой точки зрения. Еврея как вы говорили ранее – ”не могущего существовать без религиозной составляющей”. Но вы наверное не настолько религиозный человек и вас такие ”мелочи” просто не интересуют, у вас несколько иные приоритеты в первичности ценностей и вы тут мне не поможете по данному вопросу. Хотя есть надежда на Baku-Israel, он упомянул что изучает Тору в свободное время. )) Ну а что вы удивляетесь этому. Это же ваше слабое звено. Тут даже не в группе населения дело, а в их религиозном мотиве и его правомерности с позиции вашей же Веры. Это серьезный аргумент. Если это тот аргумент на который все время ссылаются враги вашей государственности то тем более удивительно, что нет четкого аргументированного, взятого на вооружение ответа. Ответа, который был бы выдержан и с точки зрения религиозной со стороны Иудаизма, его основополагающих догм и логически был бы выстроен и сопряжен с политической конъюнктурой. Хотя я почти уверен на 99,9% что такой ”ответ” наверное заготовлен, не даром же целая ”партия верующих ” была организована – должен же быть какой то продукт их деятельности в сопряжении сионизма с Иудаизмом. Но это похоже ”тайна покрытая мраком” ) Или все же результат не оправдал ожиданий. Да и про ”народ как таковой” из упоминавшейся вами ранее связки – аналогичные вопросы возникают. Что касается мнения анархистов то вы все таки сильно утрируете. Анархисты это некое "социальное движение", которое никак не опирается на догматику исповедуемой веры в государстве. Если все же проводить аналогии то тогда должно быть некое движение верующих которое идет от той же Русской Православной Церкви со своими последователями, причем это не раскольники какие то, а люди одной конфессии. Дальше думаю аналогию объяснять смысла нет – наверно все понятно. Последняя попытка. ) Когда вы с кем то общаетесь вы уже и так из общения с ним можете составить о нем впечатление как о человеке, все остальное уже вторично тогда – родители и т.д. Не надо примеров, у меня тогда свой пример. ))) Вы не общаетесь с ними. Вы вообще их не знаете и не видели никогда. Вы только знаете те условия о которых я писал выше – жена, муж там дети… Вот просто исходя из этих данных они типа ”выкресты” или как вы их там называли. И если выкресты (жена же сменила веру, дети там и т.д.) антисемиты ли они? P.S. А название темы я даже не знаю, просто по интуиции понятно что одно из слов Израиль.

Это проявление национализма, ксенофобии и русофобии, неуважение к нашим "национальным традициям м устоям" и препятствование празднованию своих религиозных праздников и обрядов. Кто тут кого обвинял в ханжестве? Я обвинял!!! И правильно сделал!!! С Вашего поста, вообще, не было видно Вашей позиции!!! Не было видно,конкретно за что Вы обозвали азербайджанцев "варварами"!!! За нарушение СанПин 8.13 от 1998 года "О правилах забоя скота в городских условиях"?!!! Может за то, что девочка спокойно складывала головы принесенных в жертву животных в пакет?!! Я ведь не Мессинг Ваши мысли читать!!! Ну я так понял это просто ”эмоции” у вас. У меня нет абсолютно никакого желания задевать и доставлять раздражение кому либо как цель, но тем не менее касаемо ”варваров” остаюсь при своей точке зрения. Мне кажется все же потом я "разжевал" это хоть и несколько иносказательно. Вообще был уверен что это понятно и так. Гришунтий, свою позицию на обсуждаемую тему я высказывал неоднократно и довольно таки подробно, в самом начале этой темы я еще заметил что все это уже 100 раз обсуждено. В форуме есть ветки где я и другие участники довольно много написал на эту тему – поверьте повторять из раза в раз одно и то же утомительно. Если вам интересно я найду ссылки позже кину вам в личку. Дело все в том что тут большинство вообще не хочет и не имеет абсолютно никакого желания беседовать на эту тему. Вы разве не видите это? Сюда 80% народу приходит, читает тему находит что то затрагивающее его – пишет пару ответных коротких реплик в стиле – ”сам дурак” и все по сути. Штампы, причем штампы с обеих сторон как последний аргумент, а у некоторых он вообще единственный. Сами об этом говорили. Ежели начать нормальный диалог, без эмоций и штампов то это извини все равно что ”бисер перед свинями метать” – пустой труд, это интересно тогда когда хоть кем то востребовано и поддерживается. По сути остается выбор либо полное игнорирование этой темы, либо отчасти принять правила игры и ограничиться теми же короткими репликами к комментариям некоторых юзеров. Нормальный человек приходит сюда читает все это и приходит в тихий ужас от этой ”клоаки”, почитайте сообщения uvent – все почти сними согласны, но это же ничего не меняет.

Это проявление национализма, ксенофобии и русофобии, неуважение к нашим “национальным традициям м устоям” и препятствование празднованию своих религиозных праздников и обрядов. Кто тут кого обвинял в ханжестве?

Не сдуется. У Вас, uvent, и у LeXXX тоже, есть желание хотя бы понять мотивацию и т.д. и т.п. Вы открыты для диалога. А зомби cranium, и простой нацик darth vader, пришли на форум с жёсткими заготовленными штампами и целями. Они уже знают все ответы, сами меняться не хотят, хотят, чтобы изменились другие. Чтобы у них хоть как-то поменялось мировоззрение нужно лет 20 сознательной жизни и то не факт, что поможет. А с предыдущим постом полностью солидарен, т.к. испытываю в точь те чувства, что Вы описали. Тут я соглашусь с "Гришунтий", не сдуется, увы. Uvent. Мигранты о которых тут ведется речь находясь на территории РФ ведь тоже находятся в естественной среде обитания коренных жителей российских городов куда они массово едут. Их мнения касаемо вас с нами всегда Вами разделяемо? Не говоря уже о многом ином о коем тут уже неоднократно было сказано. Каждый будет видеть то что хочет видеть, один видет что все русские пьянь и пьют от получки до получки и девушки их ”давалки” все поголовна начиная с 13 лет, другие требуют памятник себе при жизни поставить как ”спасителям государства российского”. Хотя можно конечно. Для аналогии и поддержки ”имиджа” надо ехать гурьбой и со своим уставом в какой нибудь тогда городишко где проявить себя во всей описываемой тут красе к представителям местного населения в ”национальном загуле”. Устроить там крестный ход ночью по центральным улицам с песнопениями и хоругвиями, купанием голышом в ближайшей речке на Ивана Купалы, вечером принять на грудь самогону надеть лапти и пойти с гармошкой клеить местных девок и ловить "русалок". Все противодействия записывать исключительно как русофобию. Ожидая разрекламированного гостеприимства и не найдя на столе ведерного жбана водки заявить что нас тут обидеть хотят и не уважают. Причем после добытия "эликсира" периодически задавать этот вопрос каждому обитателю дома и в качестве утвердительного ответа принимать только общепринятые в наших "национальных кругах" символическое подтверждение действием. Отказ равен неуважению с непредсказуемыми последствями. Апосля местным, тем кто будет особо недоволен, заявть что они нам должны, и ”открыть им глаза на все то что мы о них думаем”. А вы говорите поезд… Не масштабно мыслите!

.::BAKILI::. Ну получается что недоговаривали именно то, что это ”уклонение”, как вы его обозначили, происходит все же на вполне законных основаниях, ничего противоправного они не совершают и соответственно перед Израилем как государством они чисты. Иначе их бы ”привлекли”. По первоначальным вашему комментарию создавалось впечатление, что они совершают нечто противоправное и юридически наказуемое, отсюда и возникшие сомнения. Все же согласитесь как вы не радели за мнение большинства (которое как уже приводилось раньше далеко не всегда бывает право) первоочередной необходимостью является соблюдение законодательства – оно соблюдено. А то, что это законодательство в данном случае не отражает позицию этого большинства, к которому вы себя видимо причисляете, то это опять же только повод для лишнего вопроса к вам. Что касается вопросов к арабам, безусловно с интересом бы пообщался с ними. Но тут проблема, – языковой барьер. А общаться о арабах с евреями это глупо, так же как и о евреях с арабами. Выслушивать разного рода штампы с обеих сторон интереса мало. Хотя конечно кто какую цель ставит. Интересно ваше противопоставление религии и нации в позиции к ортодоксальным евреям. Просветите пожалуйста - ортодоксальные евреи отказываются служить в ВС Израиля по религиозным мотивам (Иудаизм). Так? Но ведь ортодоксальные евреи это наверно именно те, кто старается четко следовать тем 600 с лишним заповедям (мицвот), которые собственно и формируют собой Иудаизм как таковой. Получается что Иудаизм в чистом, так сказать первоначальном, ”первобытном” своем виде вступает в противоречие с исповедуемой в настоящий момент официально-государственной идеей сионизма, которую ортодоксы во многом не могут принять именно потому, что являются убежденными иудеями и не желают идти на компромисс в вопросах своей Веры. Для них религия как вы выразились выше нации (читай государства). Нация для них это евреи – они ее хранители, а не Израиль с его армией. Т.е. они антисемиты потому что не идут на компромисс в вопросах веры в угоду политической конъюнктуре. Нонсенс выражается в том что чем ”больше” человек Иудей тем ”больше” он антисемит. Тем не менее вы утверждаете что еврей в вашем понимании должен быть религиозен. Т.е. вы как бы против Иудаизма как религии, как догмы и следовании его предписаниям, считая это неким анахронизмом неприменимым к реалиям существующего времени, но тем не менее нуждаетесь в религии как неком факторе самоидентификации. Вот тут как раз на помощь приходит сионизм. Но сионизм, на который опирается Израиль, вся его религиозная составляющая не разделяется многими ортодоксами я так понимаю потому что это по отношению к иудаизму - полнейшее новообразование. Оно оформилось в 19-20 веке и по большей части это больше политическое объединение, чем все остальное. В свое время, если не ошибаюсь, она называлась МАФДАЛ, или МАДФАЛ (не помню точно) – политическая партия которая как раз пиарила ”вновь открывшуюся религиозную суть сионизма”. А тот же ЛИКУД это его последователи. Согласитесь то что вполне нормально для политики (А слово политик уже в чем то стало нарицательным) совсем не приемлемо для ВЕРЫ. Там совсем иные правила. Что касается влияния веры на принципы, убеждения культуру и т.д., то это конечно банальности, аксиома. Речь же не о том. Антисемитизм играет всегда свою роль если он есть. Все играет СВОЮ роль. Несколько ”переозвучу” тогда. После ваших утверждениях о ”выкрестах”. Являются ли таковыми они в подобных условиях и будут ли считаться антисемитами именно в ”ваших глазах” ну и скажем ваших последователей - так сказать по умолчанию, просто исходя из описанных мною реалий. Или все же их в данном случае этими ”выкрестами” называть нельзя? P.S. Не знаю поверите или нет я абсолютно ничего никому не хочу доказывать и общаюсь в свое удовольсвие и для своего интереса, когда у меня на это есть время и желание. Бывают конечно исключения, но они редки, тем более тут. Может быть поэтому некоторым мои сообщения и кажутся бессмысленными потому что никакой скрытой цели нет – конечная цель просто сама беседа, процесс, - освещение тех или иных вопросов по той теме которая мне в той или иной мере интересна и желательно от тех людей мнение которых по этой теме мне интересно. Собственно я ведь никого не обязываю. К тому же я давным-давно пришел к выводу, что что-либо доказывать кому то на форумах это неблагодарное дело, в виртуале никогда не изменишь позицию человека, которая у него сформировалась в его повседневной реальной жизни и своего окружения.

Ну не будьте вы так наивны, что значит не желающим слышать... Во первых вы и не объясняли ничего, а просто выразили свое несогласие, а во вторых есть же и более авторитетные объяснения со стороны Ислама и их проповедников. Я конечно могу набросать разные ссылки на религиозные исламские сайты где затрагивается этот вопрос, но для краткости все же озвучу сначала общую суть своими словами: Вероотступнгичесво в Исламе тяжкое преступление и является одним из самых больших грехов. Высшей мерой для тяжких преступлений является смерть. Для вынесения подобных приговоров существует многоэтапная система. Суть которой опять же состоит в следующем что человек заявивший о уходе из Ислама, проверяется на разного рода давления на него, делает ли он этот выбор в здравом уме, проводятся разного рода беседы с целью отговорить его от этого шага. Но если человек упорствует – выносится смертный приговор. Если этот человек хотя бы за минуту до приведения приговора в исполнение раскается и отменит свое решение его сразу же отпускают на свободу. Так вот на основании этой процедуры на большинстве Исламских сайтов делается вывод что привести приговор в исполнение на таких условиях весьма затруднительно и практически сводится на нет. По мне так это "затруднительность" объясняется именно тем что выбор создается такой или оставайся с нами или мы тебя убъем. Согласитесь это именно те условия о которых я изначально и писал. Я уж не говорю про то что в там где Шариат является обязательным к исполнению и приравнен к государственному законодательству, подобные действия как отказ от Ислама приравниваются к государственной измене и там все еще более категорично.

zvezdotshot, говоря о своей маленькой стране с развитой экономикой имел ввиду Турцию? Нет,он имел ввиду Азербайджан.Но,не будь ,,созидательного,,старшего брата у нас было бы не хуже чем в Турции. Где бы вы не были там разруха это факт. Уверены? А по мне так никакого Азербайджана как государства вообще бы тогда не было. И вообще это все из области если бы, да кабы, то тогда бы мы… “гадание на кофейной гуще”. P.S. Интересно в Турцию азербайджанцы уезжают так же миллионами на заработки и ПМЖ, по численности сравнимо с количеством ваших соотечественников в России? Какова сравнительная статистика если она есть?

Что вы подразумеваете под "источниками"? Какие либо ссылки на Коран или что именно? Касаемо этого случая у меня как раз нет уверенности, что этого священника убили именно из за новообращенных им Христиан из Ислама, но угрозы с их стороны в его убийстве озвучивались неоднократно - "вплоть до голову отрежем". В интернете еще жив его блог - он там сам об этом пишет.. (писал). А как факты - таких великое множество, не думаю что вы будете отрицать очевидное.