LeXXX

Во многом тут с Вами согласен. Что касается таких как Cranium надежда только на то, что юношеский максимализм усугубляется "засраными" мозгами. Им бы все "революции делать", "старый мир рушить" и "народ поднимать". Если не наделает глупостей - время лечит. При ином раскладе - сложнее.

Так и я о чем. Я говорю о мигрантах – той группе лиц с конкретными претензиями к ним, претензиями которые разделяются даже их соотечественниками. Они же сами признают что да, такой факт имеет место быть. Сами недолюбливают подобных людей в своих же городах и при этом сильно возмущаются аналогичной нашей реакцией к ним. Это просто нонсенс. Все сразу переводится в плоскость межнационального противостояния “русские против не русских”. Можно говорить и на эту тему, там есть о чем поговорить но при чем тут обсуждаемый вопрос? Есть на форуме тема касаемо скинхедов, и вроде не одна – там да, иной вопрос, совсем иные речи . А у них один подход на все по типу – “наших бьют”, и все, все остальное не важно. Для них тут все мы “скинхеды” похоже.

Вот именно. Где тут Таджикистан, Узбекистан или Азербайджан? А теперь вспомните о ком мы тут говорим. А мигрантах, низкоквалифицированной раб силе и разного рода торгашей с рынков по типу Черкизовского. 90% из этой группы это Средняя Азия и Азербайджан. Как вы думаете местные жители которые жили около этого рынка рады тому что его ликвидируют или в полнейшем горе от этого факта? Только не говорите что эти все местные жители – “потенциальные фашисты”, не смешно. Не будем что? Я могу только еще раз вам повторить, что Владикавказ это граница на которой немцы были остановлены, не согласны – почитайте что ни будь из раздела Бои за Кавказ 1942г. Или вы наивно полагаете, что линия фронта это полоса по праралели одной точки на карте? Скажем так – была занята часть Северного Кавказа до реки Терек. Кавказ оккупирован не был, в Закавказье продвижения не было. Там на ситуацию сильно повлияли известные события под Сталинградом. Дагестанцы и чеченцы тоже не ангелы, но все же это не мигранты о которых тут речь. На мой взгляд это очевидно. Дагестанцы и чеченцы не занимаются подобной сферой деятельности, не спят в вагончиках толпами как среднееазиаты, не торгуют ширпотребом на рынках и т.д. У них иная ниша их гораздо меньше и они менее заметны. Они лучше интегрированы. Конечно там тоже есть свои проблемы, но это не мигранты. Опять вы стараетесь обсуждаемую проблему “конкрентой группы лиц” переложить как бы на “всех нерусских” кто представлен в РФ и выступать как бы их защитником. Это напрасный труд. Традиции и культура в прямом понимании этого – это совсем не то что демонстрируют местным подавляющее большинство мигрантов, это уже признавалось неоднократно всеми. Опять же Знакомится с традициями иных народов я так например предпочитаю в той степени пока это не наносит определенного ущерба традициям исповедуемым местным населением этого региона. На Кавказе вы этому принципу следуете четко. Находясь же в России часто это в расчет вообще не берется. Примеры ранее уже приводились. Я думаю с этого надо было начинать. Странный вы все таки человек, пишите что ход мыслей вам ясен при этом не видя очевидного. Того о чем я и другие ( тот же Скептик) говорили ранее неоднократно. “Тебе человек сказал, не будем мерится кто кому что был должен. Правельно? нас неустравивает, то что сейчас делаете.” (Цитата)

Emin-83 Зачем повторно отвечать на один и тот же пост? Притом, что именно этим вы и занимаетесь. Тему о Ветеранах воевавших с фашистами не я тут поднял как некий "аргумент". И не я же поднял вопрос о ”дележке” – кто тут кому более должен. Вопрос который так и остался без ответа. Ну если хуже, то это к вам вопрос тогда потому что поправка сделана исходя из вашей же цитаты. Чем же вы недовольны. А где я тут приписал половину России ”к себе”? (”К себе” это вообще как?) Если вы обратили внимание на тему – ”Половина россиян не хочет жить рядом с мигрантами” то наверное бы поняли о какой половине идет речь в том абзаце на который вы отвечали. Именно их вы в ”косвенные фашисты” и определили. Я тоже причисляют себя к этому большинству. На мой взгляд рядом с мигрантами не захочет жить никто, по моему тут все очевидно. Такая близость никаких преимуществ не дает, а проблем от этого более чем достаточно. По мне так - безусловно нужна, я где то высказывался за их отделение? Или недовольство большинством мигрантов – низко-квалифицированной раб. силы из бывших союзных южных республик по вашему подразумевает отказ от Татарстана, Башкирии и др? С чего бы это? Этим и так занимается миграционная служба. Но это совсем не значит что у местного населения не сформировалась та или иная точка зрения касаемо этой группы лиц. Одно совсем не противоречит другому. Люди на мир смотрят не через розовые очки которые им по разнарядке миграционная служба выдает коррекции окружающей их реальности. Не думали об этом?

ДТП в Иркутске

Знаете сначала были ссылки на эту книгу,армяне хвастались перед своими соточественниками как вырезали азербайджанцев и мстили туркам,потом увидев что пахнет жаренным они убрали все с интернета.У меня осталься лищь то самое цитата! Да я не о том... Таких цатат и сейчас можно в инете найти довольно много через поисковик, хоть тот же Yandex. Я имею ввиду саму книгу. Ведь кто то от лица азербайджанского народа в вашем правительстве что ли предъявлял соответствующие претензии к армянам ссылаясь на нее. Логично было предположить значит, что ее видели и ознакомились с ней. Вряд ли такие утверждения будут делается на основании просто цитат из интернета которые фактически может написать любой от любого имени.

Просто в качестве любопытства. Азербайджанцы часто приводят цитаты из книг упомянутого тут выше З.БАЛАЯНА , с описанием всяких зверств чинимых от его имени. Книга по их исходным данным издавалась - там издательство, страницы и т.д. Армяне да и сам Балаян уже говорил что такой книги не существует и это фальсификация. Неужели трудно просто предъявить общественности хотя бы один экземпляр этой книги за его авторством чтобы снять эти вопросы? Можно какую нидь независимую экспертизу провести. А то я так понял никто эту книгу никогда не видел. Или она все же существует не только на словах и может даже ее кто то держал в руках из форумчан?

Не могу гарантировать, что правильно понимаю, но выделенное гораздо ближе к истине, чем может показаться на первый взгляд. Как тут уже справедливо заметили это философский вопрос, тут можно хоть трактат наверное написаить - "Борьба человека за свою свободу с самим собой". А так конечно все зависит от исходных условий - изначальных рамок. Сама по себе свобода в "чистом виде", как тут поставили вопрос, если не принимать в расчет ничего иного, выглядит весьма неприглядно, это "атавизм". ))

Не согласен, но дискутировать не смогу. Ну разумеется. ) Это идеалистический, "изначально-первобытный" взгляд на свободу. )) Далее так или иначе каждый ее ограничивает теми или иными условиями для ее же существования в своем социуме. Мораль ли это, религия, различные социальные устои и масса прочих. Что впрочем не будет ему как вы понимаете считать себя "исключительно свободным человеком" в этих рамках. Человек - существо разумное и плодами своего разума, для своего же блага, как он считает, идет на ограничение этой своей свободы. Так что если разум убрать, мы достигнем вершины этой недостижимой цели )))

Свобода - это осознанная необходимость (с) )) А полностью свободным может быть только умалишенный, безумный, человек в обществе таких же безумцев. Вот в ”желтом доме” если бы не было санитаров была бы полнейшая свобода личности во всех ее проявлениях! ))

У вас ком лжи разного рода домыслов с далеко идущими выводами практически по любому историческому факту. Вы прямо как вновь МИР открываете для себя. Вам сколько лет? Материал из школьной программы 5-го класса. Вы до этого только азбуку что ли читали?

"Во первых" это все вымысел, который ничего не имеет общего с реальностью. Как бы некоторым и не хотелось в это верить. Кто то посмотрев киношку сильно впечатлился и решил пропиарить на этой теме своих соплеменников, не более того.

Т.е. все таки половина россиян это значит "косвенные фашисты" по вашему? )) Собственно на все что вы тут написали уже сто раз отвечено без каких либо внятных контраргументов с "вашей стороны", вы только повторяетесь. Приходит новый чел., вроде вас, и вопрошает все то что до него уже было сказано ранее. Вы бы тему что ли почитали и поискали ответы там. Ну пойдем по кругу, повторим раз в пятый: Наша головная боль в виде всяких алкашей там и т.д. у себя дома - это НАША головная боль как нам с ней разбираться и разбираться ли вообще - это наше дело и вас никоим образом не касается. Если бы эти алкаши были бы у вас дома, то тогда я бы ваш упрек понял бы, а так - не твоя печаль. Наличие своего быдла должно нас делать терпимее к быдлу приезжему что ли? И мы должны радушно его принимать и терпеть? ”Ни за что ни про что” никогда не бывает, все имеет свои корни. Не возгордились чем? Давайте мы вам на Кавказ зашлем всех алкашей, наркоманов, в количестве превышающем ваше население раз в пять. А когда вы будете противодействовать, мы назовем вас мягко говоря ”очень нехорошими словами” для того чтобы вы ”не возгордились”. Живите сними, терпите их, уважайте и никакой ”инициативы”! А иначе – фашисты вы, ксенофобы и т.д. "Наши нелегалы" это кто???

Никто за вами не пойдет, вы даже тут среди своих соотечественников, признающих имеющуюся проблему, не находите поддержки. Вы только "масла в огонь подливаете".

Что значит "неточная инфа"? Это очень даже точная инфа по погибшим, которая просто не подлежит сомнению потому что эти данные с могильных плит брестской крепости. Данные тех кого удалось идентифицировать при захоронении. Нажав на каждую ссылку ты увидишь поименно каждого. Остальные из 962 захороненных там - неизвестные. Это инфа от тех кто в Брестской крепости непосредственно и профессионально этим занимается. Более достоверной инфы быть не может, она может только периодически пополнятся к этой имеющейся если будет опознан еще кто либо. Либо кто либо был опознан за последнее время и это еще не нашло своего отражения на их информационном ресурсе.

Как говориться ни добавить, ни отнять.. полностью согласен.

Книга «Память» Брестская крепость. Книга «Память» (по национальностям, чьи имена увековечены на плитах мемориала) Сегодня под плитами покоятся останки 962 погибших (подзахоронения осуществлены в 1975, 1981, 1996 гг.). Увековечено 272 имени (71 имя установлено за период 1971-2006 гг.). В их числе представители 21 нации и народности бывшего Советского Союза (перечень наций и народностей, представители которых погибли в Брестской крепости нельзя считать полным, т.к. не все имена погибших установлены). Книга «Память» (по национальностям, чьи имена увековечены на плитах мемориала) Адыгейцы — 1 Азербайджанцы — 1 Армяне — 8 Балкарцы — 1 Белорусы — 26 Грузины — 4 Ингуши — 1 Евреи — 6 Казахи — 4 Калмыки — 2 Карачаевцы — 1 Кумыки — 1 Латыши — 1 Мордвины — 2 Немцы — 1 Русские — 162 Татары — 2 Узбеки — 1 Украинцы — 40 Чеченцы — 3 Чуваши — 4 Вечная им память.

Zveroboy. Так ты историю по вырезкам из ингушских газет и по художественным фильмам изучаешь и это считаешь каким то там ”доказательствами” чего либо? ))) Молодец, хорошо что хоть не по комиксам. Если бы тебя действительно интересовала эта тема то ты бы хотя бы узнал что упомянутый тобою фильм - "Я русский солдат" снят по повести Бориса Васильева - "В списках не значился" ты ее читал? Кто такой Б.Васильев в курсе? Ведь он рассказывал откуда возник замысел написания этой повести и что служило основой, материалом для книги. Ты тоже это читал? Сдается мне ты даже фильм не смотрел не говоря о большем. Прототипом был неизвестный лейтенант, известно только его имя - Николай. Все остальное это легенда и вымысел. В Бреста есть мемориальная доска где указано - Лейтенант Николай (фамилия неизвестна). P.S. Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой»

Какого класса учебник по истории читаете? )) А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие. Самое поразительное для меня было то что заново перечитал так сказать независимых историков, оказывается поляков в Москву пригласила Семибоярщина и даже существует специальный договор копия которого до сих пор хранится в Польше. То есть фактически не было никакой оккупации поляками Москвы...???...Разве можно столько врать???... Herbert, глядя на вас все чаще приходишь к выводу, что некоторые только врать и могут. ))) Читайте, читайте у вас что не тема то "сенсационное открытие", котрое вас как "громом с небес поражает" ).

По слухам аналогичной степени "достоверности" он родился в Грузии )))

Дай Бог здоровья этому человеку, Мы все ему благодарны и обязаны. Мои оба деда остались на той войне...

Т.е. никто никому НИЧЕГО не "должен" все таки или как? А я о солдатах говорил? Я говорил о тяготах и лишениях, массовых жертвах среди мирного населения и тотальной разрухе. На какие регионы они более всего легли? Владикавказ – это та граница на которой немцы были остановлены. Владикавказ – “Владей Кавказом” – русская крепость образованная в 18 веке кстати. На Кавказ немцев не пустили. Речь же о мигрантах и разговор на эту тему начался, если вы не забыли, с разного рода утверждений что мы мол неблагодарные и "должники ваши". Татары, башкиры, украинцев, чуваши или чукчи -это совсем не та группа лиц о которой тут шла речь. Не надо тут прятаться за чужие спины. Если вы считаете что мы должны Вам то и отвечайте за себя. Чем вы так пожертвовали во времена ВОВ что мы при всем тех жертвах которые сами вынесли в этот период так вам задолжали? Любопытно. А вот у нас представьте себе умирали “табунами”. А голодуха была вообще по всей стране, но голод когда по 125 грамм хлеба из опилок в морозы и ваша “голодуха” ни в какое сравнение не идут. А по мне так это вы просто “ляпыете язаком” вместо того чтобы понять очевидную суть, которую почему то одни понимают сразуб а другим надо пол страницы текста исписать чтобы донести до них свою изначальную мысль. Ну или писать “топорно-рубленым стилем”, “по пролетарски”.

Ну значит не надо прикрываться ”наглядным примером священной и совместной войны против врага”. Так для вас лучше звучит? Только что это меняет по сути? Или вам оно не понятно? С чего бы это вдруг? Или вы всех недовольных скопом в скинхеды записываете со свастикой на плече? Половина россиян "косвенные фашисты"? А почему не наоборот – те, кто негативно высказывает свое суждение о русских косвенно превращается в тех самых фашистов. Тут что таких нет? ”Со своим уставом в чужой монастырь не ходят”. Не знакомо такое высказывание? Или мы в своих городах уже не дома по вашему? К тому тут уже не однократно озвучивалось к какой группе лиц относятся эти претензии и по какому поводу Это что касается ”рода деятельности”. С чего мне уважать людей которые изначально не уважают мой народ, и рассматривают его просто как дойную корову, которая им всем должна. Легко могу. Потому что этот критикуемый ”имидж” это к сожалению объективная реальность моего города. Он мне сам об этом напомнит и не даст забыть. Вы с нашим (как тут его обрисовали – все пьянь, давалки и наркоши) у себя дома не сталкиваетесь. Разницу чувствуете или нет? Или несколько страниц текста об одном и том же из раза в раз разными словами не достаточно? Приезжие приезжим рознь. Не надо утрировать. Речь идет о людях определенной социальной группы с определенным фактором поведения, культуры а так же отношения к местному населению. А то что в эту группу попадают отчасти и ваши соотечественники в немалом количестве – это увы не моя вина. Т.е. мы ”должны всем”, а нам ”никто ничего не должен”. Это вы хотите сказать?

Какого класса учебник по истории читаете? )) А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие.

Ну это вы зря. Я тоже отчасти украинец, хотя и родился в России и считаю себя русским, фамилия украинская. Большинство украинцев весьма лояльно к России настроено, а к русским людям тем более. Западненцы и разного рода бендеровцы это еще не вся Украина это только малая ее часть. По ним судить о всей Украине опрометчиво. Да и белорусы, чем перед вами провинились то?