Циап

Теперь о ваших текстах poluprovodnick_N1. Все эти тексты написаны известным азербайджанским фантазёром-фальсификатором Алекперовым и его помощником под ником "Бозгурт". Скопированы они с его сайта "карабах док." Сборник сказок для бабушки Айгыз. Ни один увожающий себя азербайджанец не стал бы ссылаться на эту ахинею. Если на стенке туалета написано "Девичья Башня", от этого туалет не станет Башней. Я приважу источники из Библиотеки Ватикана, CATHOLIC ENCYCLOPEDIA , Энциклопедии Брокгауз-Ефрон, что приводите вы? Я даю живые ссылки на книги Геродота, Страбона, а что предоставляете вы? Фантазии Алекперова приправленные ссылками на источники которых либо в природе не существует либо источник существует но там того, что пишет Алекперов нет, либо есть но имеет совсем иной смысл. Вы хоть немного думайте когда приводите источник с армянской фамилией, вы ссылаетесь на армянские источники в дискуссии со мной? Мне вам тоже армянские источники привести? Или как? Причём то, что Алекперов пишет в них нет. А теперь дабы не быть голословным насчёт Алекперова чью писанину вы сюда скинули я наглядно вам покажу, что это за источник дабы наивные и доверчивые азербайджанцы не попали в такое же глупое положение как вы. Отсюда можно узнать, что Адам и Иисус были турками http://karabakh-doc.disney.com/ru/turkologiya/trk010.htm Таким образом, сопоставление вышеуказанных схем свидетельствует об идентичности сущности ���Turk/Adam/Iisus". А от сюда, что Адама был тегрианцем и Авраам и даже Мухамед. Будду забыл добавить Алекпер. http://karabakh-doc.disney.com/ru/turkologiya/trk008.htm первоначальный монотеизм, восходящий к Тенгрианству, был связан непосредственно с Тюркским Элем. Тенгрианцами были Адам (он же ТЦРК - автор), Ной, Авраам/Ибрахим. Видимо, в начале своей проповеди ханефизм Мухаммеда тоже был Тенгрианством. Отсюда можно узнать как древнии греки украли свои мифы у тюрок. http://karabakh-doc.disney.com/ru/turkologiya/trk001.htm Это так на вскидку. И это вы мне придлогаете в качестве источника? В помойку такой источник, хотя для вас он возможно откровение истины. Но мне то это зачем? Если ваши знания имеют в базисе статьи с "карабах док". То пожалусто не обращайтесь комне.

тут несете полный бред! Туркменами называли не таджики тюрков а сами тюрки! Тюрк мен в переводе с тюркского я тюрк дословно! В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. ну разве не полный бред? сам же пишешь про тюрков и сам же отрицаешь их существование ! как это называть? http://www.kyrgyz.ru/?page=99 Бред несёте вы, причём всегда и постоянно. Если вы не читали одного из основных средневековых летописцев повествующих о нашествии сельджуков в Малую Азию, кто в этом виноват? Речь ведь идёт о 11 в. Сам летописец из 14 в.

http://old.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext...ection%3D%23510 [5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security. Интересную информацию о величии Армении можно узнать от Страбона ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э. Страбон, География, книга 11, глава 13 В древнии времена Великая Армения управляла всей Азией.

Интересная информация о монетах. Российские универсальные энциклопедии Брокгауз-Ефрон http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/023/23395.htm III. Монеты армянские и грузинские. В начале II века до Р. Х. основаны были два самостоятельных государства: Великая и Малая Армения. В обоих чеканились монеты по образцу сирийской. В середине II века после Р. Х. парфянский царь Вагаршак I основал армянскую ветвь Арсакидов, чеканивших монету подобную парфянской, но с отличными от последней надписями. В конце IX века Армения переходит к династии Багратидов; родственник последнего царя из рода Багратидов, Рупен, основал новую династию (Рупениды), которая с 1198 по 1375 гг. царствовала в Армении (Речь о Киликийской Армении прим. Циап). Монеты ее частью подражательные арабским (но с христианскими изречениями), а частью — западноевропейским. .................. Речь идёт о государствах. Полагаю о существовании Великой Армении как государства вопросов больше не возникнит.

ЦИАП похвально что вы так стойкр держитесь...но поверьте мы здесь уже не раз об этом говорили и что самое главное даже в Энциклопеди Брокгауза издания 1896 года ясно и коротко говорится: ======История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники====== -------------------------------------------------------------------------------------- Коротко и ясно, сколько можно лить из пустого в порожнее....?????.... Значит армяне пришлые гастарбайтеры и присвоили это название " Армения" себе, чего тут непонятного???? .... LOL!!!!!! Herbert, вырвал фразу из контекста и пытаешься ввести в заблуждение наивных и доверчивых азербайджанцев. Ты бы ссылку привёл на весь текст, что же ты? Лож она труслива, вот и тебе страшно. Речь то идёт не о 6 в. д. э. с ним всё ясно у греков достаточно источников об Армении и армянах. Древняя история страны времён наследников Ноя, Гайка и его потомства. Ну так я ведь не о них здесь повествую. Сказки, мифы и легенды это для бабушки Айгыз, а не для нас. Я о том, что известно и отражено в не армянских источниках, начиная с Геродота. Вот об этом то дальше всё и написано, а ты что мне здесь хотел доказать? То, что "нынешнии армяне, не операются на древнеармянскии национальные памятники", Ну так это их личное дело, от этого ведь памятники не исчезнут и не станут азербайджанскими правда? Продолжение фразы http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/005/5322.htm "они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение". В чём крименал Herbert? Мы ведь с тобой не связываем историю армян с Ветхим Заветом, а излогаем так как она на самом деле изложена в нейтральных источниках. Фирштейн? Вот отрывок истории Армении Российские универсальные энциклопедии Брокгауз-Ефрон В половине VI стол. до Р. Х. Тиграну I из рода Гайка удалось свергнуть чужестранное иго. Но вскоре А. пришлось снова покориться власти царей персидских. В древнеперсидских письменах впервые встречается имя Армина. А. оставалась в зависимости от Персии до тех пор, пока Александр Великий не присоединил к своему государству всю Персидскую монархию, а вместе с нею и А. Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую А. Артаксиас взял Большую А., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая А. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой А. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний. Всё имеет подтверждение в греческих и римских источниках. Здесь нужно отметить не точность, ( Тигран II происходит из рода Арташесидов, а не Аршакидов). Этот период истории Армении известен и достаточно хорошо. Так что..... продолжение следует.

Об Армении в своём труде "Анабасис" упоминает Ксенофонт. Причём не просто как о территории, а о стране которой правит Оронт. http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenof...azis/index.html Книга III , Глава V "Стратеги решили, что необходимо проникнуть в горы к кардухам, так как пленные говорили, что, пройдя эту область, они придут в Армению, страну обширную и богатую, которой правил Оронт. А оттуда, как они уверяли, легко пройти, куда угодно." Описаны события V в д. н. э. Вашему вниманию предоставляется монета с изображением Оронта правителя Армении Головной убор Оронта явно имеет фригийское происхождение, что и не удивительно.

Многие азербайджанцы повидимому не знают, когда и откуда пришли туркманы в Малую Азию. В этом им поможет разобраться средневековый летописец Рашид ад-Дин. В его бессмертной летописи он описывает те события. 　 Легендарные огузские племена, потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88 "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем. Цитированы стр: 85-86. Собственно вот откуда туркманы появились в северных провинциях Ирана и на территории Южного Кавказа. Это исторический факт подтверждённый летописью средневекового автора.

Вы своё бла бла бла оставьте бабушке Айгыз. Здесь тема не для сказок и фантазии. Только факты, подтверждённые источником. http://www.raremaps.com/gallery/detail/217...on/Munster.html Munster's map shows Noahs Arc in the Caspian Sea, believed to have come to rest in a mountain in Armenia according to the map. Shows Armenia Maior, Iberia, Albania, Colchis, Porte Albanie, the Euphratis River, the Tigris, Assyriae, and many other place names in the cradle of civilization. The map is unchanged from the 1540 edition. ( Карта неизменна от 1540 выпусков.) Для справки, в 1540 году дашнаков не было. Если у вас есть доказательства о том, что данная карта была кем то переделана источник в студию. Мне поставить сюда перевод птолемеевских рукописей еще раз? Вы оспариваете описания Птоломея? Или карты сделанной по его описанию в 1542 г.? Если оспариваете, источник в студию. Но сначала поясните, что вы оспариваете. Что вы в принципи оспариваете? Того, что не существовало Армении или того, что Птоломей о ней не писал?

во первых не доказано что тогда в Армении жили армяне. во вторых тюркам более двух тысяч лет могу доказать! а подлог истории армянами и даже вами уже доказанный факт. Вопревых доказано, и были приведены соответствующие факты. Во вторых вы сами приводили слова Тацита описывающих армян, азербайджанские источник часто ссылаются на эти описания, что не должно вызывать у вас сомнения. А это I в. н. э. К примеру тюркские руны это VIII в. н. э. Вы не говорите, что вы можете, вы доказывайте. Если вы говорите, что тюркам более двух тысяч лет, источник указывающий на это в студию. Причём даже это не тянет на период 6 в. д. э. Вы хоть это понимаете? Остальное это плод вашей фантазии, вы ничего не доказали. Укажите хотя бы на один факт который вы доказали?

знаете сколко лет тюркской рунической письменности? .............. И что? Знаю, датируется VIII в. использовалась в Центральной Азии. Мы здесь о 6 веке до нашеё эры. Вы чувствуете разницу? А она састовляет 14 веков.

Вы своё бла бла бла оставьте бабушке Айгыз. Здесь тема не для сказок и фантазии. Только факты, подтверждённые источником. http://www.raremaps.com/gallery/detail/217...on/Munster.html Munster's map shows Noahs Arc in the Caspian Sea, believed to have come to rest in a mountain in Armenia according to the map. Shows Armenia Maior, Iberia, Albania, Colchis, Porte Albanie, the Euphratis River, the Tigris, Assyriae, and many other place names in the cradle of civilization. The map is unchanged from the 1540 edition. ( Карта неизменна от 1540 выпусков.) Для справки, в 1540 году дашнаков не было. Если у вас есть доказательства о том, что данная карта была кем то переделана источник в студию.

Несостыковочка, однако... В чём не состыковочка? Юзер под ником "poluprovodnick_N1" утверждает, что топоним "Армения" тюркский при этом приводит "писанину" не имеющую какого либо отношения к Истории и не основанную не начём кроме словесной эквилибристики и фантазии автора. Причём не известного ибо не указан. В свою очередь я привожу общеизвестный факт Мировой истории. Упоминание топонима "Армина", а так же племён арминов. Известных уже в 6 в. д. н. э. А теперь внимание! Как может быть топоним "Армения" тюркским если в 6 в. д. э. тюрков небыло так таковых? Отсюда и моё утверждение. Я готов признать топоним "Армения" тюркским ЕСЛИ ВЫ привидёте источники упоминающие тюрок в 6 в. д. э. Если вы этого, по понятной причине сделать не в состоянии, то на каком основании Вы утверждаете, что топоним "Армения" тюркский? Я доходчиво объяснил?

Вашему вниманию предоставляется уникальная карта созданая по описаниям Птоломея в 1542 г. Автором её является Sebastian Munster Здесь наглядно показана территория Армении и прилигающих к ней территории Албании, Иберии и Колхиды. http://www.raremaps.com/gallery/detail/217...on/Munster.html КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ (83/100-161/178 ГГ.)Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир. География, V, 12, 1. .. .Албания граничит… с юга с частью Великой Армении, от границы с Иверией до Гирканского моря к устью реки Кир. География, V, 11, 1. .. .города и деревни в Албании следующие: между Иверией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет вдоль всей Иверии и Албании, отделяя от них Армению. География, V, 11, 3.

Вы просто пытаетесь слить тему копипастами. Сами их вы не читали, выделить и сформулировать мысль не способны. Вы не привили подтверждения существования тюрок в 6 в д. н. э. Больше вам отвечать не стану, не заслуживаете потраченного на вас времени.

Это я к тому ,что ваши доказательства не могут быть достоверными так как ваш источник был заинтересован в подлоге!!! еще не в не поняли или дальше будем дурака валять? Какие доказательства? Вы оправергаете то, что написано в CATHOLIC ENCYCLOPEDIA или на официальном сайте Ватикана? Или то, о чём писал Герадот, а ведь он ни раз и не два упоминает топоним Армения. Или надпись Дария фальшивка? Что именно ложно?

Причём здесь РЕЛИГИЯ? Иисус? Дайте формулировку вашим утверждениям. Что вы хотите доказать?

а сслыки на сайтах народ.ру оставьте себе не смешите народ))) ......... Причём здесь ссылка на народ. ру. Речь идёт о Книге Геродота. Ну прочитайте её на другом сайте, от этого что-то изменится?

То, что встречается название Армения, уже говорит о том, что оно тогда БЫЛО. А теперь найдите источник где говорится о том, что тогда были тюрки. Если такого источника вы не найдёте, то как так может быть название тюркское, а тюрков тогда не существовало?

Здесь по русски написано? Cделаем так.... Первые упоминания об Армении встречаются в клинописях персидского царя Дария I, правившего в 522—486 гг. до н. э. Если вы приведёте не азербайджанский источник где упоминаются тюрки как токовые до у казанной даты. Я признаю, что Армения это тюркское слово, если вы этого не cделаете, больше здесь не появляйтесь и комне не обращайтесь. Выкладки больной фантазии меня не интересуют. Вам всё понятно? Время пошло.... Причём здесь церковь? Когда жил Геродот? 484 до н. э.. – 425 до н. э.. Уже тогда он писал об армениях. Бред от Мамеда читайте сами. Вы хоть сформулируйте что вы утверждаете. Приводите слова Тацита об армянах датированные I в. н. .э. и что? Дайте формулировку вашим утверждениям. Что вы хотите доказать?

К.Тацит: (ок. 54 — ок. 123), “Армяне двуличны и изменчивы……..Они приглашают в свои земли то одну, то другую армию (!);….по своей натуре способствуют заключению смешаных браков……. в особенности же –с римлянами и парфянами. По числу смешанных браков они ближе к парфянам…., и не познав вкуса свободы, стремятся войти к ним в подчинение.” (“Analles”; 13/34). ------------------------------- Это писал Тацит, о ком он писал? А Пушки? Или признаем очевидное?

Уважаемый модератор, у него просто уши горят и пар выходит из ушей. Здесь уже достаточно определенно приводили аргумент что де слово "Армения" это географический район и до появления этого названия там была другая белая раса, к сожалению в древней истории из неимением письменности, книгопечатания и других современных средств мы не можем уточнить все подробности. И все аргументы в основном высосаны из библейских полуправды и мифов...Но то что топоним "Армения" может произойти и от тенгрианства как говорит уважаемый полупроводник это вполне допустимо... Вот за что я уважаю арабов они свое государство назвали Арабское государство Египет чтобы всем было понятно!...то есть арабы не имееют к названию Египет притязание...также будь армяне почестее назвали бы свою мифическую страну Хаястанское государство Армения...так было бы всем понятно...это же элементарно... Название Армения получила от племён фригийцев с адноимённым названием о чём пишет Геродот. Страна/земля/территория стала называться по нозванию тех кто на ней обосновался. И это совпадает с преиодом первого упоминания тапонима "Армения". Это факт. 　 http://a-nomalia.narod.ru/rrG72.htm 73. Вооружение фригийцев было весьма похоже на пафлагонское, с небольшим лишь различием. По словам македонян, пока фригийцы жили вместе с ними в Европе, они назывались бригами. А после переселения в Азию они вместе с переменой местопребывания изменили и свое имя на фригийцев64. Армении65 же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение. Начальником тех и других был Артохм, женатый на дочери Дария.

Здесь и по русски не все умеют читать, а вы говорите о клинописях. Я привожу факты из CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, полагаю статус энциклопедии имеет отношение к научному контексту. Использую исключительно объективные источники в подтверждение того, что утверждаю. А утверждаю я то, что уже давно доказано и подтверждено. У азербайджанских юзеров есть возможность точно так же приводить свои аргументы, но они должны быть так же объективны и достоверны. Именно по этому получается, что я разговариваю сам с собой ибо опонентам не чим возразить. А то, что они утверждают противоречит всем известным источникам. Если я ссылаюсь в своих утверждениях на CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, то на что ссылаются азербайджанцы?

http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm The name Armenia appears for the first time in the cuneiform inscriptions of Darius Hystaspis. Название Армения появляется впервые в клинообразных надписях Дариуса Хистасписа. Что бы небыло вопросов. Где впервые появляется тапоним "Армения".

Cделаем так.... Первые упоминания об Армении встречаются в клинописях персидского царя Дария I, правившего в 522—486 гг. до н. э. Если вы приведёте не азербайджанский источник где упоминаются тюрки как токовые до у казанной даты. Я признаю, что Армения это тюркское слово, если вы этого не cделаете, больше здесь не появляйтесь и комне не обращайтесь. Выкладки больной фантазии меня не интересуют. Вам всё понятно? Время пошло....

Необходимо отметить ещё один исторически факт освещённый в Католической энциклопедии http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm Although the native dynasty of the Bagratides to which the Arabs gave the royal crown of Armenia, was founded under favourable circumstances, yet the feudal system by gradually weakening the country, brought about its ruin. Thus internally enfeebled, Armenia proved an easy victim for the Seldjukid Turks Родная династия Багратидов, которой арабы дали королевскую корону Армении, была основана при благоприятных обстоятельствах, все же феодальная система, постепенно ослабляя страну, вызвала ее крушение. Таким образом внутренне ослабленная, Армения стала лёгкой добычей турок сельджуков. Речь идёт о конце одинадцатого столетия Факт существования Армянского государства на Армянском Нагорье до прихода турок сельджуков как говорится на лицо. Об этом факте упомянуто и в источнике Ватикана http://www.vatican.va/holy_father/john_pau...cilicia_en.html The Catholicosate of Cilicia represents in a particular way the age-old pilgrimage of Armenian Christianity. When the ancient Armenian kingdom was attacked and eventually destroyed, many of the faithful fled to Cilicia, where a new kingdom was established, with Sis as its capital city. In this area, Armenian Christianity prospered for centuries. Католикасат Киликии представляет специфическим способом старое паломничество армянского Христианства. Когда древнее армянское королевство подверглось нападению и в конечном счете было разрушено (Имеется ввиду армянское государство расположенное на Армянском Нагорье прим. Циап), многие из верующих сбежали в Киликию, где новое королевство было установлено, Сис был его столица. В этой области, армянское Христианство процветало в течение многих столетий.