Циап

А вот Саргсян не поехал в Нови-Сад и вышел пшик...Денег не хватило, наверное. А наш нанял хорошего капитана и вперёд! Чобы не оффтопить отметим: это-политика И.Алиева! То, что у Саргсян нет достаточно материальных средств на представительские расходы известно в Армении. В отличие от своего колеги из Азербайджана Саргсян не может себе позволить многого. В стране тяжелейший кризис. Если бы не помощь Царукяна спорт в Армении уже бы давно развалился. Многие спортсмены уехали из страны. Поиск талантливой молодёжи не видётся. Нет средств для работы с подрастающим поколением. Семьи с талантливыми детьми уезжают из Армении.

Интересно, какое отношение азербайджанцы имеют к ариям "индо-европейцам"? Если взять к примеру наследников Кавказской Албании "Лезгин, аварцев, удин, цахур". Они к ариям отношения не имеют. Если взять туркменов заблудившихся в горах Кавказа, то они так же отношения к индо-европейцам не имеют. Единственные кто имеют отношение к индо-европейцам из числа "азербайджанцев" это талыши и курды, но они не относятся к тюркскому большинству. Или у вас тюрки стали ариями?

Суфий в своем репертуаре. Не надоело сочинять сочинялки?)) Сочиняю говоришь...)) День памяти жертв Геноцида армян хотят назвать «Днем осуждения лишения родины» 13:25 • 02.11.09 Семь депутатов от партии «Наследие» (Степа Сафарян, Лариса Алавердян, Анаит Бахшян, Вардан Хачатрян, Армен Мартиросян, Заруи Постанджян, Раффи Ованнисян) сегодня направили спикеру армянского парламента Овику Абраамяну законопроект о внесении поправок к закону «О праздниках и памятных днях Армении». Они предложили отмечать 24 апреля - День памяти жертв Геноцида армян - и как День осуждения лишения родины. В приложенном обращении говорится: «Геноцид лишил армян своей исторической родины. Это наша общая трагедия. Этот день памяти следует рассматривать в данном контексте». Tert.am Значит уже в контексте "лишения родины"....)) Вы так и ничего не поняли. "лишения Родины -это знак, что скоро родину будем назад требовать. Самому то не смешно?Если нет,тогда все очень запущено. НЕт, мне не смешно. Мы марсиане , очень серьезные люди. Вот как с Марса упали в Индию, нас стали называть цыганами, оттуда мы стали кочевать через Фригию, там нас стали называть фригийцами, а затем мы услышали про земли Азербайджана, и ринулись захватывать эти земли, за это нас стали называть -армянами, а между собой мы друг друга называем - хай ( но скажу Вам по-секрету, мы себя так не называем, это мы так здаровыемся по индуски, типа- Хай -привет), но это уже другая история. Вообщем, рад был с Вами общаться, а напоследок, хотел бы представиться, меня зовут ЗОрик, я прилетел к Вам с другой планеты, чтобы наладить связь с землянами. Я знаю что вы древний народ.Если даже у вас была государственность Великая Армения то она было основано в 190 год до н.э. а ликвидирована как государство в 428 г.н.э.Вилкпедии так пишут.То есть 1581 лет назад то Армении о котором вы до сих пор массово болеете уже не было.Тогда возникает вопрос..... 1.Кто виноват в разрушение этого государство? 2.И разумно ли спустя 15 веков требовать все это обратно? Признаться удивили. Возможно вы первый азербайджанец который на полном серьёзе сказал об историческом факте существования Великой Армении. Только не с 190 г. д. н. , а с 184 г. д. н. э. Так точнее. Виноваты сами армяне в разрушении этого государства Не разумно спустя 15 веков требовать всё обратно. В реальности никто и не требует всё. Это смертельно для армянского государства. На тех территориях живут курды и никто из них уезжать не собирается.

Знаешь, дорогой Суфий!!! Я люблю и понимаю Ильхама Алиева, потому что, у нас с ним много общего. Я, по натуре игрок, с утра до вечера пропадал в казино и в игровых апаратах, пока не прикрыли. Для меня, также как и для Алиева, кроме азартных игри политики, ничего не интересует. Вот поэтому и проиграли всё армению русскому Ивану! А как не проиграть? Людей в Армении все меньше и меньше, народ без работы и без денег. Все предприятия скупила Россия и только некоторые из них работают в пол силы. У правительства денег нет, на погошения процентов по займам уходит половина валого дахода. Денег на развитие Армении просто нет. Народ уезжает. Оружие только из России, да и то старого образца так как бесплатное. Новое денег стоит, а их у Армении нет. Сейчас ищут где боепрепасы закупить, Россия обещал помочь, но пока только обещания. Вся надежда на открытие границы с Турцией, если не откроют совсем плохо будет.

На последнем дыхании далеко не убежишь...) На свою публику работают ваши вояки....) У Нас есть олигарх, который может, пол -Азербайджана выкупить. А вы говорите -бедные. Карабах же, мы у Вас -купили, и вроде тоже говорили, что света нет, газа нет, землетресения, беженцы и т.д и т.п, а бабки нашли, заплатили Вашим главарям, и туристическим путем (военный туризм), взяли, все что выкупили. А, теперь вдруг, давайте обратно -говорите, это разве честно? Эрикос, пусть этот ваш олигарх, сначала свою деревню накормит...... или сохранит деньги для покрытия ущерба по восстановлению разрушенного..... Так я не понял, ты что денег просишь? Деревни так токовой уже нет. Осталось пару семей да несколько стариков. Некого уже кормить. Все уехали на заработки в Россию, сейчас там можно много армян увидить. В Москву восновном едут, те кому служить нужно уезжают, умирать никому не хочится.

Таким ходом в Армении скоро закончатся люди и в армии останется один Главнокомандующий. вот именно если сейчас начат войну с Арменией за ниделия можно все вопроса решит !! Сейчас весьма хорошее время для начала боевых действий. Боевые, боеспособные подразделения стянуты в Ереван. На многих направлениях фронт оголён ввиду нехватки личного состава. Так же большая нехватка боеприпасов. Личный состав деморализован ввиду распространённых слухов о сдаче буферной зоны. Ни кто не хочет умирать просто так.

Да, верно. В Армении, я знаю, вылавливают всех подростков с 14 лет и не выпускают за границу. Именно так. Автобус Кировокан-Тбилиси 2 раза шмонали на предмет призывников - выволакивали ребят и, предварительно избив, запихивали в военный грузовик. Сам видел. Так что не надо ля-ля. Что за фантасмагория? Ля ля ля это у вас. Привидите цыфры и факты. Вроде русский а уже действуешь как наш сосед по востоку. Это ложь господин Венден. Такого нет! Автобуса Кировакан - Тбилиси тоже нет. Так как такого города как Кировакан уже 15 лет не существует. Есть город Ванадзор. "Сам видел" - сильный аргумент. Восток здесь ни при чем. Я уже ответил! Да . Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ЭТО САМ. и для меня это -сильнейший аргумент. Что до Ванадзора- то мне пофигу когда его переименовали. Был автобус. были патрули, были избиения и и насильственная погрузка в грузовики. Были рыдающие матери и схлопотавшие прикладом отцы. САМ ВИДЕЛ. И мелкого пацана не выпустили из Армении т.к. "нужны солдаты". То , что там еще 2 девки и живут они с матерью у престарелых родителей (уже только у бабушки) никого не волновало. ... Кировокана нет? и городишки Алаверды, очевидно, тоже нет? Верно, так и было в действительности. В Армении уже давно некому служить, нехватка личного состава достигла 70 %, что удивительного в том, что проверяют автобусы, поезда и самолёты. Народ убегает как может. Расказывали, что в сентябре сняли с самолёта Ереван -Москва шестерых парней призывного возроста и в этот же день их послали на передавую в Карабах так как там на позициях уже 3 дня как никого небыло. Доходит до того, что дабы набрать личный состав к призыву подлежат инвалиды, но об этом не пишут в открытых источниках. ВС Карабаха сейчас ослаблены ввиду перевода части боевых подразделений в Ереван для поддержки президента.

Нет! Сказали, что дали, но там только два района имеют газ. Остальные с керосинками обходятся. Ты точно подметил. Свет в Ереване только на центральных улицах, чуть дальше сплошная темнота и собаки голодные по улицам бегают. Недавно троих с голоду загрызли. Дмитрий Писаренко родился в 1971 году в Ереване. В 21 год стал членом Союза журналистов Армении. С лета 1992 года перешел в первую независимую армянскую телекомпанию «А1». В годы карабахской войны готовил репортажи для программы РТР «Вести», сотрудничал с зарубежными теле– и информационными агенствами, писал статьи для российских, западных и местных изданий. В 1993-2001 годах работал собственным корреспондентом НТВ в Армении. В 1998 году признан лучшим среди репортеров зарубежных СМИ, работающих в республике. С сентября 2001 года — руководитель бюро НТВ на Северном Кавказе. Недавно в свет вышла его книга под названием "Страшно бывает потом". Она написана без прикрас и всякой лирики. Честная, суровая книга, но при том не без юмора. Это было 30-го декабря 1992 года. В этот день на новогодние праздники населению дали газ. У нас стояла колонка, и после командировки я принял горячий душ. Оказалось, это было в последний раз при новой власти. Газ дома вновь появился летом 2006-го. Это у него дома газ появился. А в Пятом массиве, Черёмушках и Бангладеше (Районы Еревана) газа как небыло так и нет.

Естественно проглотит. В Армении ничего нет, всё что там есть принадлежит России остальное не работает. Турция возьмёт Армению голыми руками. В Ереване уже открылись курсы турецкого языка, расказывают, что они весьма популярны в среде армянской молодёжи. Армяне знают, что скоро будут жить в Турции, готовятся за ранее.

Именно! Причём каждый день и по многу. Сейчас там уже меньше 1 000 000 осталось, а через год это колличество достигнет 200 000 по всей Армении. вот это ты реально бред написал.как можно написать что население всей армении меньше миллиона.. на кого это расчитано - непонятно. за последний год 2 знакомые армянские семьи переехали обратно на пмж в армению, и еще 2 собираются уехать в конце ноября. это люди с моего района, из моего города, и те,которых я знаю, а у нас в городе 11 тыс. армян проживает.., подумай, сколько еще возможно таких как они. Они говорят, там тоже если работать, то можно жить не хуже чем здесь, где живут сейчас. а как же "Ари тун"? за новостями следишь? ну просто ты оооооочень все преувеличиваешь. Приблизительно, если на самом деле 5, то ты скажешь 25. так нельзя, брат. Информация точная. В Армении не больше 1 000 000 миллиона человек и идёт постоянный отток населения. с кризисом многие потеряли работу, многие уехали на заработки в Россию и уже не вернуться. Призыв в армию был провален, набрали около 30% призывников, половина из которых страдает различными заболеваниями.

Нет! Сказали, что дали, но там только два района имеют газ. Остальные с керосинками обходятся. Ты точно подметил. Свет в Ереване только на центральных улицах, чуть дальше сплошная темнота и собаки голодные по улицам бегают. Недавно троих с голоду загрызли.

это все делается, тем более публично, чтобы не прекращались поступления из американского конгресса. если армяне скажут, что у них уже все богатые, или хотя бы, живут на достаточном уровне, америкосы скажут, а зачем вам тогда бабки? и правильно скажут, т.к. это логичный вопрос был бы. поэтому нужно говорить, что нет денег, не работают школы, плохие дороги, и все действительно очень катастрофично. т.о. создается прецедент для дальнейшего финансирования различных программ. и заметьте, это делается на высшем уровне руководства армении. т.е. чтобы эта инфа была как бы правдоподобной и соответсвнно дошла до руководства сша. если сейчас последуют комменты, типа, вот вы армяне, ждете чтобы вам кто то прислал денег, то отвечаю наперед, чтобы не задавали глупых вопросов: азербайджану также выделяются огромные средства конгрессом сша. иногда даже больше чем армянам. и к тому же уровень бедности в азербайджане оставляет желать лучшего. я не имею в виду баку, гянджу сумгаит и может лянкоран, в остальных районах, по рассказам моих знакомых-азербайджанцев, большинство молодежи живет за счет т.н. пенсии по инвалидности, справки которым делаются за дополнительное вознагрождение. Зачем по армянски выкручиваться? Нищие, слабые, вымирающие. К чему ты всё это написал? Хочешь доказать обратное? Для чего тебе это нужно?

Ильхам Алиев это стержень Азербайджана, на нём держится государство. Его уход приведёт к смуте и распаду. Ибо рабы в борьбе за место господина уничтожат себя и то место за которое будут драться. "Без Ильхама нет Азербайджана"

Именно! Причём каждый день и по многу. Сейчас там уже меньше 1 000 000 осталось, а через год это колличество достигнет 200 000 по всей Армении.

Для чего? В Армении низкий уровень жизни, людей на улицы после шести часов осенью и зимой вы не увидите. В Ереване осталось всего 200 000 человек и то половина из них мечтает уехать, остальные уже купили билеты на самолёт к родственникам за океан и Россию. В Карабахе по достоверным источникам проживает 25 000 человек основная часть из которых живёт в Ханкенди из них многие имеют дома в Ереване и только летом приезжают в НК. На позициях катострофическая нехватка личного состава, порой идут на различные хитрости дабы создать впечатления присутствия личного состава на позициях в реальности там уже давно никого нет. Техника находится в жалком состоянии, запчастей нет, склады разграблины. На последних учениях ощущалась нехватка боеприпасов. Население деморолизовано и ждёт сдачи территорий. Вот такая вот обстановка в действительности. И что вам после этого нужно доказывать?

Допустим они признают и одумаются (нужно жить богато). Что они должны сделать для этого. Что реально сделает их богатыми?

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить? Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания. Циап населения так называемой Киликии себя называли хаями? Разумеется! Если они были этническими армянами и использовали армянский язык в межличностном общении. Они называли себя хаями. Но население Киликии не составляло 100 % из этнических армян, те кто к ним не относились себя хаями не называли, возможно они и армянским не владели. К примеру не все турки живущие в Германии владеют немецким. Есть подтверждения? Для вас вполне будет достаточно этого Здесь написано "Левон король всех хаев". Спросите у ваших армянских друзей они вам переведут. Если есть сомнения. На греческом? Почему в армянской стране печатали на иностранном языке? Монета на армянском. Больше камне не обращайтесь отвечать вам не буду. Не заслуживаете внимания.

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить? Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания. Циап населения так называемой Киликии себя называли хаями? Разумеется! Если они были этническими армянами и использовали армянский язык в межличностном общении. Они называли себя хаями. Но население Киликии не составляло 100 % из этнических армян, те кто к ним не относились себя хаями не называли, возможно они и армянским не владели. К примеру не все турки живущие в Германии владеют немецким. Гагулик население Киликии того времени в основном были греки, а армяне это вновь прибывшие беженцы тобишь гастарбайтеры в этой провинции, а управлял вами "исторически присвоенный" византиец грек Филарет Варажнуни, который почему то стал армянином, ферштейн? а вот его личная печать выбитая на греческом, которая хранится в музее Ватикана, как мы видим из снимка никаких там армянских каракуль нет.... Нет гагулик. С чего ты взял, что население в Киликии в то время в основном были греки? Это твоя фантазия и очередная ложь. Там жили ассирийцы, иудеи и эллены (греки). Но не где не говориться о том, что в основном были в Киликии греки. Где ты это вычитал? К примеру известно, что из Киликии родом был апостол Павел, но он был еврей, а не грек. С чего ты взял, что в Киликии в основном были греки? Ты удивишься, но Фамилия "Варжнуни", как и "Гнуни", "Арцруни", "Рштуни" "Гегаркуни", "Марзпитуни", армянские древние аристакратические фамилии. Филарет Варжнуни был этническим армянином. У греков не существует подобной фамилии. Фирштейн? Правил он в (1071-1086 гг.) и не только в Киликии, но и в землях Сирии и Месопотамии. Он был византийским полководцем, что удивительного в том, что его личная печать была на греческом? Он ведь небыл армянским царём, армянского царства. Что было в Киликии после его правления?

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить? Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания. Циап населения так называемой Киликии себя называли хаями? Разумеется! Если они были этническими армянами и использовали армянский язык в межличностном общении. Они называли себя хаями. Но население Киликии не составляло 100 % из этнических армян, те кто к ним не относились себя хаями не называли, возможно они и армянским не владели. К примеру не все турки живущие в Германии владеют немецким. Есть подтверждения? Для вас вполне будет достаточно этого Здесь написано "Левон король всех хаев". Спросите у ваших армянских друзей они вам переведут. Если есть сомнения.

Приведите хоть один факт, что Киликийская Армения / Армянское царство в Киликии вымысел. И тогда мы посмеёмся. То, что это правда можно прочитать в любом не азербайджанском источнике. К примеру в Католической энциклопедии, которую в качестве достоверного источника привёл ваш соплеменник Herbert Знаешь ЦИАП на воре шапка горит. вот в посте № 105 я приводил ссылку из армянского сайта: http://www.cilicia.biz/?Vvedenie ...................................... Некоторое время Киликия входила в состав Армянской Империи Тиграна II.??????возможно, какое-то армянское население в этой стране проживало уже в античный период и тем более в раннем средневековье, однако никаких точных свидетельств на этот счет мы не имеем.????? -------------------------------------------------------------------------- Ради интереса я пробовал открыть и о чудо армяне уже заблоктровали свой сайт который уличил их самих... если хотите можете проверить господа юзеры...это говорит о том что на воре шапка горит.... "This domain name has expired. Please log into your control panel to renew it." Молодец ЦИАП, что означает Центральный Институт Армянской Пропаганды. Очень оперативно заблокировали сайт! как говорится сами себя разоблачили.... Знал что будет весело, но не представлял, что на столько. Оговорка по Фрейду . Причём здесь поговорка "На воре и шапка горит"?. Здесь скорее "у лжеца все вруны". Да Herbert опять ты опозорился. И твоё разоблачение оказалось пшиком и плодом больной фантазии. Да и духа у тебя нет, боишься ты правды. Я тебе два раза предлагал открыть тему по истории Армении и на основании серьёзных источников подискутировать. Но как известно ложь труслива и не выдерживает критического анализа. Если есть вопросы по Великой Армении, Тиграну II, принятию християнства в Армении. Открой тему "История Армения из источников Ватикана, CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, Энциклопедии "Британика" Библиотеки Конгресса США". Это уже третье по счёту предложение сделать это. Насчёт выделенной тобой строчки. Про империю Тиграна если есть вопросы читай выше. "однако никаких точных свидетельств на этот счет мы не имеем." Нужно понимать в каком контексте это сказано. Речь идёт о населении, этнических армянах проживавших на территории Киликии в античный период, и период раннего средневековья. Киликия в античный период в составе Армянской империи Тиграна II находилась довольно короткий период, Киликия не являлась территорией формирования армянского этноса. Какой след, информацию о себе могли оставить армяне в I в .д. н. на территории Киликии находясь там не более 30 лет? Что касается раннего средневековья это период с 500-1000 г.г . В Киликии армяне начали появлятся в конце раннего средневековья. Спасибо ЦИАП ваш сайт работает...и кстати все оттуда: ===Основателем рода Рубинянов считают князя Рубена. Сведения о нем противоречивы и встречаются лишь в поздних источниках.(?????) В некоторых из них его считают одновременно потомком Багратуни и Арцруни. Однако нет никаких надежных данных, подтверждающих это.(??????) Более ранние источники считают его одним из воинов царя Гагика (анийского), что более похоже на правду.(??????) Предполагалось также, что он был вассалом Филарета Варажнуни, однако и это утверждение невозможно проверить с точностью.(?????) Считается, что около 1080 г. Рубен овладел одной из крепостей в восточной части Горной Киликии. Но и здесь нет полной ясности в вопросе, какой именно крепостью владел этот князь и насколько он смог расширить свои владения. Более точная история Рубинянов начинается лишь с сына Рубена – Константина I (1095 – 1100 гг.)===== http://www.cilicia.biz/?Rubinyany_i_Hetumyany ---------------------------------------------------------------------------------- все обороты чисто армянские противоречивые и скользкие...разве можно столько врать?.. Для меня достаточно и того что написано в Энциклопедии Ватикана... Herbert у вас слабая память? Этот сайт вы сами отыскали на просторах интернета, я к нему никакого отношения не имел и не имею. Спасибо ЦИАП ваш сайт работает... Это очередная ваша лож Herbert! Разве можно столько врать? "все обороты чисто армянские противоречивые и скользкие...разве можно столько врать?.." Herbert когда пишут о событиях тысячилетней давности используют различные источники дошедшие до наших дней, их может быть много, может быть мало, может и не быть вообще. Они могут быть от одного человека, могут быть от группы. Они могут быть протеворичивыми, могут такими не быть. Могут подтверждаться орхиологическими раскопками, а могут и не найти своего подтверждения при раскопках. Но в любом случае к источникам древности не употребляют термин "лживые". И приводят такими каие они есть. В чём вас обманули эти обороты? Где в них враньё? Вы же не способны ответить на эти вопросы по определению. Так зачем пишите "разве можно столько врать?.." При этом занимаясь этим постоянно.

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить? Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания. Циап населения так называемой Киликии себя называли хаями? Разумеется! Если они были этническими армянами и использовали армянский язык в межличностном общении. Они называли себя хаями. Но население Киликии не составляло 100 % из этнических армян, те кто к ним не относились себя хаями не называли, возможно они и армянским не владели. К примеру не все турки живущие в Германии владеют немецким.

Он уже дал. Только под грифом сов. секретно, не все об этом знают.

Да, вот так всё просто оказалось. А вы воевать хотели.

Приведите хоть один факт, что Киликийская Армения / Армянское царство в Киликии вымысел. И тогда мы посмеёмся. То, что это правда можно прочитать в любом не азербайджанском источнике. К примеру в Католической энциклопедии, которую в качестве достоверного источника привёл ваш соплеменник Herbert Знаешь ЦИАП на воре шапка горит. вот в посте № 105 я приводил ссылку из армянского сайта: http://www.cilicia.biz/?Vvedenie ...................................... Некоторое время Киликия входила в состав Армянской Империи Тиграна II.??????возможно, какое-то армянское население в этой стране проживало уже в античный период и тем более в раннем средневековье, однако никаких точных свидетельств на этот счет мы не имеем.????? -------------------------------------------------------------------------- Ради интереса я пробовал открыть и о чудо армяне уже заблоктровали свой сайт который уличил их самих... если хотите можете проверить господа юзеры...это говорит о том что на воре шапка горит.... "This domain name has expired. Please log into your control panel to renew it." Молодец ЦИАП, что означает Центральный Институт Армянской Пропаганды. Очень оперативно заблокировали сайт! как говорится сами себя разоблачили.... Знал что будет весело, но не представлял, что на столько. Оговорка по Фрейду . Причём здесь поговорка "На воре и шапка горит"?. Здесь скорее "у лжеца все вруны". Да Herbert опять ты опозорился. И твоё разоблачение оказалось пшиком и плодом больной фантазии. Да и духа у тебя нет, боишься ты правды. Я тебе два раза предлагал открыть тему по истории Армении и на основании серьёзных источников подискутировать. Но как известно ложь труслива и не выдерживает критического анализа. Если есть вопросы по Великой Армении, Тиграну II, принятию християнства в Армении. Открой тему "История Армения из источников Ватикана, CATHOLIC ENCYCLOPEDIA, Энциклопедии "Британика" Библиотеки Конгресса США". Это уже третье по счёту предложение сделать это. Насчёт выделенной тобой строчки. Про империю Тиграна если есть вопросы читай выше. "однако никаких точных свидетельств на этот счет мы не имеем." Нужно понимать в каком контексте это сказано. Речь идёт о населении, этнических армянах проживавших на территории Киликии в античный период, и период раннего средневековья. Киликия в античный период в составе Армянской империи Тиграна II находилась довольно короткий период, Киликия не являлась территорией формирования армянского этноса. Какой след, информацию о себе могли оставить армяне в I в .д. н. на территории Киликии находясь там не более 30 лет? Что касается раннего средневековья это период с 500-1000 г.г . В Киликии армяне начали появлятся в конце раннего средневековья.

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить? Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания.