zam

Арут, прошу меня извинить за задержку с ответом, пишу на ходу, жуя пиццу, совершенно нет времени сидеть за компом, у вас видимо больше - завидую. Завтра черкну пару строк( даже ваш ответ не просмотрел как следует)

25. 0 3. 2004 14-летний палестинский мальчик, имевший при себе начиненный взрывчаткой пояс, был задержан в среду вечером на блокпосту Хавара, южнее Шхема, сообщает газета Haaretz. Несостоявшийся камикадзе, Хуссам Абду, житель Шхема, был остановлен солдатами. Саперы с помощью радиоуправляемого робота передали ему ножницы, которыми мальчик смог срезать с себя пояс. Взрывное устройство было доставлено в безопасное место и там взорвано. На допросе Абду заявил, что за организацию взрыва ему заплатили 100 шекелей. По мнению представителей Армии обороны Израиля, подросток должен был привести в действие пояс с восемью килограммами взрывчатки и поражающих элементов рядом с солдатами на блокпосту или около близлежащей военной базы. Ответственность за попытку этого теракта уже взяла на себя ячейка организации Танзим из лагеря Балата, стоящего около Шхема. На допросе Хуссам Абду сказал, что основным стимулом к совершению взрыва стало для него сексуальное влечение и желание получить на небесах за свой поступок обещанных организаторами акции 72 гурий. Также, по словам подростка, его били в школе за плохую успеваемость, и он хотел в отместку "стать героем". Семья Абду уже заявила, что их отпрыск оказался слишком доверчивым. "Он ничего не знал" - сказал брат неудавшегося террориста Хосни. Сотрудник кабинета премьер-министра Израиля, Дэвид Бейкер заявил: "перед нами еще один ужасающий пример того, как палестинцы используют своих детей для распространения террора против израильтян". На прошлой неделе военные израильской армии на том же блокпосту обнаружили взрывное устройство в тележке 10-летнего палестинского мальчика. Lenta.Ru Что вы думаете по этому поводу? Только прошу без эмоциональных выпадов, большого ума для этого не требуется. Оправдана ли подобная практика даже если это месть за убийство Ясина?

Да, Оса, в подтверждение Ваших слов появился пост Isd, с которым я солидаризируюсь и подчеркиваю, что в Канаде сразу не кинутся к квалифивированному эмигранту как к родному, понять босса легко: мы должны набраться канадского опыта, на нас не будет кто-то тратить время и деньги, ежечасно исправляя и поправляя. Отработанный винтик заменяется другим, двигатель не должен буксовать! Уважаемая Сауда пишет об эмиграционных центрах, деятельность и существование которых вызывает недоумение у меня. Я, видимо и Вы и многие юзеры, судя по молчанию, никогда там не были по той простой причине,что мы все находимся в стране на законных основаниях. Другое дело - те люди, которые выложив энную сумму так называемым бюро эмиграции, очутились в странной ситуации: их никто и не ждал и место работника не приготовил. Здесь такое тоже практикуется дельцами-умельцами: на основе вызова по рабочей эмиграции человек перебирается, а там сам крутись. Умелец получил свое, чуть сбросил владельцу предприятия. которому "позарез" был необходим специалист, а наш человече заранее подписал бумажку, что он не претендует на место на том предприятии. Есть схема с работой по дому и уходу за престарелыми и больными и т.д. ... Смущает также режущее слух понятие эмиграционная служба, в которой работает уважаемая Сауда и за границей ее брат, дай бог им здоровья ! Не будет ли так любезна уважаемая Сауда сделать наконец пояснение что за э.служба, к чему она закреплена, решает ли она проблему общепринятой эмиграции ? Если Вас затруднит ответ на мои ворчливые излияния, то тогда будем считать, что поднятая Вами тема некорректна вкупе с вышенаписанными призывами. Немного о "ломке" психологии. Важен настрой,важно ожидание не чуда ,а трудностей и соответсвенно готовность не сломать. Сам по себе сужу, когда жил в нашем соц.болоте, удивлялся рассказам, как это можно не помогать финансово родственникам, переехавшим за границу. Причем, в нашем понимании дача денег старожилов новичкам рассматривалось как помощь, а если вдуматься - это подарок. Не все, даже среднесостоятельные настроены дарить заработанное и не потому. что насквозь заражены идеями желтого дьявола. Да, родные дадут на первое время что-то, вещи ,там, бытовка, так сказать первый толчок. Самое важное в чем они помогут( и это лучше денег, которые только развращают) - это в устройстве на работу, а там будь добр: покажи на что способен.

Уважаемая Суада! Ваше знание эмиграционной жизни и действительности , как вы написали, ограничивается некой статистикой от европейских респондентов, в правдивости которой не имею права сомневаться. Но что интересно: сами вы никогда не были в положении эмигранта и странно , по крайней мере мне, слышать уверенные суждения чуть ли не глобального значения о заморских мытарствах . Времена первой русской эмиграции, прерасно описаных в литературе, когда благородные и неблагородные господа работали водителями такси и чистильщакими обуви прошли. Наше время - время мягкой эмиграции, господа хоть говорили-то на языках(!), а второе, социальные достижения народов Европы и Америки и богатства этих стран позволяют неимущим слоям жить на пособия, государство оплачивает учебу безработным , почти что социализм - иди и переучивайся, повышай свою квалификацию , подтверди свой диплом, пересдав квалификационный экзамен или доучись соответственно местным требованиям. Вот наш ,парень, окончивший юрфак в Баку( Махачкале ...) или инженер по высоковольтным линиям никуда не будет принят,хоть к тому же он и -золотая голова. И вы знаете почему, несмотря на отсутствие опыта жизни и знание реалий заграницей ( мой разговор касается Канада - страны эмигрантов, европейцы пожестче, согласен, снобы и т.д.). Никто не зазывает даже своих родных махнуть за барьер: не все имеют здравую психику и способность филосовски относится к различного рода препятствиям, полагаться на свою голову и способности, большинство, особенно люди пожилого возраста и никчемники-нытики, плохо переносят первые годы. Все чужое, усуглубляемое непонятным языком, отсутствие информации( теле, газеты),отсутствие друзей, родственников, другой ритм жизни, менталитет и многое. Молодые через пару лет становятся на ноги, быстрее начинают ориентироваться, входят в общество местных подруг и ребят. А там и можно другие задачи решать... С моей стороны было бы чрезвычайно глупо заявлять, что чувствую себя канадцем, и надеюсь нет оснований обьяснять данную аксиому. Мой преподаватель на гос.курсах эмигрировал из Франции лет 40 назад, женившись на франко-канадке, великолепно устроен, полно родственников и все дела, но он не канадец, французский эмигрант, тем не менее он никогда не был человеком второго сорта. Я тоже не чувствую себя второсортным , как вы выразились, в чем я и усмотрел некий упрек, я не попрошайничаю, не сижу на велфере, на работе и обществе чувствую себя человеком , социально активен... Видите ли, уважаемая Сауда, убеждать в своей правоте - неблагодарная вещь-, не обижайтесь на слова "очевидцев", людей, освещающих положение изнутри. Мир за последние пару десятков лет изменился, пришел в движение, люди перезжают из одного государства в другое, больше стало открытости, толерантности между людьми, а мы никак не хотим перешагивать некие запретные черты, чего -то предостерегаемся. Речь идет, как вы подозреваете, об отживших взглядах , не надо бояться мира, к примеру, греческая диаспора в три раза(!) примерно куоличественно превосходит греков на родине , диаспора помогает Греции в различныз планах. Будем сидеть в Азербайджане, взявшись за руки друзья? ... Я за диаспору мощную в финансовом и политическом плане, дай бог хотя бы тысячную похожую на еврейскую, или сотую армянскую. Как говорил один: учитесь и учитесь, а другой: богатейте. ... Что касается ностальгии и проч.: я сплю спокойно не потому, что нет совести и продался на заграничные шмотки и бесплатные обеды для эмигрантов. Вы опять не так понимаете, первая волна ( 1917 и тд.) и вторая послевоенная эмигрантов невозвратная(!), они потеряли реально надежду увидеть родные места. Сейчас я могу купить билетик и прилететь в Баку подышать воздухом Черного города, прогуляться по бульвару. выпить чай у фонтанов, поесть шашлыки в Нардаране, потанцевать на свадьбах. Через полгода- опять. Понимаете, у меня такой возможности никто не может отнять,а значит плакаться в подушку - нет особо сильной причины. Надеюсь, мы стали понимать друг друга лучше, а если вам показалось в моих словах необоснованная грубость, то нижайше прошу простить( нервы за границей не те!)

Деконструктор, во внешней политике Азербайджана не наблюдаются устойчивые приоритеты и имеет наличие абсолютный дефицит прагматичных дипломатов и политиков (потому что в чреве страны зеркальная нестабильная ситуация, и существует та опасность , о кот. Вы выше говорили), об умелом лавировании среди заинтересованных в закавказской ситуации государств и приобретении потенциальных союзников я когда-то писал в межнаце. Там говорилось об общих интересах и совместных проектах между Азербайджаном, Индией, Израилем, Турцией и т.д.Экзальтичность и эмоциональность - качества, нужные актерам и шаманам,а в делах защиты интересов государства приносят только вред и ущерб и посему я вижу в Вашей позиции намного больше того, что мы называем патриотичностью. Р.С. Не примите как навязывание : насколько я наслышан в ООН азербайджанская делегация нуждалась в специалистах, знающих не менее 2 ин.языков,Вы, полагаю, знаете, кроме азербайджанского, турецкого(?) русского,английский язык. Вот если еще один, скажем, фарси, и принимая во внимание юридическое образование( ну и также обширные знания и философский подход на многое, трезвость суждений), то можно попробовать ...

Мне очень непонятно стратегия убиения умеренных лидеров, можно подумать в Израиле решения принимают кто попало. По логике выходит, что чем умереннее будет умерщвленный претендент ,тем легче станет в политике сдерживания террористов-радикалов. Давайте не будем повторять слова арабских лидеров, как всегда рассчитанных на наивных людей . За Ясином давно охотились. Верно: он не смог перейти грани от взглядов прямого уничтожения Израиля к с сосуществованию с ним, как это "мужественно" сделал Арафат( вот, кстати почему он до сих пор и живой, да и карманы хорошенько успел при набить). Хаос, о котором начали намекать палестинские лидеры, связанный с убийством Ясина,( это мое лично мнение) не мог претворяться в жизнь только из-за позиции лавирования Ясина между радикалами и умеренными. Необходимо признать тот факт,что Арафат всегда висел на волоске, но в таланте мимикрии и необычайно обостренном чувстве опасности ему нет равных на всем Ближнем Востоке!. Ему в затылок после Осло дышали крутые ребята, но он как законный лидер получал мощные вливания отовсюду и этот фактор(!) и обещания создать государство со столицей в Иерусалиме и намеки(" а там и что-нибудь придумаем с евреями") о торжестве правого дела не позволяли противникам сместить его. Ясину не нужна была светская власть, он к ней никогда и не стремился, почетная роль духовного наставника как раз очень нравилась и шла к нему, сами посудите: может ли имам, шейх, мулла сегодня говорить одно,, а завтра -другое?Несолидно, да и чревато, Ясин своим влиянием сдерживал разнообразные группы от прямой атаки на арафатовских чиновников. Представим на минуту, что для палестинцев отсутсвует израильская красная тряпка, вот в такой ситуации и возможен хаос и острая борьба за власть. Арафат и Ясин независимо от взаимоличных антипатий как раз и являются главными игроками , создающими гармонию по предотвращению анархии. Но, если Арафат больше пекся о своей власти и ее удержании, то Ясин в хаосе видел губительную картину гражданской войны и вынужденность со стороны Израиля применить по настоящему боевую мощь( К слову, проведите, пожалуйста, сравнительный анализ состояния и боеспособность армий на Востоке, любой военный специалист скажет, что Израиль на голову превосходит любого противника и как никогда в своей истории готов к любой военной акции), что приведет к гибели множества людей. Я не буду рассуждать о факторах, сдерживающих Израиль поступить так, как могло бы поступить любое государство при систематических атаках его граждан, это другой разговор и к нему должна быть подготовлена аудитория. На данное события можно смотреть разными глазами,характеризуя его как "убийство" или как"ликвидация". Можно легко предположить, что ,дышащие в затолок Арафату люди, воспользуются предлогом для решительныз действий по устранению его как предателя , равно и то, что он сам начнет через некоторое время к джихаду и отмщению, иначе и не удержаться!Несомненно на Востоке наступил один из самых опасных периодов, как бы ни был гнидой и т.д. Арафат( почему-то большинство зацикливается на личности) ,но все шло к созданию палестинского государства. И какой бы ни был Шарон фашистом( опять та же ошибка!),Израиль медленно, но верно,уповая на гарантии безопасности, возвращает земли. Примитивно полагать, что в стародавнем конфликте вопрос мира решится в течении 2 дней.Ирландия ждет несколько веков, господа. Напрашивается наивный вопрос: кому это невыгодно, т.е. усмирение и успокоение радикалов и подписание мира с иудеями?...Мне импонирует взвешенная речь Деконструктора,в которой не найдется противоречий, ясно и прозрачно, я с его позволения добавлю к выводам о войне как способе обогащения положение, что нынешний терроризм( исламский, бакский, ирландский, таиландский) необходимо смело рассматривать в первую очередь как проявление бизнеса, как возможность наживиться небольшой верхушкой, испрользуя неопытность патриотичной молодежи. Несколько слов о "борьбе двух цивилизаций". Очень много спекуляций на эту тему как у христиан, так и у мусульман, касающихся вопросов солидарности.К примеру, России очень не понравилосьось как США сделали удачную попытку залезть в Европу, атакуя Сербию. Наглядная слабость военной машины русских и наоборот. растущая активная внешняя политика американцев. Русские, которые никогда не имели интересов в Югославии и не пытались иметь дела с этой страной вдруг вспомнили, что сербы вроде тоже ортодоксы(!) и попытались встать на дыбы, делая хорошое лицо при отвратительной игре. Этот пример - простое подтверждение слов Деконструктора. Из другой истории: мусульманин Саддам Хусейн напал на не менее верного мусульманина Хомейни, и что интересно, оба обвиняли друг друга в отступлении от ислама и разных грехах, а всему виной в общем-то небольшой участочек пустыни ( там и собака, то бишь, нефть ,зарыта)-спорной территории послужил началу 8 летней кровопролитной войне, а ,скажем, более 1.5 мил. людей погибло , сколько стало инвалидов, семьи осталось без отцов и сыновей- так это пустяк, главное - принцип ! Каких слов заслуживают такие правоверные? Можно очень много привести примеров, мало сказать :" имеющий уши да услышит",услышанное желательно переработать. Смерть или убийство любого человека -неисполнимая потеря и использовать это обстоятельство в определенных целях -грех. Милая Роза Люксембург, если у Вас есть какие-то идеи - говорите , если нет -не делайте , пожалуйста, скоропалительных выводов, ( нет соответствия ника с харизмой тов.Люксембург)

Извини, брат, но мое обращение было не к тебе, хотя я признателен за твой пост и....много слов красивых можно сказать, но лучше помолчим

Уважаемая Оса, очень хорошо. что Вы там не увидели ничего антисемитского, тем не менее у евреев есть опасения, что огромное большинство ,не исповедующих никакой религии, проникнутся чувством некоторой неприязни к евреям( что же говорить об околохристианах?), а посему фильм для них является идеологической бомбой замедленного действия. Кстати, Папа никогда не выносит свое мнение по таким мирским деяниям как кинематограф , поменьше читайте желтую прессу, пожалуйста . Накануне отец Гибсона (ему 85 лет) призвал линчевать американских евреев, что-то вроде того, сын даже не сделал попытки дезавуировать откровенно расистские выпады своего героического папашки, я думаю, это о многом говорит. По поводу некоторых деталях историчности могу добавить следующее: жестокий человек, насильник и тиран, каким описывают Понтия Пилата современники в фильме выглядит необычайно "человечным" ( как, вроде наш Ленин), делающим мужественные попытки спасти Христа, чуть ли не грудью его прикрывая. Полноте! Наместник Рима иудеев за людей не считал, малейшее волнение подавлял с необычайной жестокостью, а иначе нельзя! Мне смешно было видеть как толпа евреев нагловато вела себя во дворе Пилата, ребята, никто не имел права не то , что войти во внутренний двор, но и приблизится к резиденции Великого Наместника, не иначе рискуя быть наказанным. И потом, провозглашения себя Царем Иудейским являлось прямым оскорблением императора Рима( который и являлся Царем Иудейским). За такое следовала только смертная казнь. А тут Пилат как девушка колеблется... Мне все равно: антисемитский или неантисемитский фильм, но как человек, немного знакомый с историей, не всегда равнодушен к помаркам, а здесь я вижу что помарки делались сознательно и даже очень, грустно, но Гибсон для меня перестал существовать( впрочем ему на меня глубоко начхать)

zam В общем я признаю что насилие было с обеих сторон, и таким образом ключевым вопросом являеться "кто начал первым?". Однако в этом вопросе обе стороны показывают достаточную твердость чтобы считать дискуссию на эту тему целесообразным. Дискуссия целесообразна в тех темах, где интересно хотя бы мнение другой стороны. Для меня таковым являеться эта тема/// Arut, я могу с большой натяжкой принять разговоры о том, кто первый начал ит.д.и т.п.. Вы понимаете прекрасно, что первую мир.войну начали не сербы, вторую не "подлые" поляки, к войнам готовились серьезно и с большим воодушевлением. Простите за жест в сторону великих примеров.Повторюсь: ДЕЙСТВИЯ были спланированы заранее, за несколько десятков лет. Затем стихия внутреннего утробного сопротивления центральным властям вырвалась наружу, имея великолепный предлог , связанный с ГЛАСНОСТЬЮ Горбачева, а сумгаитские события дали оправдательную, легитимную линию армянской стороне на отделение Карабаха. Война началась не потому, что Ахмед дал пощечину Акопу или Ашот обругал матом Везирова, надеюсь, понимаете, детскосадость подобных разговоров. Мне все равно кто начал, смотрите в корень, упрекая вашу позицию( имею в виду не лично Вас, ибо не могу судить , не имея информации), тем не менее полностью понимаю идеи и чаяния армян по вопросу о Нагорном Карабахе. Но, к сожалению,их претворение лежит через кровь, а значит проблема никогда не будет разрешена, это мое твердое мнение, и дело не в первую очередь в мстительной настроенности ///А что касаеться того что конфликт был спланирован заранее то я просто скажу не согласен.Наличие других конфликтов в регионе доказывает что конфликт был неизбежен , ведь еще 1918-1920гг еще Карабах считалься спорной территорией. /// Вполне согласен о неизбежности конфликта( который тем не менее можно было и разрешить, это отдельная тема), не буду оспаривать Вашу правоту , скажем, в историческом разрезе, но, уважаемый Арут,значит ли, согласно такой логике, Северный Азербайджан должен предьявить претензии к Ирану на Южный?Израиль на все земли Палестины вплоть до Ефрата,Германия на Калининградскую область и мн. примеры?Да, Ваш ответ заранее можно предусмотреть, мол , те замли были завоеваны и подписаны соотвествующие договора. Но по НКАО тоже был составлен и подписан документ! Для вас - это никчемная бумажка, подарок Сталина и его интриги. Почему же украинцы не поднимутся и не отсоединят Крым, подаренный Хрущевым РСФСР? Можно долго разглагольствовать таким образом, но вы все забываете о людях. которые там жили не один десяток лет, столетия( я же писал об этом!). Получается замкнутый круг: армяне отделили. наконец, Карабах, прогнав неармян, а неармяне, потеряв Родину, стали готовиться к реваншу и мести( убийство армянского офицера вполне вписывается в логику действий и чаяний этих неармян) ///Насчет некоторых деталей я не согласен, хотя в общем ваше мнение изложенно достаточно логично, но мне все таки кажеться что чувство мести играет большую роль . Почему? Хотя бы судя по постингам в этих форумах. Хотя должен сказать мое мнение несколько изменилось за время этой дискусии./// Позвольте сделать небольшую поправку: если Вы давно на Форуме и внимательно прочитали некоторые постинги, то могли обнаружить, что многие юзеры - не выходцы из НКАО - открыто говорили об определенном равнодушии к этим землям, мол, ими движет принцип не позволить армянской национальной идеологии восторжетсвовать путем аннексии, что, остановить подобное можно контрударом и возвращением Карабаха, т.е. не чувство кровной мести движет форумщиками, а восстановление попранной чести.Юзеров-карабахцев не так уж и много здесь и психологически понятно, что Вам в первую очередь неприятны агрессивные постинги и совсем глупо думать, что кто-то из нас жаждет убиения скажем грудного ребенка. Прошу извинить за сумбурность, мне надо убегать срочно. Дополню, акцентируясь на таком грозном чувстве как месть, Вы подчеркиваете(сами того может быть не желая), что азербайджанцам мало присущи многие человеческие качества, буду рад поколебать Ваши убеждения

Ну, думаю, никто никуда и не уехал, хочу сказать - Баку всегда в сердце( пишу как бакинец) как заноза, ноет иногда, но сладкобольно. Ностальгия дествительно страшна, если ты знаешь, что НИКОГДА не вернешься.Не надо драматизировать, сестра, слава Всевышнему, можно в любой момент прикупить билет на самолет , а в Бина покайфовать от напора хамовитых чиновников и таксистов и ...от воздуха особого со смесью моря, нефти и детства, мама мия!

Опечатка:... на уровне первого секретаря В Политбюро

Насилие, о котором говорит Арут, явилось как нельзя кстати для оправдания карабахской авантюры, события в Сумгаите и Баку( я не буду углубляться в вопросы изгнания кафанских азербайджанцев и другое) дали мощные козыря армянской стороне. Давайте не будем замалчивать тот факт, армяне готовили захват-отделение Карабаха задолго до вышеназванных событий .Давайте, Арут, говорить откровенно: нацеленность на Карабах велась чуть ли весь советский период, политика недобрососедская,исподтишка, от закрытых писем на уровне первого секретаря Политбюро КПСС до собирания средств даже на территории Азербайджана, создание подпольных обществ, о целях кот. знало партийное руководство Армении и армянское КГБ! Я не имею особого права в оскорбительных тонах выражать свое мнение, но в любом другом государстве подобная длительная тайная политика народа, нацеленного на отторжение части земель на протяжении десятков лет при заверениях дружбы и братства хотя бы на правительственном уровне, мягко говоря вызвала бы сильнейшее возмущение. К примеру, представте, что, гипотетически, курды, прекрасно подготовившись, начали кампанию за отделение от Армении, примения все средства вплоть до террактов. Вы хором скажете: Какие подлецы, однако! Если Ваша тема касается мести чисто теоретически, то можно поговорить, но ,само собой, этот вопрос рассматривается применительно к сложившимся отношениям и сразу скажу, что Вы или не понимаете ,путая чувство мести с чувством возвращении земель, или сознательно искажаете наше понимание стремлений восстановления чести в связи с потерями этих земель. Отнюдь не чувство месте лежит во главе настроений, для Вас агрессивных, а восстановление справедливости и законности. Война есть война, т.е. погибшие с обеих сторон и война, так сказать, честное противостояние, разрешение конфликта силой, а посему неоправданно разглагольствовать о неком чувстве мести у азербайджанцев( аналогично тогда должно быть и у армян) как превалирующем. Посудите сами: на этой земле родились несколько поколений, это их Родина и вдруг в один прекрасный день народ атакуют и выселяют. Прошу не приводите в пример армян, выселенных из Турции. Чисто теоретически, что Вам нравится , заслуживают эти люди подобной участи?

Давайте , Суада, честно признаваться: для чего Вы открыли эту тему? Ваша обьективность - эта Ваша обьективность. Много несуразиц, нестыковок и недомолвок. Вы сами противоречите себе, ссылаясь на то как Вы устроены и хорошо работает брат заграницей, а остальные, с оксф. дипломами влачат нищенское существование. И потом, зачем же парню так рисковать, когда как житель принявшей его страны может вполне безбедно жить на велфере, да и подрабатывать, если есть желание. Или же Вы сознательно замалчиваете ,что речь идет о нелегальных эмигрантов, а раз так, то нелегал знает на какой риск он идет, вступая в конфликт с законами страны. На панель идут в полном здравии и рассудке, еще планирую подобный стиль зарабатывания, не надо перегинать, пожалуйста! Если на Родине человек не "тянет", никудышный специалист,то и за границей он будет таким же неудачником - это как дважды два. Путь к успешному вживанию и успеху лежит через язык и его глубокое изучение, об этом надо было говорить в первую очередь, а не об отношении к эмигрантам как к людям второго сорта( замечу, что как раз-таки эмигранты, изучающие язык, значительно грамотнее местных - эта как аксиома). Ваш пример оправдан по отношению, скажем, к человеку, сломя голову махнувшего нелегалом заграницу, продав все и на чужбине,презрев язык и не уважая ту страну, в кот. он оказался. Он мыкается по разным кормушкам, зная пару слов, пытается попасть куда-нибудь, хает всех и придумавыет сказки про презрительное отношение к его ПЕРСОНЕ со стороны "варваров", чтобы оправдать свое бегство. Вы не собирайте статистику хамов и зазнаек, есть и другая статистика, к счастью. По поводу 10 лет- возможно, это касается Швейцарии или Люксембурга, не раз от самих канадцев слышал максимальный срок до 5 лет, это по поводу вживаемости, мне лично понадобилось около 4 лет, проблема заключалась в изучении языков, да-да,: я живу в провинции Квебек, где желательно знать не только французский, но и английский. Особых мучений даже у очень отсталых соотечественников не наблюдал. Что касается ностальгии, то это отдельная большая тема, но я Вас уверяю, мы ночами спим спокойно и у Вас нет повода в чем-то упрекать уехавших, мир давно изменился и многим пора менять свои штампы.

Я вообще -то понимаю мемуарную литературу как возможность на старости лет описать необычайные события , события исторического плана, встречи с яркими личностями ит.д... Судя по всему предстоит долго наслаждаться сочинениями любезнейшей Царапки и посему ( заметьте: решительный оборот!) предлагаю организовать отдельный подраздел для любителей писать мемуары и их поклонников..... Р.С. Милая Царапка, не затруднит ли Вас иногда переводить на русский язык фразы на азербайджанском( подозреваю,что в них мы должны были распознать искринки Вашего чувства юмора). А в принципе, поожрительно( хотел сказать поощрительно,но взглянув на оплошность, все-таки оставил) применение определенных навыков для упражнений в беллетристике, но ,видимо, пока Ваш час не настал....Ничего личного

Да, согласен, виноват: слова "ярая оппозиция"- скрытый сарказм. Смешно говорить об оппозиции в слаборазвитой стране, где в традициях средневековое мышление по отношению к власти и "большим" людям

Мое мнение- некорректно судить о поступках людей иной временной эпохи с нашей высоты. С одной стороны, должны согласиться со временем,где вроде жестокость( с нашей точки зрения) не является жестокостью, а норма, вполне укладываемая в бытовое сознание и всякие пытки - акт нужности, назидательная зрелищность. С другой, нам должно претить "негуманное" отношение к еретику Ешуа. Вдумайтесь: он же самый реальный еретик, идущий против религии отцов! Он собирает вокруг себя самую низкую часть общества,люмпен и обещает им рай( аналогия с Лениным и сборищем "работяг",жаждущих поделить и влезть в коммунизм как Емеля -дурачок, полеживая на печке), оставить Закон Моисея и жить по новым законам. Христиане и глазом не моргали, сжигая пачками еретиков и невинных по наущению "работяг" и вдруг такое негодование к непонятливо негуманным древним евреям. Видимо, я заговорился, прошу прощения за болтологию, одно хочу сказать в заключении: фильм где-то достиг своех целей:1. христиане ( не принимайте как сарказм, пожалуйста) получили новый духовный импульс, скорбя о жертве Спасителя 2.несмотря на то что Римская церковь сняла обвинения с евреев, они виновны и должны нести наказание в виде ненависти от христианского мира. 3. может быть этот фактор достоин и первого пункта, фактор финансовый, я бы сказал , фильм был проведен как блестящая финансовая операция

В фильме нет явного антисемитизма, но подсознание перерабатывает информацию и я понимаю реакцию евреев, особенно если окунуться в мутную волну антиеврейских настроений в старой разжиревшей снобистской Европе. Я бы посмотрел на этих господ, если вышел бы мощный фильм о милейших рыцарей воинских и духовных, проливавших реки крови на пути следования к Ирусалиму, а защитников города,евреев и мусульман,изничтожили самым варварским ,куда там до них римским балбесам!, образом, заколоты были даже младенцы...

Ну почему такое жестокое истязание? Зачем такая игра? Ведь не истязали же двух других рядом с Христом.Ведь были же безумцы и проходимцы в древнем Израиле, возомнившим себя Сынами Божьими и Мессиями, их было немало. Что их уничтожали? Фильм и не рассчитан на мало мальски образованного в истории зрителя, а тем более молодого ,западного, с трудом читающего книгу( кстати, у себя на работе я в шутливой форме провел опрос-викторину на знание столиц, из 9 канадцев трое не смогли назвать столицу.... США! а по Европе полный провал). К ним и относились как к безумцам, популярным наказанием было изгнание. Приговаривание к смерти- довольно редкое явление и приговор выносился после тщательнейшего разбора, а не так как показано в фильме, спонтанно и при поощрении безумной толпы. Ну хорошо, скажите Вы, если убрать перегиб с пытками, то чем можно заинтересовать зрителя? Я пожимаю плечами.... На мой взгляд, кроме вышеизложенного, чем еще возмущены евреи? Никто ясно не высказался по поводу сцен с Дьяволом. Символично этот персонаж показан среди толпы ,он бродит среди евреев(!), еврейский мальчуган жаждет крови ,превращается в дьявола, в еврейской толпе раздается клич выпить кровь Ешуа(!). Если вы где-то зристиане, то наверняка послышатся знакомые мотивы о дьволизации иудеев( впри Гитлере в карикатурах евреев изображали с сатанинскими рожами, да и это идет еще со средних веков) и выпивание христианской крови и замеси на маце крови младенцев.

Насколько я знаю актеры использовали не только арамейский( тексты из Торы),но и иврит , римские солдаты говорили по староитальянски и были фразы на латыни из Библии. Историки могут обратить ваше внимание на то, что Пилат и Каифа общались не на иврите и не на латыни, а на ...греческом, ибо тогда греческий был языком международным.( Не хочу загружать пост и другими мелочами несоответствий, которым грешат все американские фильмы) А обращение к Богу, уважаемая Оса, было как "Элохим" и оно созвучно к Аллаху, это один корень и одно понятие, перешедшее в Аравию с приходом еврейских племен, а ранее "элохим" были все божества....( "Эль" и "Аль" - суть "единственный"," первый" и т п.) .....Несколько слов о фильме: сложилось впечатление, что Ешуа (Исус по гречески) был недюженого здоровья( если вы заметили, многие безумцы физически крепки) и вынести часовое избиение - раз плюнуть. В царской судебной системе существовало наказание шпицрутенами( хлысты), провинивший проходил между двумя шеренгами солдат и солдатик должен был со всей силой хлестануть ( не приложивший силы мог быть наказан также шпицрутенами). Так вот, если ,пройдя наказание в 120 ударов,выживал, то считалось, что ему повезло. Я понимаю, что художник имеет право на перегиб и вымысел, однако, идет аппеляция к христианам и показ истизаний ,по моему, должен быть максимум приближен к историческому действу. Кроме того, такое выпуклое ,искуссвенное выпячивание не только дает эффект , задуманный автором как оживление христиан и остальных, он заставляет людей непроизвольно в глубине сознания искать виновных в такой мученической смерти Христа.

идеи увековечивания покойного президента где -либо возможно - наглядное свидетельство стволовой крепости определенного клана; косвенным подтверждением такого умозаключения является непонятная тишь ярых оппозиционеров.( неприятно проводить аналогии с туркменским вариантом)

Уважаемый Тота! Я не знаком с Вами и тем не менее, судя по откликам дорогих бакиллиларщиков, а также по произведениям, характеризующих Вас могу с твердостью заявить, что Вы - личность, патриот своей земли и народа, приятный человек и мудрый собеседник, тот, на которого можно безоглядно положиться в любую минуту. Примитие мои самые искренние поздравления и пожелания успехов на всех поприщах Вашей деятельности. Саламлар!

Под суд Линча попадали и совершенно невинные люди, уважаемый Гыпчак, оклеветанные либо не сумевшие перекричать толпу и привести свои доказательства. Если нет правосудия - значит нет государства, которое я выбирал. Есть в этом противоречие?... Но если правосудие молчит,то этим могут воспользоваться нечистоплотные люди. И потом, кто гарантирует, что именно мой взгляд на проблему мести самый правильный? Почему мои ценности должны превалировать над вашими или ихними, где те грани, по кот. можно судить о степени правильности или неправильности суждений и действий? Выходит, можно снисходительно относится к действиям, к примеру( близкая по ясности тема), армянской секретной армии и всех боевых групп, мстящих за 1915 год? Что сделали ( я сознательно опускаю страницу ходжалинской трагедии) дипломаты и работники турецких компаний( у которых ,к сведению, есть семьи и родные) тем армянам? Их вина в том, что они турки? А то, что они родились(!) в районе 30-40 годов говорит лишь о степени бесчеловечной морали их убийц и никакого благородства в подобных "геройских" действиях,которым так восхищался один юзер из Армении,я не нахожу. Вот они тоже ссылались на замалчивание со стороны мировой общественности армянской трагедии и решили сами стать судьями, чтобы не быть дерьмом собачьим; юные армянские сердца засветились от гордости за "мстителей" и если нужно, не задумываясь пойдут по стопам национальных героев.

И дело не в боязни увеличения числа "участников" вендетты ( что в идеале приведет к исчезновению рода людского) и не в христианском смирении и в подставлении другой щеки.... Уважаемый Арут, вы бы спросили мнение по этому вопросу у юзера Тигран, не страдающего "сантиментами", несмотря на подкупающую интеллигентную сдержанность ( от которой в восторге некоторые юзеры)

До понимания ,что кровная месть не имеет право на существование необходимы иные ценности и многим народам , как ни обидно для большинства будет это заявление,до такого понимания надо идти и идти...

Очень хорошо, Раскольник! Читается с интересом, рассказ с ходу затягивает. Хотел поговорить о личности героя, но нет времени, бегу(как всегда), как нибудь попозже,...очень хорошо.