WAG

Ablertus Албаны в этногенезе азербайджанцев сыграли такую же роль, как урарты - в этногенезе армян. Если армяне оставляют за собой право претендовать на урартские памятники, как на свои, то почему бы азербайджанцам не делать то же самое по отношению к албанам? Не все карабахские армяне - потомки албан. Я бы даже сказал, потомков албан среди них уже нет. Как я уже писал, до 1828 года в Закавказье жило менее 300 тысяч армян. Наверняка более половины из них приходилось на территорию современной РА (тысяч двести), остальные - на город Тифлис и Грузию (ещё, скажем, 50 тысяч, хотя могло бы быть и больше), на весь Карабах оставалось не более 50 000 армян. В эту цифру наверняка российские учёные включили и албан, проживавших в Хачене в силу религиозной схожести. Так что долой ещё половину, остаётся 25 000. Ну и что эта за цифра по сравнению с миллионом армян, переселённых в Карабах? Имеет ли она какой-либо смысл? Не забудьте ещё, что война и голод 1918 года погубили очень много народу в этом регионе, а их места заняли беженцы из Турции и занятого войсками грузин Лори. Так что современные армяне Карабаха с албанами ничего общего не имеют.

Ablertus, это враньё. В главе 4 "Книги истории" армянский историк Аракел Даврижеци писал: "Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин, согласный [на переселение] или несогласный или нарушитель приказа царя". То есть, переселены были все, однако с их возвращением азербайджанцев всё равно оказалось больше. Кроме того, я сомневаюсь, что миллион с лишним переселённых армян, о которых писали Шавров и Грибоедов - это репатрианты. Тем более, что Грибоедов в своей нашумевшей "Записке..." ни разу не касался темы репантрианства, говоря исключительно о переселенцах.

И вы получили ответ, который ваш собутыльник решил проигнорировать.

Саарян решил проигнорировать приведённый мною факт о рождении азербайджанского кино в 1897 году. Сбылось моё предсказание: Хотя даже месяца не прошло. Прошли всего сутки, прежде чем Саарян вновь завёлся, как испорченная пластинка: Ребята, бросьте-ка вы это дело. Вы только время теряете. Они ещё раз доказали, что с ними спорить бесполезно.

А тебе, убогое создание, самое место в зверинце. Модератору: за слово "азеры" эту мумию карабахскую по почкам бить надо. Охамели вконец.

Тебе мы может быть и не докажем. Когда человек основывает свои идеи на кухонных разговорах, а не на реальности, доказать ему что-либо практически невозможно. Обидно конечно, но такова правда. Ни при каком Шапухе никого никуда не перемещали. Между правлением Шапуха (IV-V века, если не ошибаюсь) и Русско-Турецкой войной имеется огромный период в пятнадцать веков, то есть в полторы тысячи лет. Не кажется ли тебе, что полторы тысячи лет - слишком большой отрезок времени, чтобы относить переселенцев (если таковые вообще были) к коренному населению? Значит нынешний американец, австралиец, канадец - это коренной житель Великобритании? Кстати, мне так и думалось, что ты карабахский армянин. Стиль выдаёт. Во-во. Если этот термин урартского происхождения, с какого перепугу вы пытаетесь доказать миру, что "Гарабах" - это якобы "солнечный лес" по-армянски?

Вы говорили об окончаниях фамилий. Это вы и называете "человеческой копилкой"?

Что вы имеете в виду под этим, милая ТМК?

А за кого я должен заступаться? За армян, что ли? Согласно источнику 1911 года - Шаврову, из 1,3 млн армян, проживавших в Закавказье более 1 млн не относилось к коренному населению. Их предки иммигрировали или были перемещены сюда из Турции, Ирана, Крыма. На территорию нынешнией Армении приходились судя по всему 90% из этих "менее, чем 300 тысяч", плюс Джавахетия, Тифлис, и на долю Карабаха остаются единицы. В то время, как азербайджанцев, сохранивших явные албанские элементы быта и внешности, несомненно больше, чем 300 тысяч. А кто вам сказал, что предки азербайджанцев - это исключительно тюрки? А как же нетюркское население Мидии и её преемницы Атропатены? По-вашему, они все вымерли в один день, уступив земли тюркам?

Мне понравилась история от том, что армяне ведут начало от сына Ноя Иафета. Это значит, что армяне уже претендуют на еврейское происхождение. Гениально, господа! Продолжайте в том же духе. Karmir Фильм "Пожар в Бибиэйбате" был обнаружен в 1996 в киноархивах Франции, вместе с краткометражками и киносюжетами того же режиссёра. СААРЯН Меня забавляет, как вы делите культуру Азербайджана между армянами и персам, при этом относя к последним то, что вам не по зубам. Например, мугам (он в определённой мере распространён у всех народов Среднего Востока, но 12 его видов и 24 подвида считаются исконно азербайджанскими; более того, азербайджанский мугам самый известный в мире и занесён ЮНЕСКО в список нематериального культурного наследия человечества). БСЭ Видишь ли, Тарон, твоё изначально негативное отношение к нам и к нашей культуре, желание умалить ценность всего, что с нами связано, а также излишняя предубеждённость, вера в какие-то туманные идеи, страсть доказать, что армяне непревзойденные и единственные в своём роде, а азербайджанцы - жалки и ничтожны - всё это является довольно паршивыми проявлениями человеческой натуры, и создание подобного топика - не выход из положения. Даже если мы сможем убедить тебя в обратном, привести факты, цитаты, источники, записи, любые доказательства - твоего мнения это всё равно не изменит. Ты замолкнешь ровно на месяц, а потом пойдёшь на какой-нибудь другой форум и обратишься с таким же вопросом. И будешь продолжать утверджать, что азербайджанцы появились на земле в 1918 (варианты: 1926, 1934, 1937, 1992) году, что они не имеют никаких культурных достижений и прочего, а армяне им и остальным вместе взятым фору дадут. К чему весь этот спор? Чего ты пытаешься добиться? Ответ - ничего. Причиной этому является очевидно яростная страсть потрепаться.

А что смешного в иной транскрипции его имени? Мы же не смёмся над тем, как армяне апостола Фаддея называют Татевосом. В качестве "определённого этапа" в данном случае выступает Армения. Даже по армянским данным выходит, что Албания владела Карабахом дольше, чем Армения. Только трое из пяти меликов были этническими армянами. Армянские историки беспардонно и нагло присвоили албанский род Гасан-Джалалянов, ведущих начало от князя Гасана Джалала, строителя Гандзасара, о котором я писал выше.

Саарян, я жду линка от тебя (см. мой пост выше).

Ну зачем ты так? Смерти надо желать тем, кто это всё устроил... Пусть их и настигает справедливая кара. П. С. Армянина этого оставьте в покое. Он похоже сам не ведает, что творит.

Cаарян Насчёт университета - может линк скинешь, а то не могу ничего найти. Первый документальный фильм, снятый в 1897 году, назывался "Пожар в Бибиэйбате". Когда я говорил о 1912 годе, я имел в виду, что в Баку впервые стало вещать радио. А своя радиостанция появлиась в 1926. Что такое "Радован"? Радован Караджич? Всем известно, что первой независимой радиостанцией на Кавказе была именно азербайджанская ANS. В 1991 году в Армении ещё сидела при совке, никаким Радованам создать что-либо независимое просто бы не разрешили. TMQ Ваша информация не внушает доверия. Согласно энциклопедии Брокгауза и Ефрона, в XII-XIII веках университеты существовали лишь в Болонье, Салерно, Падуе, Париже, Саламанке, Севилье, Оксфорде и Кембридже.

Если урарты и армяне сосуществовали, какое отношение они имеют друг к другу? Тоже самое относится к дочерней связи армян с фригийцами. Гуннов с тюрками. В случае албан большая часть сыграла роль в этногенезе азербайджанцев, меньшая (живущая в Нагорном Карабахе) осталась под влиянием армян до полной консолидации. Что? Кто это сказал? Когда это земли восточнее Куры принадлежали армянам? Вот наглядный пример того, как армяне, фальсифицируя историю, искусственно из года в год расширяют границы своего государства. После этого вы ещё говорите об истории и фактах? Вы шутите. Албанский алфавит был утрачен в VII-VIII веках. С тех пор албаны использовали армянский язык в богослужениях. Основной материл по истории Албании - труд албанского историка Моисея Каланкатуйского (если они скажут, что и Каланкатуйский был армянином, боюсь, что лопну от смеха).

Саарян, первый документальный фильм был снят азербайджанцами в 1897 году, армянами - в 1916. Первый университет в Азербайджане был построен в 1919 году, в Армении - 1920. Впервые радио услышали в Баку в 1912 году, в Армении - в 1926. Первая независимая радиостанция в Азербайджане появилась в 1992, в Армении - в 1994. Первая публичная библиотека в Азербайджане была создана в 1894, в Армении - в 1919. Вот так вот.

TMQ, может быть вы сначала перечитаете мой предпоследний пост?

ТМК, разница между конечной консолидацией армян и урартов - 300-400 лет, албан и азербайджанцев - 500 лет. По-моему, вы просто запутались.

ТМК, что тут удивительного? Армяне, считающие себя наследниками Урарту, по их собственным словам сформировались в VIII-VII веках до н. э., при этом одновременно сожительствуя с урартами. Впоследствии (четырьмя веками позже) оставшиеся на этой территории урарты растворились в армянской массе.

Ну, если имелся Албанский Католикосат, угадай с трёх попыток, существовали они или нет. Падение государства не всегда предусматривает гибель этноса. TMQ Я хочу сказать, что армянам Гандзасар не принадлежит.

Действительно, тут можно было бы просто промолчать. Но... Термин "албаны" в официальных документах встречался в 1721 году. Католикосы Гандзасара назывались католикосами Албанскими. Делайте выводы. Могу представить, какие восторженные вопли сейчас раздаются на форуме Хаястан.ком: "Они считают Гандзасар албанским!..". Но здесь по крайней мере доказательства есть, а ваше единственное доказательство - это то, что "армяне - христиане, а Гандзасар - христианская церковь, следовательно Гандзасар - армянский"

Уважаемая TMQ, вы сами похоже не дружите с логикой. Вас что конкретно интересует: является ли Низами азербайджанцем или является ли Низами азербайджанским поэтом?

ТМК, во-первых тот факт, что до нас дошли произведения Низами на персидском не опровергает то, что он мог писать на тюркском. Во-вторых, с каких пор язык, на котором предпочитает писать автор, определяет его национальность? Сарояна вы называете армянином, а не англичанином, хотя писал он по-английски, а не по-армянски и в своих произведениях себя армянином не называл.

Ба! Я как же все эти статейки на Armenianhouse об отрядах азербайджанского ОМОНа, вытряхивавших за волосы мирных армян Шаумяновска из их собственных домов? Удар в спину им прежде всего нанесли руководители Армянской ССР со своими нездоровыми амбициями и необоснованными претензиями на чужое.

Никакого юмора. Марага - город в Иране, в провинции Восточный Азербайджан и населённый в основном азербайджанцами.