Dastam begir

С этого-то и надо было начинать, уважаемая Ангелочек. И не кажется ли Вам, что Вам следовало бы извиниться за опрометчивые слова "о той наглости с которой вы заявляете", которыми Вы бросаетесь, даже не понимая, о чем идет речь? Возвращаю Вам также вашу цитату

Уважаемая Ангелочек, Вас послушать, так первые поколения людей, принявших Ислам безо всякого образования и помощи ученых исламоведов, были просто глупцами, им следовало подождать появления ученых алимов, репутация которых не подлежит сомнению. Фактически Ваше заявление означает, что Коран явлен только для небольшой группы людей, знающих арабский со всеми его тонкостями, причем такой, каким он был во времена Мухаммада. В крайнем случае для арабов вообще. О какой мировой религии можно в этом случае говорить? Как можно было бы рассчитывать, что немецкий крестьянин 16-го века сможет изучить Коран в оригинале? Ваше утверждение означает, что все люди, для которых арабский не родной, тем более те, кто вообще не знают арабского языка, либо изначально были обречены на неприятие ислама (и их в этом винить нельзя), либо же все должны принимать на веру то, что истолковали алимы и перевели на их язык. Объясните, пожалуйста, почему то, что написали люди, не пророки, и перевели на другой язык (видимо, опять же с потерей смысла, раз его нельзя передать в переводе), почему это должно быть лучше, чем перевод самого Корана? И как Вы относитесь к тому, что, как выяснилось, Вы приняли не ту Веру, которую принес Посланник Аллаха, а ту, которую Вам преподнесли посланники посланников Посланника Аллаха? Не пахнет ли здесь ширком? Только прошу Вас не торопитесь с ответом и эмоциями, подумайте и потом отвечайте.

Итак, я ответил на все Ваши вопросы касательно предложенных мною здесь 7 признаков Пророков, а вернее, Посланников Аллаха (Расул-Аллах). Но я хочу добавить, что перечисление описательных признаков с целью распознавания чего-либо достаточно сложного вовсе не означает, что все указанные признаки являются обязательными. Например, мы можем перечислить множество признаков человека, скажем, передвигается на двух ногах, обладает речью, и т.п., но ни один из этих признаков не будет необходимым или достаточным (птицы тоже передвигаются на двух ногах, попугай тоже разговаривает, с другой стороны, у человека иногда может отсутствовать одна или обе ноги, или он может быть глухонемым, и от этого он не перестает быть человеком). Тем не менее, мы легко распознаем человека, когда его встречаем, потому что много признаков, если и не все, сразу оказываются выполненными. Вероятно, можно дать и строгое определение, однозначно определяющее человека, например полное описание его хромосомного набора, но это определение не будет практическим, и мы не сможем воспользоваться им в обыденной жизни. Вероятно, Пророки тоже имеют подобные точные признаки, но это находится за пределами компетенции человека. Поэтому, на человека ложится обязанность принять Пророка еще и трансцендентным, духовным путем, через Веру. Так, например, современники Пророка не могут требовать выполнения 7-го пункта из указанных мной признаков (историческое подтверждение поддержки Аллаха), что создает для них дополнительный стресс и становится преградой на пути признания Посланника. Недаром говорится: «Нет Пророка в своем отечестве». А теперь, уважаемый EJIXAH, позвольте задать Вам один вопрос (вдобавок к ранее заданным): Что, по Вашему мнению, препятствует человеку признать истинного Посланника Аллаха? Желательно, чтобы ответ не зависел от конкретной религии и был применим, по возможности, ко всем признаваемым Вами Посланникам. Спасибо Вам заранее за любой Ваш ответ. С праздником.

Добавлю, что упомянутую Ходжатом книгу "Китаб-и-Иган" можно почитать и в интернете: "Китаб-и-Иган" на русском "Kitab-i-İqan" azeri dilinde

На все Ваши вопросы утвердительный ответ ДА. Благодарю за вопросы С меня достаточно! После этого вашего ответа,я отказываюсь вообще обсуждать с Вами что либо.Никогда так не смеялась,как после этого вашего утверждения..убили просто. Бахаула оказывается еще и сам Иса,боже мой какой ужас.. Уважаемая Ангелочек, не стоит так бурно реагировать. Ведь Вы, наверняка, слышали, что Мухаммад (сас) пророчествовал о приходе Махди, а затем возвращении Исы. Так что, повидимому, Ваше удивление относится не к самой возможности Их прихода, а к тому, что это уже произошло в лице Баба и Бахауллы. Вы, как будто, слышите об этом в первый раз, хотя об этом, в том числе о всех признаках Их прихода и об их исполнении неоднократно писалось на этом форуме. Ведь неспроста Испанец задает этот вопрос, обрашаясь именно к Ходжату, писавшему здесь об этом. Уважаемый Испанец, надеюсь Вы не в обиде на Ходжата за очень уж краткий ответ. Просто, я думаю, он сейчас в очень большой спешке, и решил, что лучше пока дать хотя бы такой ответ, чем не давать его вовсе. Я уверен, что он даст Вам и другим дополнительные разъяснения. А если у него не будет возможности сделать это в ближайшее время, то Вы все равно получите ответ от кого-либо другого, я Вам обещаю. Доказательств ответа Ходжата так много (они составляют целые книги), что отобрать сжатую информацию, пригодную для форума, требует труда и времени. Уважаемая Ангелочек, уважаемый Испанец, желаю Вам и всем форумчанам приятного весеннего настроения в эти дни Новруза.

Никто из нас наверняка этого не знает, но я думаю, что Пророки получают Откровения от Аллаха не на ограниченном своими возможностями точной передачи смыслов человеческом языке, а некоторым иным способом, позволяющим Аллаху практически мгновенно передать Пророку огромный поток знаний. Для Пророка это выглядит как что-то вроде мгновенного озарения, или вдохновения, но лучше всего обозначить этот акт именно словом Откровение. В результате такого акта в сознании Пророка отпечатывется целый океан глубочайших знаний (ирфан), которым Он затем постепенно делится с людьми. Но это чисто мое личное предположение, и я его никому не навязываю. Но косвенным подтверждением служат, на мой взгляд, стихи в Коране (к сожалению, не помню точного места и буду премного благодарен, если кто-нибудь напомнит), в которых Аллах, обращаясь к Мухаммаду (сас), часто повторявшего некоторые аяты Корана, чтобы они не стерлись из памяти, сообщил Ему примерно следующее: «Ты не бойся, что забудешь стихи, посланные Тебе, Мы их твердо отпечатали в твоей памяти». Что же касается священных книг и языка, на котором они записаны, то это зависит от тех людей, которые их записывали. Они могут быть записаны непосредственно самим Пророком, как в случае с Бахауллой, с Его слов другими людьми, как в случае Корана, учениками и современниками, спустя некоторое время, как Евангелие, или по преданиям, как в случае Торы. Например, насколько мне известно, древнейшие издания Евангелия написаны на греческом, а не на иврите, родном языке Исы. Поскольку Бахаулла практически одинаково хорошо владел и Его родным фарси, и арабским языком – языком Корана, то Он записывал ниспосланные Ему Откровения на обоих этих языках, но не произвольно, а в засисимости от того, на каком из этих языков записываемое в данный момент будет точнее высказано и в отношении содержания, и в отношении стиля и настроения.

Продолжаю отвечать на вопросы уважаемого EJIXAHа от 16 марта. В том и заключается, что несмотря на яростное противодействие страны, в которой она зародилась, на государственные запреты и преследования со стороны служителей веры, из лона которой она вышла, за полтора столетия она распространилась на 5 континентов и 238 стран. Для сравнения: христианству для этого понадобилось 1800 лет, а ислам за 1400 лет своего существования так и не достиг этого результата. Другие религии в еще меньшей степени. Это свидетельствует о соответствии религии бахаи общечеловеческим ценностям, независимо от этнических различий и национальных традиций. Что касается численности, то да, вера бахаи в этом отношении значительно уступает ряду религий. Но это прямое следствие того факта, что в нашей религии запрещено оказывать на людей давление и втягивать в свою религию: "Агрессивный прозелитизм, характеризовавший усилия религий прошлого по распространению своих учений, объявляется недостойным Дня Божия. Всякому, кто признал Откровение, вменяется в обязанность поделиться им с теми, кто, как он думает, его ищут. Как поступать человеку, узнавшему об Откровении, - целиком оставлено на его усмотрение." (Бахаулла, Его жизнь и труды. Декларация в саду Ризван) Сравните с тем, какими методами распространялись христианство и ислам в период своего становления. Или вспомните сегодняшнее миссионерство. Вера бахаи далека от этого и никого не завлекает коврижками и поблажками и не запугивает страшными картинами ада. Вера бахаи рассматривает сегодняшнее человечество достаточно повзрослевшим, чтобы вместо всех этих приемов детства человечества обращаться к чувству ответственности каждого перед собой и перед другими, перед всем человечеством и, в первую очередь, перед Богом. Но малая численность не является препятствием на пути Дела Бога. А если рассматривать отношение положительного вклада религии в прогресс человечества к численности ее последователей, что и есть показатель эффективности религии как инструмента Водительства Аллаха, то окажется, что вера бахаи намного опережает любую другую религию. Сегодня религия бахаи, несмотря на ее малочисленность, – общепризнанная мировая религия. На саммите религиозных лидеров мира в 2000 г. (Millenium Summit) были собраны представители 9 мировых религий, и вера бахаи была одной из них. Таким образом, вера бахаи, безусловно, успешно прошла экзамен на выживание и под покровительством Аллаха успешно набирает последователей по всему миру. Если бы это не была религия Аллаха, если бы Аллаху не было угодно ее распространение по всему миру, Он бы уничтожил ее прежде, чем она превратилась в какую-нибудь мало-мальски влиятельную силу, как это происходило и регулярно происходит со всякими лжепророками и сектами типа «Белое Братство», «Аум сенрикё» и т.п. Разве Аллах не над всякой вещью мощен?

Продолжение... В предыдущем посте я, фактически, ответил и на этот вопрос. Вы ведь не будете отрицать, что мировое общественное устройство 19-го века сильно отличалось от общественного устройства арабских племен 7 века? Не ждите каких-то названий общественных устройств, подобно общественно-экономическим формациям марксистско-ленинской философии. Речь идет о том, что после очередного Богоявления общество получает некий толчок к последующему развитию. После Моисея еврейские племена получили толчок для развития государственности, формирования законов и их соблюдения. После Исы христианское общество начало понимать недостаточность формального выполнения законов и важность осознания стоящих за ними духовных принципов. Христианская этика дала толчок и разрушению античного рабовладельчества, и формированию капиталистических отношений в Новое Время. Ислам способствовал объединению арабских племен и бурному развитию в исламском мире наук и искусств. Бахаулла объявил о завершении эпохи войн в истории человечества и начале строительства мирной цивилизации, началось объединение человечества в единый организм. Учение Бахауллы – это не просто объявление нового этапа в развитии человечества, оно содержит духовные принципы, способствующие процессу объединения человечества, и программу установления на Земле всеобщего мира, построения мирной "Божественной" цивилизации.

Продолжаю отвечать на вопросы уважаемого EJIXAHа от 16 марта. Разве когда вы, воспитывая ребенка, по мере его развития меняете методы воспитания, учитывая возрастные особенности ребенка и то, что он уже способен воспринять, вы становитесь конформистом? Ребенку вы запрещаете трогать спички, пугая его звуком «джззз», а когда он подрастет, учите ими пользоваться, это что, конформизм? Человечество в своем развитии тоже проходит через множество стадий. В отличие от животных, популяции которых не меняются на протяжении миллионов лет, у человечества есть история, историческая память, оно развивается и растет. Человек сегодня по своему уровню развития сильно отличается от человека 7-го века. Думаю, дальше мысль и сами можете развить. Согласно Учениям бахаи, если проводить аналогию между развитием человечества и развитием человека, человечество с приходом Бахауллы завершило период своего детства и теперь вступает в период юности. И воспитание его должно соответствовать этому периоду. P.S. Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас, а также всех форумчан, забредших на эту страничку, с праздником Новруза и пожелать всем здоровья, счастья, благополучия, праздничного настроения, мира в сердцах ваших и ваших близких. NOVRUZ BAYRAMINIZ MUBARAK!

Спасибо, дорогой Ходжат. Присоединяясь к словам Ходжата, я тоже хочу пожелать всем тем, кто чтит этот древний праздник, национальную традицию нашего народа, здоровья, счастья, праздничного настроения, мира в сердцах ваших и ваших близких. NOVRUZ BAYRAMINIZ MUBARAK!

Уважаемый EJIXAH, продолжаю ответы на Ваши вопросы от 16 марта. Не взыщите, что понемногу - очень мало свободного времени. Спасибо, что не проявляете нетерпения. Конечно, если есть желание спорить, то можно спорить с любым заявлением. Но в данном случае мое мнение взято не с потолка. Это тот самый критерий истинности Пророка, который дал Иса в известной нагорной проповеди: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их." (Мат., 7:15-20) Но Вы правы, откуда же человеку знать, ЧТО есть добро, а ЧТО есть зло. И Вы совершенно правы, именно религия формирует понятия добра и зла. Поэтому я и писал о «преемственности основных этических норм». Имея уже определенное представление о добре и зле на основании прежнего религиозного опыта, человек может определить, по крайней мере в общих чертах, является ли добром или злом новое Учение. А уже когда новое Учение будет усвоено, новая религия установлена, она, в свою очередь, привнесет в мораль те изменения, которые Аллах пожелал людям принять на новом отрезке развития человечества. И так раз за разом. Если бы Аллах сразу послал людям законы, сильно отличающиеся от действующих, люди бы не поняли и не смогли бы их освоить и выполнять. Аллах не торопится, Он ведет человека к конечной цели постепенно, любя его и не травмируя его. Поэтому, пока человечество растет, развивается, поток Посланников не прекратится.

Дорогой Xanadu, совершенно согласен с Вами. Но надо учесть, что хотя Пророки не только не имели ни власти, ни богатства, но даже жертвовали ради Аллаха всем, что имели и даже жизнью, спустя некоторое время появлялись люди, становящиеся религиозными лидерами и получающие, действительно большую власть. Кто может отрицать, что Папа Римский имеет в мире очень даже большую власть? Эта власть основана на том, что именно к ним, к своим религиозным лидерам прибегают массы обычных верующих в трудные моменты истории, слова этих лидеров влияют на большие массы людей, а это и есть власть. Люди, получившие власть, получают и большую ответственность перед людьми, а это довольно тяжелая ноша. Не все могут с честью ее носить. В результате, во многих случаях, власть развращает людей, вызывает у них стремление удержать ее, во что бы то ни стало, а их подсознание и окружение услужливо подсказывают им, что это укрепление власти действительно необходимо для укрепления веры. Так возникает и приходит на службу этой власти тезис религиозной исключительности, который изначально ни в одной религии не присутствует, а появившись, вредит истинной вере в Бога и разделяет людей, верующих в Единого Бога, на враждующие лагеря. Дай Бог нам всем увидеть день, когда все люди, в том числе и религиозные лидеры, увидят, что путь к миру лежит через отказ от притязаний религиозной исключительности и пойдут по нему.

Согласен, что внутренняя убежденность сама по себе не является достаточным аргументом. Однако, вкупе со смертельным риском, отказом от земных благ и с набожностью, она становится достаточно весомым аргументом. Бахаулла был сыном шахского визиря, ему светили богатая, праздная жизнь, высокое положение (как известно, в Иране должность при дворе переходила от отца к сыну). Что же двигало им, когда он раз и навсегда отказался от всего этого, и ради чего? Неужели Вы можете предположить, что потенциальная перспектива славы и попадания в историю могла компенсировать эту потерю? Далее, избранный путь не только лишил Бахауллу богатства и положения, но и подверг Его смертельной опасности. Он постоянно был на волосок от смерти. Находясь в гнуснейшей яме-тюрьме Сиях-Чале, закованный в тяжелые цепи, он со дня на день ожидал смертного приговора и только чудом избежал его; в течение десятилетий он этапировался из одной ссылки в другую – Багдад – Константинополь – Адрианополь – Акка – вынужденно пройдя географически тот самый путь, по которому продвигалась Вера в Единого и Единственного Аллаха на протяжении тысячелетий, со времен Ибрахима и до Мухаммада, и в этих ссылках и тюрьмах неоднократно подвергался покушениям, которые, опять же, только чудом не приводили к Его гибели, и все это имея возможность отказаться от своей миссии и обрести свободу и богатства – и это тоже ради тех же призрачных честолюбивых перспектив? Согласитесь, что подобное предположение не выдерживает никакой критики. Но даже если бы не было этих фактов, ни один человек, верующий в Аллаха, воспитанный на Коране, не позволит себе необоснованно претендовать на положение Посланника Аллаха. Что такое потенциальная слава и желание попасть в историю, и даже сама жизнь по сравнению с Божьей карой? Таким образом, совершенно искренняя внутренняя убежденность Бахауллы, как и в случае с другими известными и признаваемыми вами и нами Пророками, не вызывает сомнений. Что же остается? Может быть Он был сумасшедший? (Да простит меня Аллах за такие слова!) Но Писания, вышедшие из-под Его пера, пронизанные мудростью, поэзией, Божественными знаниями прошлого, настоящего и будущего, начисто отвергают подобные предположения. Эдак можно посчитать за сумасшедших самозванцев (да простит меня Аллах) всех Пророков, согласившихся на лишения и смерть ради исполнения воли Аллаха.

Уверяю Вас, что это слово имеет также смысл «совещания» . Его Вы можете найти, например, в «Современной энциклопедии» или в словаре Lingvo, как перевод слова consultation. Но не будем спорить из-за этой ерунды. Вы назвали тему «дискуссия...», пусть и остается нейтральная «дискуссия», если Вас не устраивает термин «консультация», хотя я не вижу в ней ничего зазорного. Ну а я прошу Вас не применять к нашей дискуссии слово «спор», ведь слова иногда оказывают гипнотическое влияние на наше мышление. В вере бахаи спор (и однокоренное с ним слово «соперничество») рассматривается как устаревший способ поиска истины, скорее даже выяснения отношений, относящийся к периоду детства человечества. В период взросления человечества, по мнению бахаи, на смену спору приходит консультация или совещание, как более высокая форма поиска истины и оптимальных решений, основанная на сотрудничестве. В отличие от спора, в котором каждая сторона имеет свою точку опоры, при совещании стороны имеют (или находят) некоторые общие отправные точки, что позволяет им, несмотря на исходно разнящиеся мнения, придти к консенсусу. Вспомните басню про лебедя, рака и щуку и результат их совместной работы – «а воз и ныне там». Не лучше ли вспомнить об общей цели и объединить усилия для продвижения воза к ней? Бахаи имеют в своем распоряжении совершенную, тщательно разработанную систему принципов проведения совещаний, и если захотите, мы можем с Вами поделиться нашими принципами совещаний, которые могут оказаться очень полезны в любой области деятельности. Ну где Вы видите там слово спор? Разнящиеся мнения – это нормально, если мнения полностью идентичны, то и нечего обсуждать. Но ведь не в этом дело. Упор сделан на духовную атмосферу, которой как раз и нет в споре. Кстати, об этом. Пока что в том почти единственном вопросе о пророках, вокруг которого у нас идет дискуссия, Вы только лишь подвергаете сомнению мою версию, но никакой контр-версии не предложили (несмотря на то, что призвали на помощь всех не-бахаи). Так что дискуссия у нас какая-то половинчатая, а дебатами это вообще не назовешь. Согласен, больше к этому вопросу не возвращаемся.

Приветствую Вас, уважаемая Ангелочек, в этой теме, хотя я думаю, что Ваш пост здесь долго не задержится, как, впрочем, и мой ответ, почему я и буду краток. Полагаю, у Вас сложилось превратное впечатление, что нас вызвали сюда на допрос, и мы обязаны отвечать на поставленные вопросы. Но это Вам только так кажется из-за стиля, избранного модератором темы Эльханом, и избранной им тактики ограничений участия других форумчан. В действительности, мы пришли, чтобы пригласить форумчан к самостоятельному ознакомлению с верой бахаи. Мы никого ни в чем не собираемся переубеждать, и не нам нужно отвечать на ваши вопросы, а вам самим следует потрудиться и самостоятельно найти на них ответы, как это заповедал в Коране Мухаммад. Но мы готовы отвечать на вопросы искренне ищущих, на корректные вопросы, не имеющие характера спора, а тем более выпадов, в меру своих сил. Уважаемый Эльхан достаточно корректен, поэтому мы идем на его игру и отвечаем на его вопросы. Тем более, что он стремится задавать вопросы, интересующие многих. Так что мы искренне благодарны ему за них. Само собою разумеется, что мы отвечаем так, как считаем нужным. И если Эльхан хочет что-то уточнить, он задает новый вопрос. Но мы понимаем, что и другим хочется что-то спросить, чем-то поинтересоваться, да и нам интересно не только отвечать на вопросы, но и послушать другие мнения, без этого нет обсуждения. Поэтому, возможно, время от времени, параллельно с этой нитью мы будем создавать и другие нити. А пока, если Вы хотите что-то спросить, Вы можете сделать это в теме «Бахаи». При этом Вы даже можете цитировать посты этой нити. Всего Вам доброго.

ДОРОГОЙ ЭЛЬХАН, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ИСПРАВЛЕНИЕ НАЗВАНИЯ ТЕМЫ!

Уважаемый Эльхан, мы понимаем, что Вы очень заняты, но надеемся, что Вам не слишком много времени понадобится, чтобы исправить в названии темы слово "бахаитами" на "бахаи". Пожалуйста, если Вы проводите приоритезацию обращенных к Вам вопросов, поставьте эту просьбу на первое место. Нам бы не хотелось, чтобы посетители форума, увидев название этой темы, впали в заблуждение из-за созвучия с каким-нибудь другим движением.

Не отстраняйте страха Божьего, о просвещенные мира сего, и судите справедливо о Деле сего Необразованного, о Коем свидетельствуют все Книги Бога Заступника, Самосущего... Разве не обуял вас ужас перед гневом Божьим, страх перед Тем, Кому нет ровни или подобия? Он, Кто гоним миром, никогда не вступал в какие-либо отношения с вами, не изучал ваших сочинений и не участвовал в ваших ученых спорах. Его одежда, Его развевающиеся пряди, Его головной убор подтверждают истину Его слов. Долго ли будете упорствовать в вашей неправде? Удостоверьтесь, в каком жилище Он, воплощение справедливости, вынужден обитать. Раскройте глаза и, видя Его положение, задумайтесь о том, что содеяли ваши руки, и да не лишитесь света Его Божественных речений и не будете обделены вашей мерой из океана Его знания. (Крупицы из Писаний Бахауллы) Бахаулла имел только начальное домашнее образование. Всю жизнь, начиная с 33-летнего возраста, вынужден был скитаться по тюрьмам и ссылкам. Идеи и принципы, явленные Бахауллой, не были никем до него высказаны. Многие из них обретают подлинный смысл только сегодня, спустя полтора столетия, а многие еще ожидают своей очереди. Кто же мог их ему сообщить?

Прошу прощения, уважаемый Эльхан, я, кажется, второпях пропустил Ваш ответ на мой вопрос. А не могли бы Вы, как админ, исправить там слово «бахаитами» на «бахаи»? (это слово не склоняется) Консультация – consultation, meshveret – вовсе не обязательно связана с бизнесом. Любое обсуждение, совещание, в котором стороны обмениваются мнениями, идеями, в котором царит дух сотрудничества, а не соперничества, может быть названо консультацией. Спор контрпродуктивен. Он присущ периоду детства. Взрослые, серьезные люди на споры время и энергию не тратят. Они предпочитают именно консультации. Подумайте, пожалуйста, еще раз о Вашем ответе. То, что Вы юрист, не имеет отношения к делу, а определенность в терминах важна, независимо от профессии. Причем с обеих сторон. Но мне нравится, что Вы юрист. Юристы, обычно, обладают здравым смыслом и логикой, да и с проблемами общества они знакомы не по наслышке. Так... да не совсем так. Симметрии тут нет. Вы вольны также остановить и наше участие с предупреждением и без, мы же лишены такой возможности.

А почему мы обсуждаем только мои представления о доверии Пророкам? Тем более, что как я отметил в том посте, это именно мои представления, а не утверждения Веры. Полагаю, что задавая Ваш вопрос «Кто имеет право называться Пророком?», Вы имели в виду некий свой ответ на него. Давайте послушаем также и Ваш ответ, а потом, по-дружески обсудим все критерии, стараясь придти к общему мнению по этому вопросу. Я вовсе н претендую, что сказанное мною - истина в последней инстанции. С уважением и искренним приветом, Dastam Begir

Дорогой Эльхан, могу ли я Вас попросить ответить на мой вчерашний вопрос (условие) относительно СПОРА и КОНСУЛЬТАЦИИ, прежде чем я просмотрю и прокомментирую Ваш сегодняшний пост? А пока я остановлюсь на Ваших вчерашних ответах (спасибо за них). Извините за задержку, уж очень мало свободного времени, как, вероятно, и у Вас. Но ведь мы никуда не спешим, не так ли? На чем основано это Ваше убеждение? Покажите, пожалуйста, где в Коране говорится о человечестве. И значит ли Ваше утверждение, что если человечество за время, прошедшее после 7-го века, узнало какие-либо истины, не содержащиеся в Коране, оно узнало об этом против воли Аллаха?Необходимо различать вопросы, содержит ли весь Коран истину (отвечаю: да), и содержится ли вся истина в Коране (отвечаю: нет). Коран не может быть руководством для физика-ядерщика. Если согласны, то согласитесь, что Бог владеет истинами, которые не отражены в Коране, и не запрещает человеку познавать, по крайней мере, некоторые из них. Верно, но есть и другая истина, что не человек испытывает Бога, а Бог испытывает людей. Абсолют Бога включает в себя и Его абсолютную неограниченность и полную свободу в Его воле и действиях. Следовательно, Бог человеку ничего не обещает такого, что ограничивало бы Его действия в дальнейшем. Объединяя то, что Вы сказали, и то, что я сказал, и признавая оба истинность Корана, мы придем к однозначному выводу, что Бог не давал в Коране никакого обещания, что больше никогда не будет давать людям никакого Руководства, никакого Посланника, никакой Книги. Просто Ваша трактовка аятов Корана, приведшая Вас к этому выводу, неверна. К тому же, это противоречило бы другому обещанию, данному Нуху после Потопа.

Ваше право, тем более, что и без этого множество направлений беседы рождаются сами собой. Просто я бы не хотел, чтобы кто-либо испытывал досаду от того, что не может принять участие в беседе. Позвольте тогда предложить им перенести свои посты, продолжающие затронутые здесь вопросы, в соседнюю тему «Бахаи». Но я хочу отметить, что я категорически возражаю против употребленного Вами слова спор. Спор предполагает стремление сторон во что бы то ни стало доказать свою правоту. Ведение спора заставляет человека искать аргументы только в пользу отстаиваемой им позиции и дискредитацию позиции противной стороны. Поэтому, вопреки распространенному мнению, в споре истина не рождается, но зато погибает любовь, взаимная приязнь. Если Вы, действительно, имели в виду "спор", то я в этом участвовать не собираюсь. Я предлагаю назвать это дружеской консультацией. Ведь в самом деле, если отбросить в сторону религиозные разногласия, все мы обычные люди, стремящиеся к добру, миру, согласию, справедливости, и мы можем договориться, как к этому идти, соединив наши усилия. В этом же состоит и изначальный смысл слова религия. И если религия настраивает людей друг против друга, становится причиной конфликта, лучше обойтись вообще без религии (это не мои слова, но я с ними согласен). Согласны ли Вы со мной, мой друг? Салам (мир вам), Dastam Begir

С Вашего позволения, следующий вопрос Эльхану: Можете ли Вы утверждать наверняка, что постигли истину Корана? Аллах Преславен. Привет всем видимым и невидимым посетителям темы, Dastam Begir P.S. Я надеюсь, все же, Вы разрешите отвечать на поставленные вопросы другим Вашим единоверцам, если они будут это делать в дружелюбном тоне (как Вы), и если Вы сочтете их ответы благоразумными (даже если и не совсем совпадающими с Вашим собственным мнением).

Дорогой Эльхан! Пока Ходжат ответит на Ваши обильные вопросы, позвольте Вам также задать несколько вопросов - не ради спора, конечно, а ради нахождения общих точек соприкосновения в наших суждениях. Мой первый вопрос: Согласны ли Вы, что Аллаху ведомы истины, которых нет в Коране? Аллах Преславен. Привет всем видимым и невидимым посетителям темы, Dastam Begir

Такие вопросы голосованием не решаются. Заметьте, что Вы наступаете на те же грабли, что и христиане, отзывающиеся точно так же о Мухаммаде. Не хочу повторяться, в соседней теме ("Моя дискуссия с бахаитами") я уже поместил свои размышления о том, по каким критериям можно убедиться в том, что данный Пророк - не самозванец. Всего вам доброго.