Dastam begir

Есть небольшая проблема. Чтобы увидеть прошлое Земли 4-летней давности с Альфы Центавра нужно сначала совершить туда полет, который займет не меньше времени, так что в самом лучшем случае, прилетев на Альфу, вы увидите клубы дыма на космодроме, образовавшиеся при вашем взлете, что отнюдь не является прошлым для вас, поскольку в вашем собственном времени вы совершили полет практически мгновенно. Но затруднение с полетом можно и обойти, если учесть, что в принципе вы можете создать во вселеннй такое искривление пространства, чтобы те лучи света, которые добираются до Альфы Центавра, завернулись бы обратно к вам на Землю, и вы сможете с комфортом наблюдать то же самое прошлое у себя на диване, без всякого утомительного полета. Единственное "но" состоит в том, что работать этот канал будет только после того, как вы его создадите и, следовательно, прошлое, предшествовавшее вашей конструкции, вы увидеть не сможете. Если вас эта оговорка устраивает, я подскажу вам как создать такой канал. Суважением,

Чувствую, что есть необходимость внести некоторые разъяснения относительно нашего (бахаи) отношения к хадисам. Хадисы по своему содержанию, способу создания и канонизации сильно напоминают Евангелие. А именно: - Евангелия содержат жизнеописание и высказывания, проповеди Исы, и хадисы также содержат жизнеописание и высказывания самого Пророка Мухаммада (не являющиеся словами Аллаха); - Евангелия - это свидетельства сподвижников (учеников) Исы, записанные ими по памяти, переписывавшиеся и передававшиеся на протяжении нескольких поколений (до канонизации) от одних людей другим, претерпевая при этом некоторые искажения, и хадисы также представляют собой свидетельства сподвижников Пророка Мухаммада, записанные ими по памяти и передававшиеся на протяжении жизни нескольких поколений от одного человека другому (тоже претерпевая некоторые искажения, что видно из не вполне совпадающих дубликатов) до того, как были впервые собраны и систематизированы; - Евангелия были собраны по всему тогдашнему христианскому миру, сравнены и некоторые из них канонизированы Вселенским Собором по выработанным им самим критериям, без всяких на то полномочий со стороны Аллаха или Его Посланника Исы, а остальные Евангелия были причислены к апокрифам; точно так же и хадисы были собраны по всему исламскому миру до самых его окраин, затем достоверность одних хадисов и недостоверность других устанавливалась по правилам, выдуманным людьми и относительно которых, опять же, ни Аллах, ни Пророк никаких указаний не давали. Далее, опираясь на слова Пророка "Читайте мои изречения. Если они совпадают с Кораном, то воистину они от меня", мы считаем бесспорными только те хадисы, которые пересказывают аяты Корана, все же остальные хадисы могут быть приняты с оговорками. Впрочем, это не должно вас удивлять, потому что и в среде мусульман нет единого мнения о достоверности и неискаженности многих хадисов. О достоверности "достоверных" хадисов можно судить по следующему рассуждению. Как известно, Бухари, автор наиболее надежного сахиха, собрал 600 000 хадисов, а после отбора по созданным им самим произвольным (не явленным Аллахом) критерям оставил только около 2000 "достоверных" хадисов. Т.е. всего около 1/300. Представьте, что у вас была рюмка отборного шербета (30 г), которую вы пролили в ведро грязной воды. Увидев ваше огорчение, ваш друг тщательно, по его словам, отфильтровал и выделил из этого ведра рюмку "шербета". Насколько вы можете быть уверены, что эта рюмка содержит в точности те самые молекулы шербета, которые были изначально в рюмке, и ничего иного? Станете вы пить этот шербет с тем же удовольствием? Я хочу сказать, что отбор, показавший, что 99.7% материала представляет собой примесь, не может дать уверенности даже в грубой, с точки зрения науки, 95%-ной чистоте оставшихся 0.3% материала, если нет строгих доказательств того, что критерий отбора имеет точность в 0.99995, а этого заведомо не может быть во взятых с потолка критериях. Учитывая, что не все в Коране было открыто и самому Мухаммаду, из хадисов сравнительно полностью на веру можно принимать только то, что относится к исполнению обрядов и тому, как именно поступал Мухаммад в той или иной ситуации или предлагал решения бытовых ситуаций. Те же хадисы, которые относились к области аятов муташабих, в частности эсхатологические хадисы могли быть истолкованы Мухамадом только частично и, соответственно, можно сомневаться как в их достоверности, так и в их смысловом значении. Например, Мухаммад не мог описывать не виденных им событий так, как будто все это ему привиделось наяву. Таким образом, отношение бахаи к хадисам аналогично отношению мусульман к Евангелиям, причем не к одному выбранному, а ко всем им вместе взятым. Поэтому, хадисы и их многочисленные толкования исламскими алимами не являются для бахаи законодательной основой, точно так же, как Евангелие не является такой основой для мусульманской уммы. Именно такое и никакое другое признание хадисов имелось в виду, когда Hojjat ответил просто "да" на вопрос "признаете ли вы хадисы?", не вдаваясь в дальнейшие подробности. Ведь если бы у мусульманина спросили, признаете ли вы Евангелие, он бы тоже ответил да, не так ли? И точно так же, как мусульманские алимы, толкуют многие места из Евангелия иначе, чем христиане, не считая себя связанными христианскими толкователями-богословами, бахаи также не считают себя связанными исламскими алимами-толкователями. Почему и как иначе толкуют их бахаи - это отдельный вопрос, который может быть разъяснен, если этот вопрос будет задан, хотя об этом уже говорилось. Все вышесказаннное не имеет целью призвать кого-либо изменить свою точку зрения на хадисы или сунну, а только лишь объясняет позицию бахаи в отношении хадисов. Поэтому прошу присутствующих не доказывать, что мы не правы, на том основании, что вы не согласны с нашей исходной посылкой, что Бахаулла - Посланник Аллаха. Это не предмет логического доказательства, а вопрос веры, а вера имеет свои собственные требования, относящиеся скорее к совести, чес к логике. Если же есть замечания по фактам и логическому построению, то можно обсудить. Спасибо, всего доброго.

Уважаемая Angelochek, я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, но только на следующей неделе. А до понедельника я буду чрезвычайно занят, извините. Но может быть за это время Вы как раз ответите на вопросы Булыжника, мне тоже было бы интересно. А пока, я надеюсь никто никого ( в том числе и меня) провоцировать не будет (это не к Вам, уважаемая Angelochek), и просил бы всех, в том числе и моих друзей, в том числе и себя самого, видеть за постами живых, добрых и порядочных людей, и не переносить автоматически свое отношение к написанному на отношение к автору, а также не воспринимать критику своего творения, как критику самого себя. Люди, сведущие в религии, лучше, чем кто-либо понимают, что по творению нельзя судить о творце.Всего Вам доброго.

А если не найдете хоть один мой пост, где я говорил об ущемлении прав женщин в Коране и Сунне, то будьте уж так добры, поменяйте свой ник на GOPCHU. Может быть это научит Вас быть покорректней и немного уважать людей, которых Вы не знаете.

Вы ошибаетесь, XANADU, об обязанностях, и даже о возможностях речи не было, только о правах. Именно права должны быть равными, и это ни на кого, кроме тех, кто должен обеспечивать эти права, никаких обязанностей не накладывает. А насчет Ахирата, Вы боюсь, уже опоздали. Кроме того, никто, кроме Вас, не говорил, что чья-то религия неправильная. И не стоит указывать уважаемой Angelochek, как вести беседу, она как-нибудь сама разберется без ваших блещущих логикой рекомендаций.

Уважаемая Angelochek! Хотя Вы и не любите, когда на Ваш вопрос отвечает кто-то иной, чем тот, кому Вы адресуетесь, но я все же рискну частично ответить на него, а Булыжник сможет подтвердить или дополнить или дать свой ответ. Оставляю ему вопрос о том, почему Баб был расстрелян, и попробую ответить на второй Ваш вопрос, хотя он и очень масштабный. И спасибо за Ваш интерес к этим вопросам. Говоря о новых законах веры бахаи, которых нет в исламе, я коснусь прежде всего социальной составляющей смысла жизни бахаи. Все приводимые ниже принципы, как Вы убедитесь, взаимосвязаны и следуют один из другого. Единство человечества. Бахаи считают, что человечество в процессе своего исторического развития дошло до такой стадии, когда его объединение не только возможно и желательно, но и неизбежно. Человечество миновало стадии детства и юности и вступило в стадию зрелости. Это предполагает коренные качественные изменения и общества в целом, и его членов. Установление на Земле «Малого Мира». Бахаи стремятся сами и призывают всех людей стремиться к созданию такого мирового сообщества, в котором вообще не будет войн. Этот призыв подкреплён указанием на некоторые средства достижения такой цели. Установление на Земле “Величайшего Мира” или «Божественной Цивилизации». Бахаи стремятся сами и призывают всех людей стремиться к созданию в масштабах всей планеты такого общества, в котором будут удовлетворяться основные потребности всех людей и в котором будет установлена социальная справедливость. И в этом случае призыв подкреплён указанием на некоторые конкретные пути достижения такой цели. В отличие от представлений прежних религий, эта Божественная Цивилизация, называемая в них «Царством Божиим», устанавливается не исключительно Богом при пассивном бездействии людей, а при активном участии людей, руководимых и напрвляемых Божественной волей. То есть идея бахаи предполагает активную и позитивную жизненную позицию вместо позиции пассивного ожидания Конца Света. Преодоление крайних степеней роскоши и нищеты – с этого должно начинаться установление в мире справедливости. Это самый простой и понятный шаг на пути строительства Величайшего Мира, но и его достижение, как известно, непросто. Сейчас в мире 36-кратный контраст между наиболее высоким и наиболее низким уровнем жизни, что прямо указывает, на что должна быть направлена добрая воля людей. Равные права мужчин и женщин. Конечно, физиологические различия между мужчиной и женщиной приводят к некоторым различиям их возможностей, но это не должно переноситься на их права. Я знаю о спорах в соседней теме по поводу прав женщин в исламе, и мы согласны, что ислам в некоторых отношениях возвысил женщину и дал им некоторые права, которых у них до ислама не было, однако полного правового равенства мужчины и женщины, на которой настаивает вера бахаи, в исламе нет. Нет ее и в христианском мире, допускающем грубую эксплуатацию женщин. Небходимость всеобщего образования. Бахаи считают, что невежество должно быть преодолено на всех уровнях через развитие просвещения. Все люди должны с уважением относиться к научным знаниям и к образованию. Это требование также тесно связано с построением справедливого общества., поскольку без всеобщего просвещения не может быть всеобщей справедливости (люди просто не будут иметь представления о своих правах). Бахаи имеют также важный новый принцип, что если в семье есть сын и дочь, а средств для того, чтобы дать хорошее образование обоим не хватает, то, в первую очередь, образование надо дать дочери. Потому что дочь - это будущая мать и воспитательница детей. Идея охраны природы. Считая природу творением и владением Аллаха, бахаи всемерно поддерживают экологическое движение и призывают всех людей активно в нём участвовать. Гармоническое развитие науки и религии. Бахаи считают, что наука без религии может привести к бесчеловечным последствиям и разрушению мира, а религия без науки может превратиться в суеверие. Гармония эта предполагает также непрерывное развитие и уточнение религиозных представлений, вбирающих в себя достижения переднего края науки. В вере бахаи сохраняются все позитивные моральные нормы, которые есть во многих других религиях. Вера бахаи, как и другие религии, устанавливает запреты на морально отрицательные поступки: на убийство, воровство, ложь, разврат, употребление наркотиков, алкоголя и т.п. Как и многие другие религии, вера бахаи содержит в себе морально положительные требования и рекомендации: любить ближних, почитать отца и мать, накормить голодных, ухаживать за больными и др. Вместе с тем в моральном кодексе веры бахаи встречается нечто новое и крайне важное для общества. Прежде всего это требование терпимости к инакомыслию. В связи с таким отношением к инакомыслию бахаи осуждают фанатизм и другие проявления нетерпимости. При распространении религиозных идей вера бахаи запрещает давление на людей в любой форме. Еще один важный момент, что Бахаулла отменил священничество и любые формы аскетизма. И это далеко не все принципы, провозглашенные Бахауллой. Надеюсь, не утомил Вас слишком длинным постом, но такой уж вопрос. Всего Вам доброго, Dastam Begir

Дорогой Эльхан, поскольку моральное достоинство форума восстановлено, продолжим разговор. Хотя Вы пока не ответили на мой призыв, но позвольте считать Ваше молчание за согласие. Не поступило также никаких альтернативных предложений относительно критериев признания Посланников. Значит у нас, плохой ли, хороший, пока только этот «научный» инструмент, и давайте не будем критиковать его голословно. Если кто-нибудь считает, что приведенные 7 критериев не подходят к Посланникам, признанным большинством людей, а именно, к Мусе, Исе и Мухаммаду, или что через этот фильтр проходят и обычные люди (с примерами, пожалуйста), пусть скажет, и мы внесем коррективы. Можно мне тоже писать на PM. Это тривиальное определение. Булыжник дал Вам на это ответ (согласился), и я тоже с Вами и с ним согласен. Добавлю еще одно тривиальное определение, что Посланник Аллаха должен принести людям новое Учение – Книгу. Надеюсь, что с этим тоже все согласны. Это всего лишь определение Посланника (Расула), и если кто-то не согласен, то окажется, что мы просто говорим о разных вещах.

2 Angelochek Спасибо за Ваш последний пост. Хотя он и большой, но очень интересный. Я восхищаюсь тем обилием материала, который Вам удалось собрать. Оказывается, Вы можете говорить очень даже дельные вещи. Конечно, я во многом с Вами не согласен, но в то же время, во многом согласен. А это уже может быть хорошей базой для развития нормальных отношений. Во всяком случае, не буду скрывать, мое расположение к Вам резко возросло. Так, например, Вы не приемлете экстремизма и фанатизма, мы, бахаи, тоже. Это уже немало. Значит мы оба хотим установления на земле мира и спокойствия, счастливого будущего наших детей, несмотря на наши религиозные разногласия. Вы видите в произвольном человеческом толковании Корана риск зарождения экстремистких идей в угоду чьих-то амбиций и политических целей, и я в этом тоже с Вами абсолютно согласен. Более того, я считаю, что любое человеческое толкование любых Священных книг, включая и Тору и Евангелие, если оно (толкование) предназначено не для собственного использования, а претендует на создание школы, толка, если при этом оно не идет от Божественного Вдохновения, оно таит в себе риск раскола уммы и, следовательно, наносит вред Делу Бога, подменяет Единое Божественное Руководство множеством второстепенных руководств. Поэтому, мы не признаем не только тех алимов, несостоятельность которых Вы доказываете, но и тех, которых Вы признаете. Я понимаю, что Вы с этим не согласитесь, и прошу Вас сейчас не отвлекаться на аргументацию. Далее, если я Вас правильно понял, Вы тоже, как и мы, считаете, что религия не должна вмешиваться в политику и должна подчиняться светским властям. Давайте на этом остановимся, прежде чем снова говорить о разногласиях, увидим друг в друге просто людей этой общей нашей земли, протянем друг другу руки и постараемся в дальнейшем вести интеллигентную беседу. Согласны?

Кажется, м-р Джокер, но он опять куда-то запропастился. Но ты не убегай, мы все здесь тебе рады, и я приветствую тебя.

Я так и думал, что Вы не делаете разницы между человеком-ученым, имеющим в Ваших глазах авторитет, и Посланником Аллаха. Вы скажете, что Вы не принимаете Бахауллу, как Посланника, но это Ваше дело, а для нас это не имеет ровно никакого значения. Наша цель вовсе не в том, чтобы убедить Вас в миссии Бахауллы, а только сообщить Вам об этом, а дальше – работа Вашего ума и сердца. Если кто-то спит, это не значит, что утро не наступило. Следуя Вашей логике (кто откуда был выходцем), можно придти к тому, что Иса – иудейский сектант, а Мухаммад – языческий шаман. Так что Ваша логика не состоятельна. Лучше подумайте о том, что Вы опираетесь в своей вере на ученых, которых никто, в том числе и Вы сами вовсе не считаете уполномоченными Аллахом или Пророком толкователями Писаний, обладающими Божественными знаниями, и которые ради своей личной славы раскололи вашу умму. Ничем иным Вы не сможете объяснить свой раскол.

Да-а-а, интересно. Я что-то посреди ночи не врубился. Валун - это что, повседневные заботы, материальные привязанности? Или предрассудки?

Дорогой EJIXAH, я Вам предлагал дружескую беседу, но Вы гордо ее оттолкнули это предложение со словами И тон Ваших писем не оставвлял сомнений в Вашем желании как можно больше дистанцироваться от собеседника: «Как бы чего не подумали». Я только в одном письме взял тон, подобный Вашему, и Вы почувствовали разницу на себе. Но я и сам не люблю такого тона и предлагаю Вам обоюдно перейти на дружеский тон без лишних эмоций и стрессов, и даже с попыткой, по-возможности, ставить себя на место собеседника и пытатьтся его понять, прежде чем ему возражать. Не волнуйтесь, это честный и вполне прогрессивный подход. Что касается вызвавшего Ваше неудовольствие письма, у него была еще одна важная причина, и она пока что не устранена. Речь идет об оскорбительных, матерных высказываниях и угрозах в адрес не только форумчан, но и Святых, почитаемых целой религией, миллионами людей. Посмотрите, хотя бы на посты с номерами 523480, 523584, 524519 в теме «Бахаи» (и не требуйте, пожалуйста, чтобы я цитировал эти слова здесь) и скажите, позволили бы Вы, чтобы у Вас дома, в присутствии Ваших родителей, жены, детей, так бы выражались? Ведь эти страницы читают и женщины, и дети, и мусульмане и бахаи. Что они будут думать о Вашем форуме, о его хозяевах и его участниках? Вам это безразлично? Насколько я понимаю, это модерируемый форум, и должны быть определенные инструкции модераторам. Мы обращались к модераторам, и я писал Вам об этом безобразии. Обращаюсь к Вам еще раз, официально, как к администратору форума, наведите, пожалуйста, порядок в теме «Бахаи», уберите оскорбительные посты и оградите читателей и участников форума от дальнейших инсинуаций.

Но ученые ученым рознь, и мы не говорили, что мы признаем ваших ученых. Одни из них признают одни хадисы, а другие их отвергают. Если бы не ваши ученые с их спорами и взаимными опровержениями, вы бы не разделились на столько сект. Где это Мухаммад говорил, что вы должны доверять в толковании Его слов ученым? Кому из них Он дал такие права? А между тем эти алимы, борясь друг с другом каждый стал еще одним посредником, а точнее барьером между верующими и Кораном, повел за собой часть уммы и привел к ее расколу на враждующие группы. Это только кажется, что они поклоняются единому Аллаху, единому Пророку, единому Корану, на самом деле они поклоняются своим идолам алимам, заслонившим своей раздутой фигурой и Пророка, и Коран. По поводу хадисов есть один строгий критерий, провозглашенный самим Мухаммадом: только те хадисы достоверны, которые соответствуют Корану. Найдите те аяты в Коране, которые подтверждают Ваши утверждения, чтобы было о чем говорить.

Уважаемый почитатель научного подхода. Да будет Вам известно, что в науке разработка методики и ее применение для научного исследования – два раздельных процесса. Разработка методики проводится на объектах с общеизвестными свойствами, относительно которых ни у кого нет сомнений. А когда методика уже отработана, приступают к применению ее для научного исследования неизвестного объекта. Если ученый начнет разрабатывать методику на объекте, в отношении свойств которого нет согласия, один говорит одно, а другой – другое, то никто не сможет определить, годится методика или нет, не говоря уже об объекте исследования. Именно поэтому Ваше стремление смешать в один процесс определение критериев распознавания Пророка и тестирование с помощью этих же определяемых критериев соответствие им Пророка, чей Пророческий статус Вы заранее для себя отвергли, глубоко ненаучно и заранее обречено на провал. Надеюсь, я понятно выражаюсь? Критерии – это инструмент, а применение их к Пророку – уже измерение, исследование. Сначала надо откалибровать инструмент на объектах, в отношении которых Вы не сомневаетесь. Я изготовил и дал Вам инструмент, хотя, для объективности исследования, Вы сами должны были мне его дать. Хотите, используйте его для калибровки. Не хотите – отложим его в сторону, предложите Ваш инструмент, если Вы его имеете, Ваши критерии (ведь есть же какие-то причины, по которым Вы признаете хоть одного Пророка). Я даже даю Вам фору и предлагаю дать определение таких критериев Пророка, которым будут соответствовать Муса, Иса и Мухаммад, но не будет соответствовать Бахаулла. Покажите, на что Вы способны. А потом продолжим разговор об этом. Вот тогда это будет действительно научный подход.

Мы все не без проблем, даже ангелы. Разница только в том, что одни свои проблемы сами решают, а другие – валят на других. Надеюсь, к шуткам вы относитесь положительно? Да... но у него, насколько мне известно, уважительная причина, я думаю, Вы его поймете. Поскольку он зарегестрировался недавно и пока не очень хорошо разобрался в работе форума, он, придя в клуб и сев за компьютер после какой-то форумчанки, не смог найти, как выйти из того логина. Наверное ему надо извиниться перед той девушкой. Ну уж нет, я буду писать, как и Вы, тому, кому захочу (представляю, как разгрузился бы этот топик, если бы Вы следовали предложенному Вами принципу! Шучу ) ). Не стоит перекладывать свою проблему на меня, у меня своих проблем хватает, как Вы правильно заметили. Просто записывайте ники Ваших корреспондентов, и ничего не перепутаете. Кстати, если Вы будете указывать ники авторов возле цитируемых Вами высказываний, читать Ваши посты станет намного легче и, соответственно, больше людей их прочитает и поймет. Вы же понимаете, что я защищал, в данном случае, только себя от излишней перегрузки. А вот это обвинение просто нечестное. Если бы бахаи не приходилось все время отвлекаться, как любят говорить конгрессмены, «по порядку ведения» и на парирование необоснованных уколов, то на все существенные вопросы, непосредственно касающиеся темы, давно были бы получены ответы, да и от спама мы были бы избавлены. Послушайте, уважаемые Spanish, Rabi'a и все, кто еще не получил ответов на свои вопросы. Завтра (то есть уже сегодня) Вы обязательно получите ответы на свои вопросы, Булыжник обещал. Он даже, кажется, ради этого решил отказаться задавать здесь аудитории свои вопросы. (Впрочем, я этого не говорил.) Но давайте попросим всех вести себя прилично.А хотите знать, девушка, почему наши высказывания так похожи, что Вы нас путаете? Если хотите, спросите. Я отвечу. Хорошей Вам погоды. ::

Ни в коем случае! Но у меня тоже рейтинг, на что сначала ответить, на что потом. Да и время на улице не валяется... Нет, к сожалению, это не консультация. Консультация у нас с Вами пока не получается, потому что Вы не смогли или не захотели понять ее сути. Вероятно, для небахаи это не так просто. Но я Вам при случае обязательно разъясню, и Вы увидите разницу. А пока, скажем так, это дискуссия. И позвольте поблагодарить Вас, уважаемый EJIXAN, за то, что благодаря Вашему вмешательству, эта нитка не забивается спамом. Вот бы на всех топиках так.

Ну конечно, не вмешиваться, если из-за вас сервер барахлит и комп зависает. Интересная позиция, особенно если учесть последующее Я вам настоятельно советую, копируя в свой блокнот цитаты, отмечайте также от кого они. Не стоит рассчитывать на свою память, коль она девичья. Мы уже не первый раз замечаем, что вы путаете и приписываете высказывания одного другому. Записывайте, и будете избавлены от подобных конфузов.

Ребята, почитав эти посты (если у кого-то на это хватит вообще терпения) можно подумать, что тема этой нитки не "Бахаи", а "Ангелочек". Может успокоитесь, а? И немного вернетесь к теме? Имейте уважение к читателям.

Да что Вы говорите, уважаемый! Где Вы это видели, скажите пожалуйста? (странички Вашего форума не в счет). Так Вы можете назвать Авраама Абрам, Аарона Арон, а Мухаммада... не буду продолжать, чтобы не ... "Бахаулла так Бахаулла" - не надо делать нам никаких одолжений. Просто имейте уважение к Священным именам. И обращаюсь к Вам, уважаемый EJIXAN, как к админу. Наведите, пожалуйста, порядок и рамки приличия в теме "Бахаи" (14347). Не уважаете нас, уважайте свой собственный дом. Вы что, не заглядываете туда? Хотя и интересуетесь темой бахаи? А Ваш модератор что, умер? Почему не реагирует на обращения?

Дорогой Булыжник, твое вступление весьма кстати!

Точнее, роль США в мире была предвосхищена. Но есть и Скрижаль Бахауллы, посвященная Азербайджану.

Повторение - мать учения. Специально для тех, кто все еще с детским восторгом подпрыгивая на месте вопит: се-кта-се-кта-се-кта

Бахаи на данном форуме вовсе не утверждают, что им известно тайное. Вы просто повторяете сказанное одной форумчанкой, и этим лишний раз подтверждаете, насколько рискованно думать не своей головой. Бахаи внятно сказали, что Аллаху ведомы все тайны, и Он по мере надобности открывает их людям через своих Посланников. И еще бахаи внятно сказали, что вещи в Коране, остававшиеся тайной на протяжени 1000 с лишним лет, Аллах открыл людям через своих Посланников Баба и Бахауллу. Так что теперь уже ничего тайного в этом нет, а есть только слепота и нежелание видеть явное. Далее, бахаи не утверждали и не утверждают, что Писания при переводах обязательно искажаются. Это опять же слова той же форумчанки, и я не понимаю, почему Вы их приписываете нам. Наротив, мы возражаем против этого (см. этот пост) и утверждаем, что поскольку Слово Аллаха явлено для всего человечества, оно обязательно должно переводиться на все языки и становиться доступным для всех людей, независимо от их национальной принадлежности. Другое дело, что переводы эти должны осуществляться и осуществляются компетентными людьми и органами, без самодеятельности, и в соответствии с Законом Бахауллы. Лично Вам, Змий, я бы настоятельно посоветовал почитать книгу "Новая мировая религия: Вера бахаи" У. Хэтчера и Д. Мартина. В ней Вы найдете подробное изложение учения и истории Веры, соответствующее Вашей высокой требовательности и интеллекту. Более, чем уверен, что она Вам понравится.

Уважаемый EJIXAN, я и мои друзья уже по второму кругу ответили на многие Ваши вопросы. В конце концов, дискуссия - это двусторонний процесс. Неделю назад Вы обещали дать ответы и на наши вопросы, однако вместо этого Вы снова и снова возвращаетесь к тем же вопросам. Мне кажется, для начала уже сказано достаточно, и я не думаю, что разжевывание это нужно продолжать до бесконечности. Если Вас, действительно, все эти вопросы глубоко интересуют, Вы можете найти значительно более достоверную информацию, чем мои слова: О признаках Посланников - в книге «Китаб-и-Иган» или книге Абдул-Баха «Ответы на некоторые вопросы» О жизни Баба и Бахауллы - в книге Эсслемонта «Бахаулла и Новая Эра», или книге Шоги Эффенди «Бог проходит рядом», или книге М.Перкинс и Ф.Хейнсворта «Как зарождалась вера бахаи» По поводу поднимаемого Вами вопроса о численности бахаи - см. недавний пост в соседней теме А пока, повторю некоторые из тех вопросов, на которые мы ждем ответа: 1. Ваш вопрос «Кто имеет право называться Пророком?» к Вам. Но можете не отвечать, если Вам нечем дополнить приведенные мною ранее 7 критериев 2. На чем основано Ваше убеждение, что «Коран содержит те Истины, которые Бог (Аллах) захотел, чтоб человечество знало начиная с 7 века и до конца человечества», что это «последнее писание»? Где в Коране говорится о человечестве? Значит ли Ваше утверждение, что если человечество за время, прошедшее после 7-го века, узнало какие-либо истины, не содержащиеся в Коране, оно узнало об этом против воли Аллаха? 3. Какие причины, по Вашему мнению, могут препятствовать человеку признать истинного Посланника Аллаха? Желательно, чтобы ответ не зависел от конкретной религии и был применим, по возможности, ко всем признаваемым Вами Посланникам и их современникам. С наилучшими весенними пожеланиями, Dastam Begir

Дорогой EJIXAN, почему Вы называете Бахауллу "Баха"? Это неуважительно. Baha'u'llah означает "Слава Божия" и это имя, если хотите, в точности соответствует древним прочествам : "...и явится Слава Господня, и узрит всякая плоть спасение Божие; ибо уста Господни изрекли это" (Исайя, 40:5), "...И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба... не имеет нужды... в солнце; ибо Слава Божия осветила его..." (Откровение Иоанна Богослова, 21:2,23), "Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего..." (Евангелие от Матфея, 16:27), и т.д.