Dastam begir

Дорогой Эльхан, я тоже с удовольствием попробую ответить на Ваши вопросы, как могу. 1. Мы, бахаи, безусловно признаем святость Корана, однако это не означает, что Коран является теологической основой и источником законов бахаи, точно так же, как Тора или Евангелие не принимаются как теологическая основа ислама. Вера бахаи - независимая религия, а не внутриисламское движение. 2. Да, мы не только признаем истинность Корана, но и смеем надеяться, что понимаем смысл его изречений. 3. Надеюсь, вы прочитали мой пост в соседней теме о том, кто такие, на мой взгляд, пророки (тема "Бахаи", Dastam begir, 13.03.2004). Попробую теперь ответить на Ваш вопрос и изложить свое мнение, что нас убеждает в том, что тот или иной претендент - действительно Пророк, Посланник Бога. 1) Биография пророка содержит убедительное количество неслучайных событий, предсказанных прежними пророчествами, сделанными не случайными людьми, а признанными пророками. 2) Имеются доказательства, что откровения, переданные пророком, не могли быть результатом осмысления информации, полученной им из материальных источников (образование, чтение книг, беседа с другими людьми, жизненный опыт) 3) Внутренняя убежденность пророка в истинности принесенной им вести и в своем пророческом статусе, позволяющая ему настаивать на них даже несмотря на сопряженную с этим смертельную опасность и отказ от земных благ. 4) Соответствие провозглашемых этических норм интуитивным понятиям добра и зла. Преемственность основных этических норм. 5) Развитие и совершенствование устаревших этических принципов в соотвествии с потребностями изменившегося мира. 6) Предоставление механизма достижения нового духовного уровня человека и нового общественного устройства. 7) Историческое подтверждение Божественного руководства через победу нового мировоззрения, несмотря на противодействие старого мира. Очевидное (при ретороспективном взгляде) влияние принесенного учения на судьбы мира. Надеюсь, этого достаточно. Хочу только добавить, что мое мнение - не эталон. Буду рад познакомиться и с другими мнениями. Желаю всем мира, Dastam Begir

Змий, вот и я о том же. :-)) Dastam begir, определитесь с терминологией, плиз. Зайдите просто на Рамблер и наберите 2 слова: "теософия оккультизм". Или почитайте книжку Колдуэлла "Оккультный мир Е.П.Блаватской". Но не стоит открывать здесь дискуссию, не относящуюся к теме. Если интересно, можно открыть новую тему, посвященную вопросам теософии. С искренним приветом всем, Dastam Begir

Да, конечно, но это не относится к данной теме.

Попробую ответить Вам, дорогой Змий, если вы не будете ругаться, что это теософия. Во-первых, не все, что напоминает Вам чем-то теософию есть теософия. Ведь теософия - это разновидность оккультизма, и она отвергает Бога, не так ли? А наша философия основана на вере в Единого и Единственного Бога. Чувствуете разницу? Ну а во-вторых, все, что относится к области религии, связано с верой, и требовать каких-либо научных доказательств истинности утверждений религии бессмысленно. Все, что может быть научно доказано, а тем более зарегестрировано приборами, является предметом научного исследования, а не религиозного учения. А все, что мы знаем о Боге, о Пророках, о душе, и наконец, о добре и зле - предмет религии, ВЕРЫ. К системам религиозных утверждений можно предъявлять только требование их непротиворечивости в их логическиой взаимосвязи. Основы же систем религиозных утверждений - религиозные Учения - восходят к Пророкам, Божьим Явителям, ибо невозможно себе представить, чтобы обыкновенные люди сами по себе могли создавать этические системы, столь значительно опережающие их собственное время и управляющие развитием человеческого общества в течение сотен и тысяч лет. Итак перейду к вопросу о Пророках, и постараюсь быть кратким. Прежде всего, Пророки, как уже было сказано, - посредники между недосягаемым для человеческого рассудка Богом и человеком. Пророки делятся на две категории: независимые Пророки, или Посланники (Расул), и зависимые Пророки - их последователи следующие за ними (Наби). Независимые Пророки приносят людям новые законы, новую Книгу новое Руководство, ведущее человечество к новой цели, установленной Богом на пути развития человечества, цели, которую люди прежних поколений не могли бы увидеть и постичь. Ведь и человек на протяжении своей жизни постепенно ставит цели и достигает их: научиться ползать, потом ходить, потом говорить, потом обрести знания и навыки, нужные ему в дальнейщей жизни, и т.д. Ребенок не может постичь те цели, которые он поставит перед собой, когда достигнет совершеннолетия. Кроме того, религии, принесенные независимыми Пророками, со временем постепенно искажаются и утрачивают свои исходные принципы, но это отдельный вопрос. Зависимые Пророки не приносят новых учений, они продолжают то Дело, которое принес до них независимый Пророк. Являются ли Пророки обычными людьми? И да, и нет. Обычные люди обладают двумя природами: физической природой (она есть также и у животных), с которой связаны физические ощущения человека, его эгоизм, агрессивность и привязанность ко всему земному, и которая смертна, и духовной природой - наделенной разумом и свободной волей душой. Пророки, как и обычные люди, обладают этими двумя природами, но вдобавок им присуща еще третья природа - особый Божий Дар, благодаря которому они приобщаются к неиссякаемому источнику Божественных знаний, Откровений. Христиане этот Дар называют Святым Духом. Но ведь главное не то, как мы это называем, а то что мы под этим понимаем. Где доказательства? Почему мы знаем это и верим в это? Доказательств нет и не может быть. Мы верим в это, потому что они сами это утверждают, потому что мы видим огромный океан знаний, знаний настоящего, прошедшего и будущего, присущий им, потому что в их учениях мы не можем обнаружить противоречий, потому что книги, принесенные ими понятны и приемлемы одновременно и необразованному пастуху, и умудренному знаниями ученому, потому что эти учения приносят людям добро и спасение от самих себя, и без них, без принесенных ими норм морали и человеческого общежития люди давно перегрызли бы друг другу глотки; в конце концов, верим, потому что поверили! Более подробно и внятно с концепцией пророков в религии Бахаи можете познакомиться здесь: http://bahai-library.com/russian/abh/saq.html

Алик, обманывать нехорошо, мусульманину это не клицу. Так могут поступать только люди, сознательно стремящиеся сбить людей с пути истины. Вы ведь прекрасно знаете, что слова, которые Вы нашли на бахаи-сайте и привели - это цитата из Евангелия, на основании которой христиане обожествляют Ису и возводят принцип исключительности своей религии. А Бахаулла, анализируя эту цитату, доказывает, что статус всех Пророков-Посланников Бога одинаков. Бахаулла, в отличие от Иисуса, никогда не называл Бога "Отцом".

Дорогой Алик, не в укор Вам будь сказано, боюсь Вы не очень четко представляете разницу между сектой и независимой религией. Впрочем, бахаи нередко приклеивают ярлык секты, однако, это ошибочное мнение, и не только потому, что Бахаи сами не признают этого, но потому, что Вера бахаи не соответствует критериям секты. С теологической и научной точек зрения, она не является особым или реформистским движением внутри ислама, не претендует быть исламским возрождением. Коран, хотя он и признается как Святая Книга и Божье Слово, однако, он не принимается как теологическая основа или источник законов бахаи, точно так же, как Тора или Евангелие не принимаются как теологическая основа ислама. Это подтверждается также постановлением религиозного апелляционного суда в Египте от 10 мая 1925 г. Вера бахаи не соответствует и другим критериям секты: в ней нет односторонности, признаков элитарности, притязаний на индивидуальную исключительность (деления на посвященных и непосвященных), присутствует позитивное отношение к человеческой цивилизации, универсальность, активная заинтересованность в мировых проблемах, забота о личности и об обществе, приоритет закона и порядка, развитие, а не застой, никакой исключительной претензии на полноту истины, отсутствие принуждения. В наиболее авторитетной в мире энциклопедии "Британника" записано: "Бахаизм считается одной из основных религий мира. В историческом смысле это самая последняя из пророческих религий. Тот факт, что бахаизм привлекает всех людей планеты, и распространился в большинстве стран мира, позволяет считать его одной из мировых религий". Другим, фактическим подтверждением признания служит то, что в 2000 году на саммите тысячелетия мировых религиозных лидеров (Millenium Summit of Religious and Spiritual Leaders) в числе 9 основных мировых религий была представлена также и религия Бахаи. О целях и принципах веры бахаи можно почитать на сайте www.bahai.az Всем искренний привет, Dastam Begir

Дорогой Алик, почему Вы пишете возле всех цитат "(с)сектант"? Никто, кроме Вас, так не пишет. Это что Ваша подпись?

Вы очень хорошо начали, с обращения "люди". Я думаю, Ваш призыв "Будем толерантными! Будем относиться с Любовью к окружающим" должен относиться не только к внутри-, но и к межрелигиозным отношениям. Присоединячюсь к Вашему призыву и отношу его ко всем, независимо от вероисповедания, национальности, расовой принадлежности, пола, касты и т.д. Очистим наш форум от всяких предрассудков, ведущих к противостоянию людей и мнений, от всяких притязаний на собственную исключительность. Бог создал всех людей из единого праха: "О чада человеческие! Разве не ведаете вы, почему Мы сотворили вас из общего праха? Дабы никто не величался пред другим. Всякий миг размышляйте в сердцах ваших о том, как вы были сотворены. Поскольку Мы создали всех вас из единого вещества, надлежит вам быть как одна душа, шагать одной стопою, вкушать одними устами и пребывать в одной стране, дабы из сокровенной сущности вашей делами вашими и поступками являли вы знамения единства и суть отрешения. Вот Мой совет вам, о сонм лучезарных! Внемлите совету сему, да обрящете плоды святости от древа дивной славы." (Сокровенные Слова)

Дорогой Змий, раз уж Вы настаиваете, сначала объясните, о каком таком поле Вы говорите, а главное, почему Вы называете его "душой". Определитесь, что Вы называете душой, чтобы можно было удостовериться, что мы говорим об одном и том же. Я свое определение уже дал.

Друзья, ну никак нельзя согласиться, что душа - это что-то материальное, будь то поле или вещество. Давайте исходить из того, что любое предположение о сущности души должно удовлетворять тем определениям, которые выдвигает религия, поскольку душа - религиозное понятие. Возьмем самое широкое понятие души, приемлемое с точки зрения всех религий, а именно: у всякого человека одна и только одна душа, она существует и сопровождает его на протяжении всей его жизни, а после смерти человека продолжает существовать, сохраняя его самоидентификацию, получает ВЕЧНУЮ жизнь, качество которой определяется тем, насколько "хорошим" или "плохим" был человек при жизни, делал ли он добрые или злые дела, следовал ли Божьим заветам, или нарушал их. Получается, что душа человека в течение его жизни развивается, и развитие это предполагает наличие у человека СВОБОДЫ ВОЛИ И СВОБОДЫ ПОСТУПКОВ и зависит от того, как человек при жизни ими распоряжается. Если мы допустим, что душа материальна, например, как предположил Змий, представляет собой некое поле, то мы тем самым будем утверждать, что ее можно (в принципе) количественно измерить или, по крайней мере, зарегестрировать приборами. Будучи последовательными в рассуждениях о материальной душе, мы неизбежно придем к тому, что по мере развития наука обязательно перейдет от просто регистрации души к количественному измерению ее характеристик. Когда-нибудь это станет общедоступным, и все люди, хорошие и плохие, будут с научной достоверностью знать, что душа существует и что НЕОБХОДИМО быть "хорошим", чтобы она после смерти "попала в рай". Очевидно, что возникновение такой необходимости, такого детерминированного ограничения полностью лишит человека свободы выбора между добром и злом, и такая душа не сможет выполнить свое предназначение после телесной смерти. Следовательно, то, что мы все время считали душой и смогли зарегестрировать как материальный объект, оказалось вовсе не душой, как ее принято понимать в религии. С другой стороны, постоянно наблюдая и измеряя свойства собственной души на протяжении жизни, человек сможет корректировать свое поведение таким образом, чтобы непрерывно повышать ее "положительный тонус". Как материальный объект, душа может также стать, а значит обязательно станет предметом физического воздействия других материальных объектов, и следовательно рано или поздно появится возможность искусственно манипулировать свойствами такой "души". Таким образом, исходная посылка приводит нас к абсурдным заключениям. Иначе говоря, даже если существует какое-то поле, или аура, или вещество, или что угодно, поддающееся измерению, что остается, как отпечаток, после смерти человека (в чем я сильно сомневаюсь), это что-то не может отождествляться с душой. Теперь посмотрим какова последовательная точка зрения на этот вопрос, гармонично сочетающая научный и религиозный подходы. Религия утверждает, что на протяжении человеческой жизни душа развивается, и стадия земного существования для того и дана человеку, чтобы осуществить это развитие души. Степень развития души определяется мыслями и поступками человека, и религия же, вводя понятие добродетели и увеличивая тем самым размерность пространства человеческого поведения, дает правила положительного развития души. Но вся загвоздка в том, что человек добровольно выбирает, жертвовать ли ему материальной синицей в руках ради духовного журавля в небе. А для этого человек никогда не должен получить в руки материальных, неопровержимых доказательств существования бессмертной души и загробной жизни. Утверждение о существовании души всегда должно оставаться для человека на Земле вопросом веры и только веры, физически недоказуемым по определению. Следовательно, душа не может принадлежать материальному миру. Есть только две возможности: либо никакой души, никакого загробного мира, никакого Бога, и вообще никакой нематериальной (т.е. не данной нам в ощущениях) объективной реальности не существует, либо же существуют, но остаются неизмеримыми и недоказуемыми в материальном мире. Верующие люди верят, что существуют, но никто не может быть в этом уверен до конца, не потеряв собственной свободы выбора, т.е. не превратившись из человека с душой в ангела без души. даже если существует какое-то поле, или аура, или вещество, или что угодно, поддающееся измерению, что остается, как отпечаток, после смерти человека (в чем я сильно сомневаюсь), это что-то не может отождествляться с душой.