nemos

Ва Алейкума Салам Уважаемый Брат. Спасибо за Вашу высокую оценку. Приятно было видеть Ваше вмешательство как здесь, так и на "Shiits", спасибо за ссылки, иншаалах пригодятся. Аллах сиздан да разы олсун. Также хочу поблагодарить всех учавствующих в этом диалоге братьев и сестер, "Инна вал мо'уминуна ихва".

Вассаламу Алейкум, Уважаемые Братья и Сестры! Рад, что здесь собралось столь приятное общество, объединенное идеей "Ла илаhа ил-лаллаh". Наши посты здесь и не имели целью посеять раздор в исламе, мы наоборот стремились убрать те предубеждения, которые имеются у верующих относительно друг друга, мешающих им не называть, а считать друг друга братьями и сестрами. В начале этого поста многие считали ширком, посещение пиров, использование мохура во время молитвы. Я возношу хвалу Аллаху, что у многих изменилось мнения на этот счет, и по поводу мусульман совершающих зиарат. Уважаемая, Лейла, спасибо, за Ваш пост, Аллаh сиздан разы олсун. Я не призываю Вас посещать пиры. Также как и Вам мне неприятны, всяческие мрачные атрибуты, которыми там спекулируют. Но довайте взглянем реально и обвиним и проклянем истиных виновников этих и других безобразий, - коррупционеров вроде Пашазаде, пытающихся индоктринировать именно посещение пиров, как посешения идолов. И довайте поставим разницу, между ихними взглядами на пир и взглядами истинных мусульман. К сожалению, я в цейт ноте, а посему много писать не могу. Истинно Ваш nemos. P.S. Агаджан брат, я не согласен в твоем посту с теми аспектами, на которых ты продолжаешь настаивать (философия, и зиарат), но так, как краеугольным камнем в твоих рассуждениях является хадис от Светлейшего пророка к своей дочери, я должен сказать, что этот хадис не является доподлинным, если в проведенном тобой исследовании ты убедишся в обратном, приведи пожалуйста источник. Если какие то вопросы по поводу философии и зиарата остались напиши отвечу. С уважением nemos

Салам Алейкум Уважаемый Хам! Это я, чтобы поприветствовать Вас. У нас у мусульман, это принято. Осмелюсь заметить, что отвечать на приветствие, даже где то обязательно, если следовать Сунне пророка (но это тоже у мусульман). Тут вы вопросы понаписали всякие, если позволите, я на них в последовательности и отвечу, стало быть. Первый из светлейший троицы вопросов, внушает мне серьезные опасения. Должен заметить уважаемый хам, что шиизм, видимо в отличии от течения которое вы исповедуете, запрещает посещения предсказательниц, считая такой способ получения информации харамным. Вторая Ваша догадка, еще более озадачила меня. Дело, уважаемый хам, в том, что если Вы слышите внутренний голос, то это может и не быть откровением свыши (я надеюсь Вы не претендуете как Али Аскер(л) на пророчество), чаще всего эти "откровения", называются галюцинацией. Вы бы проконсультировались, здоровье все таки. Но это Ваше дело, идем дальше, уважаемый хам, внешность я Вашу не описывал. Во первых не видел, да и если бы и видел, вот делать мне больше нечего? Если бы читали бы мой пост повнимательнее, то я надеюсь, что поняли бы, что я дал собирательный образ вахабитов, которые первое время смущали и пугали горожан неопрятными бородами, коротенькими штанами и угрюмым, загнаным выражением лиц. Помнится они же, с упоением рассказывали о хорошей позиции талибана, который даже ведомство открыл, которые наказывало граждан не отпускающих бороды. В своем посте я только предположил, что Вы вахабит, но судя по вашей реакции я угадал. Извините пожалуйста если обидел. Второй Ваш вопрос менее греховоден, нежели первый, но тоже чувствуется веяние вахабизма. Видимо таригат объявил хоккей греховной игрой, иначе зачем бы вы передо мной извинялись. Спешу Вас успокоить, быть хоккеистом не является греховным, я поэтому не обижаюсь, да и не только поэтому, судя по всему на Вашего друга вообще мало кто обижается (другу привет, хотя я думаю что он уже с ним). Ну а теперь третий вопрос. Ну здесь приходится просто разводить руками. Придется все таки привести Ваш вопрос, для пущщей убедительности, а то потом еще начнется, дескать я не это хотел сказать, придераетесь к ошибкам и т.д., мы это здесь уже видели и повтороно наблюдать желания нет. S 4ego vi vzali 4to tot Yezid o kotorom vi govorite imenno sin Muavvii? Pereproverte vashi isto4niki. Vi malost naputali.I sovetuyu vam povnimatelneye po4itat xadisi Proroka s..a.s. na etu temu. Вы, уважаемый хам, советуете повнимательнее почитать хадисы пророка, на тему как Муавия молил Йезида о тавассуле, после смерти пророка. Должен внести маленькое, но по всей видимости для Вас очень ценное замечание. Великий пророк скончался до того события о котором Вы говорите, соответственно никаких хадисов от него на эту тему быть не может (неувязочка вышла или может опять видения). Ну а касательно моего ответа уважаемый хам, даже если это и другой Йезид, хотя лично вы (по ответу чувствуется) неуверенны в этом, это абсолютно не меняет сути дела, сейчас объясню почему. Ведь вы приводите в пример не Йезида, его вы просто упомянули, основной упор, уважаемый хам, вы сделали на тиране Муавии ибни Абу Суфьяне да проклянет Аллах его и его потомство, за то что они сделал с исламом и с правоверными. И даже в последующем посту пожелали чтобы Аллах был доволен им. Святой Пророк сказал: “В Судный день воззовет глашатай: ‘Где тираны и их пособники, те, кто подносил им чернильницу, кто завязывал для них мешок, кто снабжал их перья чернилами? Соберите всех их вместе!’ ” Саваб аль-а‘мал, стр. 309 Для Вас этот хадис, убоялись бы гнева Аллаха, ведь вам там присваевается роль пособника тирана, ведь не ради награды собирает их Аллах, а для наказания. За что же вы пожелали, чтобы Аллах был доволен Муавией, Вы видимо им вполне довольны, вот я и спрашиваю ЗА ЧТО? За изменения, которые он принес в Сунну? За клевету в адрес Праведного Халифа? За правоцирование войны между мусульманами? За то, что он обязал читать проклятия роду Пророка? За то, что он убил тех кто отказались сделать это? За заживо погребенных и замученных? За войну развязанную им против Праведного Халифа? (не путать с той первой) За пытки и унижения правоверных? За узурпацию халифата? За Светлейший Гуран, который он нанизал на копья, во время сражения с войском Праведного халифа? И это не все его преступления. Ну что не знали? Понимаю, могли и не знать. Так узнайте и проанализируйте, куда Вас ведут шейхи фавзаны, и другие "братья вахабиты" И они еще благославляют этих падонков, ставят их нам в пример и читают мне лекции (в которых я совсем не нуждаюсь) о том, что обвинив, всего лишь обвинив кого то, я заработал большой грех. Не о них ли говорится в Священном Гур'ане? "Разве ты не видел того, кто избрал своим богом низменное желание; кого Аллах, исходя из Своего знания, сбил с пути, наложил на его уши и сердце печать, а на глаза опустил завесу?" (Святой Коран, 45: 23) Вы в своем уме? Вы лучше покайтесь в Ваших и поразмыслите над грехами того проклятого которого Вы нам поставили в пример и не мне, а ему, надо было покаяться и испросить прощения у тех тысяч погибших и замученных, в смертях и муках которых он повинен. Святой Пророк сказал: “…Клянусь Единственным, в чьих руках находится моя душа: если все обитатели неба и земли сойдутся вместе, чтобы убить (безгрешного) мусульманина или одобрят такое убийство, они, по воле Аллаха, несомненно окажутся в Аду”. Бихар аль-анвар, т. 75, стр. 149 Надеюсь, что Вы внемлите голосу Аллаха и посланника, а не тем, которые слепили виртуального идола, назвали его праведной религией, и обязали ему поклоняться, Поклоняясь ему люди совершают истинный ширк,. Ассаламу Алейкум Ва Рахматуллахи Ва Баракатух. P.S. Я, да и я думаю мой брат Lahuti тоже , не стали отвечать на Ваш вопрос, насчет лигитимности, и Аллах свидетель не потому, что не знаем что ответить. А потому, что не хочу обсуждать столь щепетильную для кого то тему во всеуслышание. Но если Вы еще раз повторите вопрос, будьте любезны его сформулировать поконкретней, и с помощью Аллаха Вы получите ответ.

Салам Алейкум Уважаемый Хам! Это я, чтобы поприветствовать Вас. У нас это принято. Осмелюсь заметить, что отвечать на приветствие, даже где то обязательно. Ну да о чем это я? Тут вы вопросы понаписали всякие, если позволите, я на них в последовательности и отвечу стало быть. Первый из светлейший троицы вопросов, внушает мне серьезные опасения. Должен заметить уважаемый хам, что шиизм, видимо в отличии от течения которое вы исповедуете, запрещает посещения предсказательниц, считая такой способ получения информации харамным. (но все таки напрягая слабую память вспоминаю, что и вахабизм запрещает, так что мои опасения небезпочвены). Вторая Ваша догадка, еще более опасна. Дело, уважаемый хам, в том, что если Вы слышите внутренний голос, то это не может быть откровение свыши (я надеюсь Вы не претендуете как Алискер на пророчество). Ну зафиксировав уважаемого хама от дальнейшего падения в лоно греха, отвечу на его первый вопрос. Уважаемый хам, внешность я Вашу не описывал (будьте внимательны), я дал собирательный образ вахабита, которые первое время смущали и пугали горожан неопрятными бородами, коротенькими штанами и угрюмым, загнаным выражением лиц. Помнится с упоением рассказывали о хорошей позиции талибана, который даже ведомство открыл, которые наказывало граждан не отпускающих бороды. Я только предположил, что Вы вахабит, но судя по вашей реакции я угадал. Извините пожалуйста если обидел. Второй Ваш вопрос менее греховоден, нежели первый, но тоже чувствуется веяние вахабизма. Видимо таригат объявил хоккей греховной игрой, иначе зачем бы вы передо мной извинялись. Спешу Вас успокоить, быть хоккеистом не является греховным, я поэтому не обижаюсь, да и не только поэтому, судя по всему на Вашего друга вообще мало кто обижается (другу привет, хотя я думаю что он уже с ним). Ну а теперь третий вопрос. Ну здесь приходится просто разводить руками. S 4ego vi vzali 4to tot Yezid o kotorom vi govorite imenno sin Muavvii? Pereproverte vashi isto4niki. Vi malost naputali.I sovetuyu vam povnimatelneye po4itat xadisi Proroka s..a.s. na etu temu. Вы, уважаемый хам, советуете повнимательнее почитать хадисы пророка, на тему как Муавия молил Йезида о тавассуле, после смерти пророка. Должен внести маленькое, но по всей видимости для Вас очень ценное замечание. Великий пророк скончался до того события о котором Вы говорите, соответственно никаких хадисов от него на эту тему быть не может (неувязочка вышла). Ну а касательно моего ответа уважаемый хам, даже если это и другой

Уважаемый Хам! Само по себе обращение абсурдное, все равно как «честнейший врун», но что делать? Начиная с ника и заканчивая контентом (одинаковыми по сути) вы идентифицируетесь как вахабит. Помню как один мой знакомый говорил, что очень отталкивующая внешность у вахабитов ( неопрятные бороды, короткие штаны, злые глаза), все атрибуты, для того чтобы отогнать ученность, внешность располагающая к хамству. Извиняюсь, если я Вас обидел, но ник у Вас такой, да и привел я слова своего знакомого. Прочел Ваш труд. Если не замечать, что скопи пастили, то впечетляет. Я бы даже сказал радует. Радует, то ,что уровень интелекта людей вынуждает вахабитских идеологов давать разъяснения по поводу тавассуля. Раньше они этого не делали, но спрос рождает предложения все как у Маркса. Почему Вахабитских? Да потому , что только вахабизм как течение «открытое» 200 лет назад, осуждает паломничества к святым местам, все остальные, а это 4 течения сунизма и шиизм признают их праведность. Но даже в разъяснениях о тавассуле, методы чисто вахабитские. Ну что же, начнем анализировать, то что Вы тут налепили. Сразу скажу, что принципиального несогласия с первыми пятью пунктами нет. Более того мы читаем в месяц Рамазан, в «ночь гадра» молитву «Джоушан Кабир», где упоминается тысяча прекраснейших и светлейших имен Аллаха и поочередно называя их мы взываем к Аллаху. Проблемы у толкователя тавассуля начинается с шестого подвида. Когда он начинает приводить нам пример тавассуля основываясь на «молитве» Муавии ибни абу Суфьяна посредством своего сына Йезида ибни Муавийа. Хочу обратить внимание аудитории на двух вышеупомянутых субъектов. Или лучше постараемся убить сразу двух зайцев. Я с позволения моего брата Lahuti, отвечу на вопрос, который уважаемый хам, задал ему о споджвижниках Светлейшего пророка. С вашего разрешения, уважаемый хам, позвольте рассмотреть один тип сподвижников - это лицемеры, которые примкнули к Посланнику Аллаха (МЕИБ), чтобы обмануть умму. Они притворялись мусульманами, но внутри всегда стремились к богохульству и предательству мусульман и Ислама в целом. Аллах ниспослал отдельную суру в Святом Коране, посвященную им, и часто упоминает их в других местах, Он обещает им самый низкий уровень в Аду. Посланник Аллаха упоминает их и предостерегает на их счет, он даже информирует некоторых своих близких друзей, характеризуя их. Мы считаем, что эта группа сподвижников достойна проклятия. Муслим (уважаемый сунитский имам) в своем труде «Сахих» пишет в главе, озаглавленной "Добродетели Али ибн Абу Талиба": "Муавия повсюду приказал своим губернаторам сделать проклятия [Али ибн Абу Талиба] постоянной практикой, каждый оратор обязан был включать эти проклятия в свои речи, и когда некоторые из сподвижников резко возразили против такого правила, Муавия приказал убить их и сжечь. Среди известных сподвижников, убитых тогда по приказу Муавии, были Хиджр ибн Ади ал-Кинди и его сторонники, за протест и отказ проклинать Али некоторые из них были заживо закопаны в землю". Не правда ли поступок достойный живодера и негодяя, но не человека, которого можно поставить примером, как это сделал уважаемый хам. Святой Пророк сказал: “…Клянусь Единственным, в чьих руках находится моя душа: если все обитатели неба и земли сойдутся вместе, чтобы убить (безгрешного) мусульманина или одобрят такое убийство, они, по воле Аллаха, несомненно окажутся в Аду”. Бихар аль-анвар, т. 75, стр. 149. "Абу Хасан Басри сказал: Муавия сделал четыре вещи, и если бы он сделал только одну из них, это уже бы считалось величайшим грехом. 1. Он принимал решения, не посовещавшись с теми сподвижниками, которые считались светочем добродетели. 2. Он назначил своим преемником сына, который был пьяницей, развратником и носил шелк. 3. Он заявил, что Зияд является его сыном, в то время, как посланник Аллаха сказал: "Только от честной женщины может быть потомство, от платная женщинаи его не бывает" 4. Он убил Хиджра и его последователей, да будь он проклят ими" хадис от Абу Аала Маудуди "Хилафа валь Мульк", стр. 106. Кстати здесь и Выше, я из уважения к Исламу и форумчанам привожу хадисы от суннитских авторов, достоверность которых не у кого не вызывает сомнений. И обратите внимания, что вышеназваный алим взывает к шахидам с призывом, проклянуть Муавию. Вывод, во первых Муавия действительно заслуживает проклятия, если он убил и сжег шехидов, отказавших проклинать друзей Пророка и Аллаха. Во вторых, обратите внимание на тавассуль к шехидам, не то, что он сам проклинает, алим усиливает свое проклятие взывая к шехидам. Он просит их сделать это потому, что знает, что им Аллах не откажет. Или по мнению уважаемого хама он совершил ширк. Некоторые порядочные сподвижники, во времена Муавия, обычно покидали мечеть сразу после молитвы, чтобы не слушать проповедь, которая обязательно заканчивалась проклятиями в адрес Али. По этой причине Омейяды изменили традицию Пророка Аллаха. Они приказали читать проповедь перед молитвой, и теперь люди должны были слушать ее против своей воли. Что это были за сподвижники! Они не боялись менять традицию Посланника Аллаха и даже законы Аллаха, для достижения своих нечестивых низких целей и удовлетворения своих зловещих желаний. Муавия был падонком узурпировавший власть в провинции Шам и благодаря подкупу, взяток и пыток укрепивший свой трон, приблизивший к себе продажных Абу Хурейру и Амр бин Аса. Это был человек оклеветавший праведного халифа Али ибн Абу Талиба, назвавший его подстрекателем смерти Османа. Ничтожество, справоцировавший беспорядки в халифате человек вместе со своим проклятым потомством принесшим в ислам беспредел, пытки, массовые избиения правоверных, коррупцию. Человек поднявший армию на праведного халифа приемника Великого Пророка, так же как и его отец Абу Суфьян в свое время воевавший с самим Светлейшим Пророком. Человек виновный в смерти тысяч правоверных, в разграблении Светозарной Медины, где покоится прах Великого Пророка и можно битый час перечислять те преступления, которые история донесла до нас, как явных так и последственных. Повелитель правоверных имам Али (ДБМ) сказал: “Если кто-либо из вас пожелает узнать, каково его место в глазах у Аллаха, пусть посмотрит на то, какое место занимает Аллах у него самого. По его грехам Всевышний и определяет высоту его положения”. Бихар аль-анвар, т. 70, стр. 18. И этих негодяяв Вы выставляете нам в свете праведных сподвижников, ставя в пример мол так делать, как делали они - правильно. Святой Пророк сказал: “В Судный день воззовет глашатай: ‘Где тираны и их пособники, те, кто подносил им чернильницу, кто завязывал для них мешок, кто снабжал их перья чернилами? Соберите всех их вместе!’ ” Саваб аль-а‘мал, стр. 309 Правильно было в те времена молить Аллаха посредством Йезида, также правильно было в 20-х годах, просить милости Аллаха посредством Ленина, в 30-х Сталина, в 40-х просить Аллаха, ради Гитлера либо Муссолини (мученически погибшего) исполнить ваши молитвы? Не правда ли забавно? Чуть не забыл добавить уважаемый хам видимо в своих молитвах просит у Аллаха посредством Ариэля Шарона (чем хуже Йезида). Или по Вашему человека виновного в мученических смертях стольких праведных мусульман, вы не должны осуждать. Отвечу аятами Гур’ана. И Вам и тем, кто здесь разводил антимонии типа «не судите и не судимы будите.» "... А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, - они и есть неверные". (Святой Коран, 5: 44) "...А если кто-либо не судит соответственно ниспосланному Аллахом, те - притеснители ". (Святой Коран, 5: 45) "А кто не будет судить согласно тому, что ниспослал Аллах, тот грешник". (Святой Коран, 5: 47) Так, что осуждать подлецов во все времена и народы, не просто, долг, это святая обязанность любого, кто называет себя мусульманином. Не осуществляя которую он становится кафиром. Я осуждаю и проклинаю всех тиранов человечества, которые проливали кровь невинных людей и тем более людей ратовавших за торжество Ислама. И я хочу, чтобы все мусульмане поняли бы то, что понимает часть из них когда почитает мучеников за веру отдавая дань ихней стойкости и любви к Аллаху, но к сожалению многие которые называют себя мусульманами не поймут... "Разве ты не видел того, кто избрал своим богом низменное желание; кого Аллах, исходя из Своего знания, сбил с пути, наложил на его уши и сердце печать, а на глаза опустил завесу?" (Святой Коран, 45: 23) Вдумайтесь же в смысл этих аятов. Здесь речь идет не о покойниках, а о внешне живых людях. Но эти признаки являются признаками мертвеца, могилой которого является его бренное тело, а трупом его душа, некогда живая но умершая под ядом сатаны. Как видите в понимании Аллаха если человек может говорить, или есть, или еще чего, это еще не означает, что он жив и наоборот. 169. Не считай же покойниками тех, которые были убиты [в сражении] во имя Аллаха. Нет, живы они и получают удел от Господа своего, (Сура 3. Семейство Имрана )" А раз они живы, то значит я могу обратиться к ним с просьбой помолиться за меня и за мою умму (к ним к живым, а не к Гитлеру и не к Шарону, не к Муавийе или к Йезиду, как Вы призываете). Ведь я на ихнем пути и цели у нас одни, так, что же они откажут Нам в этой просьбе, или же Аллах откажет им в ихней? Им которые все что у них было, вплоть до жизни, поднесли на алтарь Аллаха. Если они живы, то не откажут, а если есть сомнение, что они живы читай Гур’ан. Святой Пророк сказал: “Капля крови, пролитая во имя Аллаха Великого и Всемогущего, дороже для Него всего на свете”. Васа’ил аш-ши‘а, т. 15, стр. 14. Ассаламу Алейкум Ва Рахматуллахи Ва Баракатух.

Салам Алейкум Уважаемые Братья и Сестры! По причине занятости не смог ответить раньше. Но несмотря на длительный срок, увы, а воз и ныне там. Сейчас придется разгребать. Хочу начать с уважаемого Агаджана, и с его высокочтимых высказаваний, осветивших форум в мое отсутствие. Для начала Мудрейший Агаджан, читает всем форумчанам лекции, о том, что есть ширк, причем не говорит чего то нового, просто повторяет, то , что было сказано здесь ранее нами. У несведущих может зародится вопрос, а зачем он это делает. Но мы то с Вами знаем.... Далее, Светлейший Агаджан, ставит мне диагноз 100%, что я не уверен на все 100 %, в том, что я говорю об Исламе. Гениально и непостижимо! Тут у невежд может зародиться вопрос, откуда ему об этом известно, ведь гадание и пророчество в исламе запрещены? Но мы им ответим, не ваше дело, не понимаете на все 100 так помалкивайте и берите пример с тех, кто понимает ислам на все100 и указываем на Агаджана.... Далее, Умнейший Агаджан, подводит заключительную черту под шехидами и опять таки не говорит ничего, что уже здесь не было бы сказано. Но это, видимо, с точки зрения людей недалеких. И наконец в этом же послании от 21 октября 2002 мы получаем венец творения Скромнейшего Агаджана, где он называет себя неучем и дилетантом. Но тут уж справедливому нашему негодованию не было конца. Я было прослезившись прекратил читать вышеназванный абзац, но случайно дочитав до конца фразы, поежился. А, чего бы вы думали. Вышеназванный Агаджан, в абзаце «Почему я не люблю философов» утверждает: «...философы размышляют о вещах, которых нету и говорят почему бы нет.» Тут напрашивается вывод: Видимо Агаджан не знает, что такое философия и думает, что это демагогия. Отсюда и все его выводы. Дабы прекратить прения по этому вопросу придется дать рассклад по этим двум вопросам. ФИЛОСОФИЯ, Philosophie < греч. phileo люблю + sophia мудрость. 1. Наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления. Философ — 1) ученый — специалист по философии, а также вообще мыслитель, занятый разработкой вопросов мировоззрения; 2) перен. разг. человек, который разумно, рассудительно и спокойно относится ко всем явлениям жизни, к ее невзгодам. Так вот уважаемый Агаджан (придется по слогам) если дословно то «философия» это «люблю мудрость» Приведу несколько хадисов (с Вас беру пример), для того , чтобы доказать, что Аллах и Пророки также благосклонны к мудрости. Святой Пророк сказал: “О Али! Существует семь добродетелей, ради совершения которых Джебраил хотел бы быть человеком: 1. Соборная молитва 2. Беседы с учеными людьми 3. Примирение поссорившихся друг с другом 4. Забота о сиротах 5. Посещение больных 6. Присутствие на похоронах 7. Утоление жажды паломников Так храни же бережно эти возможности”. Аль-исна‘ашарийя, стр. 245 Повелитель правоверных имам Али сказал Кумайлу: “О Кумайл! Стяжающие богатства умирают еще при жизни, тогда как мудрецы продолжают жить до скончания времен. Тела их обращаются в прах, но образ их навек запечатлен в сердцах людей”. Нахдж аль-балага, изречение 147. Повелитель правоверных имам Али сказал: “Человек науки вознаграждается богаче, чем соблюдающий пост, творящий ночную молитву и сражающийся во имя Аллаха. Когда умирает ученый, после него в исламе остается брешь, заполнить которую может лишь его достойный ученик”. Бихар аль-анвар, т. 2, стр. 43 Это к Вашему Выражению, что философы ислама являются причиной раздора ислама и что они являются противоположностью пророков. Человек несведующий в исламе из ваших слов понял бы, что Пророки не любят мудрость. Да Гуран и хадисы противоречат Вашим утверждениям. Значит наоборот рассуждать на тему бытия и изучать историю нам и завещал наш пророк, вопреки тому, что говорят вахабиты. Если вернуться к вашему выражению:«...философы размышляют о вещах, которых нету и говорят почему бы нет.», то оно просто пугает. Во первых чуя Вашу нелюбовь к философам, ощущаешь веяние Святой инквизиции, которая также как и Вы нелюбила и, как следствие, уничтожала философов, как нечто противоречащее религии. Во вторых о чем это вы умничаете, когда с апломбом заявляете «...философы размышляют о вещах, которых нету...». (как Вам объяснить может на азербайджанском «фалсафа, варлыгы варлыг бахымындан арашдыран эльмдыр») Философы, говорят, что нет бога материального, о том, что нельзя поклоняться материальным или вымышленным идолам. А есть Аллах Субхана Таала, который, если невидим это не значит, что его нет. Может быть в Вашем понятии его и нет. Скорее всего не то, что нет. Просто Вы заменили его тем, чем хотите, чтобы он был. Вам сказали, что он такой-то он любит то-то, он не любит того-то. И вы этому всему и поверили. Хотя Вам это сказал не Гур’ан, просто кто то сославшись на него. А когда приходит философ, и говорит, то, что ты себе представляешь это не Аллах, это Идол, которого ты виртуально сотворил у себя в сердце (с чьих то слов) и наделил его какими то качествами. И угождать ему это и есть ширк. Повелитель правоверных Имам Али сказал: “Тот, кто откажется осуждать порок сердцем, словом и делом (и будет равнодушно наблюдать за тем, как творится зло) уподобится мертвому среди живых”. Бихар аль-анвар, т. 100, стр. 94 Да и идол сотворенный вами не любит философию, как нечто проливающее свет на его суть. Он подменяет понятия, философию он называет демагогией, сам являясь олицетворением демагогизма. ДЕМАГОГИЯ, 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего–н. Его выступление на собрании — сплошная д. Так, что Агаджан, пересмотрите Ваши взгляды, побойтесь Аллаха, полюбите его, ведь Он заслуживает, того, чтобы его любили. Проанализируйте Ваши умозаключения, Вы ведь пришли к ним через кого-то, кто гнул свою политическо-финансовую линию, не обращая внимания на Пророка и на Аллаха. Я не виню Вас. Поверьте я надеюсь в Вас найте себе брата, но будьте благоразумны, прислушайтесь к разуму, ведь разум это то, что ведет нас к Аллаху. «Обратитесь все к Аллаху, о верующие, может быть Вы окажетесь счастливыми!» Гур’ани Карим 24/31 Уповающий на милость Аллаха и молящий Всевышнего за всех нас nemos.

Поправка к зиярату. Я было уже закончил но потом перечитал, понял что Уважаемый Агаджан может неправильно принять за ширк посчитать поэтому поясняю. Во время зиярата обращаюсь к шехиду т.к. он живой я прошу его помолиться за меня Аллаху, я понимаю что он не Аллах. Там же на Зиярате могу обратиться т к Аллаху с молитвой, что ради мойе любви к шехиду и к его поступкам прими мои молитвы и т.д. я не хочу повторяться я наверху продробно изложил. Да и насчет Мекки и ее святости так и будем заклиниваться на одном и том же. Я же привел аргумент, а Вы в лучших традициях... C надеждой еще теплящейся в глазах nemos

Уважаемый Агаджан Салам Алейкум! Большое спасибо за аят из Гур'ана про терпение, ибо оно мне сейчас пригодится. Хочу начать с одного очень мудрого Вашего изречения "Pochemu vi tratite stolko truda i vremeni na veshi kotorie neznachitelni po sushestvu." Хочу отметить, что Вы уже не последовательны, раз вы сами делаете то, что нам делать не советовали. Ну а если Вы осознали праведность беседы в которой стали принимать участие, то было бы неплохо извиниться, за апломб и ненужный совет. Как то не получилось у Вас быть последовательным и в Ваших размышлениях. В начале вы отнекиваетесь от того, что вы вахабит, затем называете вахабитов Вашими братьями, затем говорите, что назвав вас вахабитом, я поставил на Вас крест как на человеке умеющем мыслить логически, непонятно. Зачем же вы из братьев вахабитов эдаких гоблинов сделали. Ведь что есть логика с точки зрения философии: Это инструмент при применении которого в процессе мышления вы можете удержаться от ошибок. А они я так с ваших слов понял.... Но потом становится все ясно, относительно новый вахабитский прием, или точнее слоган "Я не вахабит (они нынче не в моде), я просто мусульманин, не шиит, не суннит, не вахабит". Поздравляю вы растете на глазах, сначала вахабиты говорили, что брить бороды это харам и Вас можно было идентифицировать, по нестриженным космам "светящемуся" лику и коротеньких штанишках, теперь прогресс... Таким образом объявив о том чтобы вахабитом Вас не называли, Вы тем не менее в Ваших постах гнете именно вахабитскую линию. Но при всем при этом ведь опасность вахабизма не в названии таригата (Вахаб - одно из имен Аллаха), и даже не во внешних признаках, а в концепции - В том, что идет запрет мыслить логически, прямо сродни христианству времен инквизиции, науку называть дьявольской и всякие другие атрибуты, не допускающие человеку, осмыслить праведность, либо греховность . Как вы говорите eto razdeleniya sozdali ludi kotorie udelali mnogo vnimamiya melocham (filosofi islama). Прям как у Полиграфа Полиграфовича.Сначала вы называете ширк - вопросом незначительным по существу, теперь философию ислама - мелочью. А что же для Вас крупноч? Позвольте поинтересоваться у Вас все в порядке? Вы вообще отдаете себе отчет не в том, что Вы пишите, а в том, как вы мыслите? Выписка из словаря Философ — 1) ученый — специалист по философии, а также вообще мыслитель, занятый разработкой вопросов мировоззрения; толковый словарь Крысина. Так вот специально для Вас перевожу "мировозрение" - агида. агида + амаль = религия = ислам. Таким образом все пророки были философами. А в наше время философ если он еще и теолог это и есть Алим. А вопросом философии ислама, занимаются теологи-философы. А чем хороша философия, это тем, что можно задать вопрос почему и получить ответ, и можно вести полемику, никто за это на костер не отправит и пугать адом тоже не будет. Но у Вас совсем другое дело вы будите филосовски спорить, только с гоблинами переспорить которых не предстовляет труда и зарабатывать дешевый авторитет перед невежественной аудиторией. Но как только вы встречаете собеседника знакомого с логикой вы сразу начинаете приводить аяты из Священного Гур'ана. Причем аят является не логическим дополнением вашей мысли, а просто знаком отличия. Мол если я в разговоре привожу цитату из Гур'ана, значит я праведный мусульманин. Не ново по крайней мере в исламе. Вон шейх Пашазаде тоже самое делает. Кстати вышеназванная аудитория не заставила себя ждать. Да кстати о шехидах. Многоуважаемый, мне вновь жаль Вас ибо ваш этот пост был написан, в расчете на неискушенную аудиторию, и только внешне выглядит логически (как и все ваши другие изречения). Ну что же наберемся терпением дабы показать светлейшей аудитории, поклон уважаемой layle, как многоуважаемый AGAJAN переставлял фразы. В хронологическом порядке, вначале глубоко уважаемый AGAJAN говорит Xodite vi na kladbishe ludei otdavshix svoyu jizn na puti Allaha i prosite Velikogo Allaha prosheniya vam i im. Здесь речь идет о вымаливании прощения для шехидов. Я в своем ответе интересуюсь все ли у него в порядке, мол зачем ты выпрашиваешь то, что они и без тебя получили. Лучши попроси, чтобы ради твоего уважения и любви к ним тебе бы что либо простили, например твой такаббур. Но тут многоуважаемый AGAJAN делает финт в сторону и начинает отвечать как бы мне, но на самом деле не мне. Прочитавший ответ подумает что я высказывался против оказывания почестям шехидам и пророкам. Da Ya znayu cjto oni v rayu srazu posle smerti, no eto negovorit chto pomolitsa za nix eto grex ili bessmislica...vi v svoix molitvax pat' raz den prosite Boga o visokix pochestax dla Proroka i ego ummi, to pochemu dla vas yavlayetsa bessmislicei prosit' etogo dla shexidov. Понимаете ли любезный AGAJAN есть разница, между вымаливанием прощения и оказанием почестей. Так что если я говорю, что не надо вымаливать прощение для шехидов, это совершенно не значит, что я против оказывания почестей. Более того очень глупо с Вашей стороны утверждать это, я с начала этого топика высказывался за зияраты шехидов и отдатие им почестей. Ну а насчет того мертвые они или нет, так вы не сомной вы с Гур'аном поспорьте, это ведь Аллах их живыми считает, и соответственно за помощью к ним как к мусульманам обращаться я могу. Специально для Вас и для других, к шехидам я обращаюсь при зиярате а не к Аллаху , и не мертвые они как говорит любезный AGAJAN, а живые как говорит Аллах 169. Не считай же покойниками тех, которые были убиты [в сражении] во имя Аллаха. Нет, живы они и получают удел от Господа своего, (Сура 3. Семейство Имрана )" так вот уважаемый прямая речь в Гур'ане от имени Аллаха. Я еще раз привел аят из Гура'ана потому, что тот первый Вы проигнорировали и продолжаете с упорством достиойным лучшего применения, толдычить заученные догмы о том, что мертвые нам не помогут. Да поймите же Вы не мертвые они Ну да ладно... Теперь насчет Хадисов. .... для AGAJANа. Я уже два раза писал. Теперь пишу третий. Поймите Вы между Гур'аном и хадисами есть большая разница. В достоверности аятов никто не сомневается поэтому приводить его в разговоре в качестве довода можно и нужно. Насчет достоверности хадисов есть разногласия, я уже не говорю об источниках. Ну как вам сказать, чтобы Вы поняли. Вы можете привести мне хадис от человека, которого лично я праведным не считаю , да и как мусульманин не должен считать. Где в Гур'ане написано что я должен считать праведным Абу Хурейру или еще кого. Так, что Вам кажется что Вы приводите хадис как сильный аргумент на самом деле только определенная группа людей ее признает. Что же касается течения которого Вы придерживаетесь. В случае если Вы Вахабит, то вы не принимаете многие хадисы, которые принимают суниты и шииты, и наоборот, а я Вас уверяю что и у тех и у других огромное количество хадисов касающихся Зиярата. Единственно кто зиярат считает ширком это Вахабиты. А если вы не причисляете себя ни к какому из этих направлений, даже к вахабитам, то тогда Ваши хадисы достоверность которых проверить трудно, вообще не правильно пихать в глаза собеседнику. Вот случай недавно был Вы пропихнули хадис, а он оказался от Абу Хурейры (л) сподручника Муавии. В этом плане лучше возьмите пример с меня, я лично знаю хадисы и я думаю не меньше Вашего, однако я никогда не буду предлагать кому то опираться на хадис, в источнике которого он будет сомневаться. Я обычно если разговариваю с братьями и сестрами сунитами, привожу хадис который принимают и шииты и суниты, а разнятся они только своими толкованиями, так получается конструктивный разговор. И толкуем мы его уже согласно Сунне пророка, которую также принимают шииты. Ну и в конце, чтобы показать разницу между Вами имеющем неотвеченными более десяти вопросов и нами, позвольте ответить на Ваш глубинно каверзный вопрос о мохуре (глинянная лепешка). Отвечаю. Правоверный мусульманин должен во время намаза, во время земного поклона (сачда) прикладываться лбом к земле. Нет необходимости в мохуре если мусульманин совершает намаз на земле или на песке. Тогда во время сачда он прикладывается к земле. Но если он совершает свой намаз на ковре или на искуственном покрытии, для соблюдения этого условия нужно насыпать землю перед собой тогда можно мохур не класть. Но более удобно вместо песка поставить перед собой глинянную лепешку. Тогда не встанет проблемы подметать каждый раз после себя. Часто встречал юнцов, которым такие же Вахабиты пудрили мозги в плане того что, шииты поклоняются камешкам, которые ставят перед собой во время намаза и эти же гоблины ослинным образом связывают это с зияратом, мол вон посмотри они и могильным камням поклоняются. Большей глупости чем такие вахабиты трудно найти в исламе. Лишний раз доказательство праведности ваших мыслей эта манера Вашего поведения на Форуме. Представьте Вы попадаете в место, где идет обсуждение чего либо и приводятся доводы с обоих сторон, вы не поприветствовав собрание, не посчитав нужным ответь на хоть один из них, обращаясь к собранию, тоном не терпящем возражения объявляете, о нецелесообразности того, что они здесь делают да и вообще начинаете ставить вопросы, которые здесь уже обсуждались. Существует исламская этика, которая от последователей требует соблюдения некоторых мментов "ахлага". Например соглашаться если тебе доказана правота чего либо. Прежде чем начать давать советы поинтересоваться может не по теме чего то. Приводить хадисы, от источников неуважаемым собеседником и т. д. С взглядом полным скорби и разочерования nemos p.s. Уважаемая layla есть все таки существа, которых Аллах не простит, по его же собственным словам например Абу Лахаб (л) и компания. В Гур'ане есть сура она на последних страницах, почитайте. Кстати прошу все таки учесть насчет хадисов. С уважением nemos

И в том и в другом примере есть религиозность, я привел в пример шамана как образец заблуждения в религии. Отклонение в ту или другую сторону от нити Аллаха. Я считаю, что чем ближе человек, или же течение в исламе которого он придерживается, стоит к этой самой нити то тем больше шансов на принимаемости его молитв. За абсолют принимаются молитвы Священных пророков, которые и состовляют эту нить. К примеру молитва Пророка Ноя о "всемирном потопе" была принята Аллахом, хотя не уверен что если кто либо из его современников молил бы Аллаха о знаке такого масштаба вряд ли его просьба была бы выполнена. Рад, что по остальным пунктам нет возражений. С уважением nemos

Салам Алейкум Брат Че! Принимаю Вашу корректировку, как призыв к конструктивному разговору и полностью поддерживаю. Однако паралельно прошу рассмотреть мою просьбу о снятии этой протекции с упомянутого выше Yyza. Ибо в связи с аморальностью последнего, возможность перехода на его личность рассматривается нами как аргумент (ибо другие он не понимает). С уважением nemos

Тут я Ваш второй пост не заметил. Ну ничего сейчас прочитал, поразился глубине и сейчас отвечу? Государственная религия в Саудовской Аравии - Вахабизм. А знаете ли Вы как себя величает Король Саудовской Аравии? Хранителем Двух Общечеловеских Святынь (одна в Мекке, другая в Медине). Его так и представляют Его Величество .....Хранитель....Такой то. Так что даже с вахабитской точки зрения Вы переборщили. Да кстати святынь вообще немало, и никто не говорил что она одна, если Вы определили святость Мекки из за Каабы как гиблы, то будьте любезны уважайте первую гиблу мусульман - Гудс в Иерусалиме. И имейте такт и уважение к святыням мусульман, о которых вы вследствии собственного невежества не знаете. Да и насчет хаджа, аватар у Вас хороший, пожалуй единственный положительный в Вашем послании, но если вы определили Святой город Мекку из за хаджа, да будет Вам известно, что церемония хадж проходит и в долине Арафата, и в долине Муздалафата, и в городе Мина так что....по аналогии они тоже должны быть признаны святыми, но этого я у Вас нигде не встретил. Так что.... С угасающей надеждой во взгляде nemos.

Уважаемый AGAJAN Салам Алейкум! Осмелюсь ответить на Ваш пост. Хоть он и поразил меня глубиной мыслей там присутствующих, все же позвольте мне сделать несколько пометок. Большое спасибо за обращение нас к Аллаху, и еще большее спасибо за то что идентифицировали нас как верующих. Спосибо также за снисходительное замечание "Pochemu vi tratite stolko truda i vremeni na veshi kotorie neznachitelni po sushestvu." Понимаете Вас не было вот мы и решили побарахтаемся в мыслишках. Хорошо, что Вы нам написали, я то ведь грешным делом думал, что ширк дело серьезное (даже очень). Вона ведь просветили, что не то, что несерьезное, а даже и незначительное по существу. Далее хадис я опущу о них подробнее позже... Вот нашел мысль одну Вашу глубокую: "Kajdii vidit otkroveniya Allaha po raznomu i u kajdogo svoya doroga" Как то это идет вразрез с моими представлениями о Вахдате, о том, что все мусульмане братья и сестры. Да кстати и что вы называете утруждать себя, уж не обращать ли в веру заблуджших, но если это так это же священный долг мусульманина. А вы почему то это называете незначительными вещами. Какое то у Вас вольное отношение к заветам Великого пророка. Ведь он говорил о том, что Величайший грех который может совершить человек- это ширк, а вы называете это "вещью незначительной по существу", также незначительным является идея обращения заблудших, лучше не терять на них силы, а то еще самим не доползти. Ну так ползите уважаемый, и не включайтесь вы в обсуждение вещей незначительных по существу, Вас ведь никто не просил. Да и потом, понимете ли было бы неплохо, чтобы Вы сначала прочитали бы о чем речь, ведь диалог идет, обсуждается что то пусть даже для Вас незначительное, но приводятся доводы и доводы, которые Вы не можете опровергнуть. И вместо того, чтобы признать истину, как того требует ислам, Вы вдруг краеугольный вопрос всего Ислама называете делом незначительным, причем тоном не терпящем возражения. Кстати с какого это это просветленного источника, Вы черпаете Ваши знания, которые потом изливаете на наши многострадальные головы. Причем учитывая какие именно знаниями Вы решили блеснуть прекрасно понимаешь о Вашей малоосведомленности и дилетанстве, в вопросе ислама, но об этом позже... Пока, что Ваше утверждение, о том, что можно ходить, на могилы и молить Аллаха простить шехидов, - Ноу Хау. И за что это вы будите просить прощения за шехидов? За грехи которые им простили? Светлейших шахидов, людей ради Аллаха не пожалевших ни состояния, ни семей, ни жизни. И вы ходите за них просить прощения? Вы что больной? Или у Вас состродания больше чем у Аллаха, вы сжалились, а он еще нет. Вместо того, чтобы ради высшей красоты поступков этих людей вымаливать прощение за Ваш такаббур, Вы будите просить о снисхождении для них. Вы также безапиляционно заявляете (с истинно вахабитским упрямством), что мертвые нам помочь не могут. К Вашему сведению уважаемый Все, что вы имеете как мусульманин вы имеете за счет тех которых вы называете мертвыми, а теперь посмотрим, как их называет Гур'ан : "169. Не считай же покойниками тех, которые были убиты [в сражении] во имя Аллаха. Нет, живы они и получают удел от Господа своего, (Сура 3. Семейство Имрана )" так вот уважаемый прямая речь в Гур'ане от имени Аллаха. Так кто же мертв Они или Вы, который смотрит и не видит, слушает и не слышит у кого больше признаков смерти, у Вас или у них. Кто мертв то Вы или они? Так Вот уважаемый, когда Вы начнете понимать Ислам, Вы поймете, что не физическая смерть страшна, ее как таковой нет, это лишь врата для перехода в другой мир. Страшна смерть духовная, когда человек будучи еще в этом мире убивает душу грехами (ширком например) и труп ее покоится в могиле - теле, ибо даже переход в мир иной ее уже не воскрешат. Ну и в конце о хадисах. Если бы Вы взяли бы на себя труд почитать тот диалог который разгорелся на этом топике, Вы бы может быть поняли бы, что есть хадисы и источники которые в определенных условиях нельзя приводить. Но к сожалению.... Опять же с точки зрения исламского такта, уважения к братьям и сестрам, а также уважения и любви к пророку и Вахдату, я опускаю некоторые, Вами приведенные хадисы, но паралельно, хочу пролить свет на некоего Абу Хурейру которго вы прославляете доказывая свое невежество. К Вашему сведению Абу Хурейра был если не ошибаюсь правителем Медины. Но не во время правления Пророка, и даже не во время правления четырех первых халифов. На пост он был назначен интриганом Муавиейей. Человека, ненавидящим Пророка и его род, воевавшим с праведным халифом Ислама, человека который нанизал Гур'ан на копья, отца Езида. Который во время узурпации халифата, нанес непоправимый вред исламу изнутри. Он же и назначил своим избранником вышеназванную личность, ведь Мадина будучи городом Пророка, было очень важно держать под контролем, своими людьми Так, что изучайте историю уважаемый AGAJAN, еще если хотите обсуждать, что либо - пожалуйста, в этом топике неотвеченных 10 вопросов, а увиливать, типа мне неинтересно такие мелочи обсуждать, так не вы первый, не вы последний, а в проповедях Ваших извините нужды не чувствуется, на кошках пока потренируйтесь. nemos p.s. Там у Вас глубокая мысль насчет чистоты сердца, наверху почитайте "Кроули Два Пистолета"

Уважаемая, layla, позвольте с Вами не согласится. по поводу того, что только Аллах имеет право судить, других. Это в христианстве есть принцип "не суди и не судимым будешь". Ислам не только не одобряет, а также считает этот принцип коррупционным, который при желании можно понять как "ты меня не суди, и тебя за твои деяния судить не будут". Насчет того, что только Аллаху известно принимаются чьи то молитвы или нет я тоже не согласен, я например думаю, что молитвы мусульман принимаются охотнее, нежели жертвоприношения шаманов. Да и насчет ширка, Аллах очертил запретные рамки, кто их переступает, соответственно грешит. С уважением nemos.

Салам Алейкум! Я согласен с братом Lahuti, он привел очень интересный пример с муршидом (почитателем) и муридом (объектом почитания, любви). Так же как ребенок избирает себе отца и мать, как объект для подражания, так же и муршид идет за своим духовным наставником. И не является это ширком ни для ребенка, ни для муршида. Ведь даже Пчелка, выступающая против ширка, говорила, что идет за Алимом, глубину знаний которого она даже постичь не может. Который и является посредником между пчелкой и Аллахом, и нет здесь ширка.

Идеал, извиняюсь за поздний ответ, но в тупике этот вопрос оставлять не хочется. Я не собираюсь давать готовых рецептов, я собираюсь порассуждать. В тупике в любом случае оказывается человек начинающий процесс переосмысливания ибо имеющаяся информация, не дает выход из тупика. Это все равно, что наблюдать притяжение планеты, которая еще не открыта - невозможно правильно расчитать, уравнение - вроде формула правильная и компоненты, но ответ не сходится - тупик? Да если не принимать наличие планеты, которая еще не открыта. Мне кажется, что великая заслуга нашего пророка, не только в том, что он принес учение Ислам, ведь все пророки до него приходили с исламом, величайшая его заслуга в том, что ему каким то образом удалось удержать ислам. И по прошествию 15 веков после его смерти мы можем исповедовать ислам в первозданном виде. Ему удалось а другим не удалось. Хотя они все были праведными пророками и безусловно лучшими из людей. Из всей плеяды пророков выделяются такие как Ибрагиб, пророк Иса, пророк Ной , пророк Муса, Сулейман, Исмаил пророки глобалисты Мир им всем, целью ставившие не ограничение одним городом, либо кварталом. Целью было осветлить человечество, но это им не удалось, не смог тогдашний ислам пустить корни. Коррупция вырывала корни, отравляла корни видоизменяла их. Так почему же они все не смогли, а наш пророк смог, за счет каких "скрытых" механизмов смог пророк сохранить, донести до нас учение. Ведь сатана также как в истории с другими пророками, пошел по проторенной дорожке. И началом активной своей деятельности так сказать легальной, определил в день смерти пророка. Вот теперь мне кажется я уловил Ваш вопрос, не хочу его озвучивать, постараюсь ответить так. Мы опять встаем перед вопросом, что считать исламским государством? Государство, где большая часть населения называет себя мусульманами, называет и таковыми являются. Давайте тогда дадим определение, что такое мусульмане. То есть это люди признающие что нет божества, кроме Аллаха и Мухамед (С) его посланник. Но, как и в бытность пророка, так и сейчас существует разное мировосприятие. Вспомните кардинала к которому приходит исповедаться Майкл Колеоне. Он достает камень (голышь) из воды разламывает его и показывая Корлеоне говорит, "этот камень пролежал в воде долгое время и весь мокрый снаружи, но внутрь он не пустил ни одной капли". Это мировозрение многих , как наших современников, так и современников Великого Пророка, живущих в Исламе не впуская его в себя. Теперь с Вашего позволения перескочу. Однако все мусульмане единны в одном, что существует предания от пророка, в которых говорится о том, что Ислам в первозданном виде сохранится вплоть до Судного дня. Так значит Ислам в самом себе не базируется на государственности, безусловно он может и очень даже хорошо, если он опирается на государственные законы, но это лишь костыль, но ни в коем случае не "место" где ислам находится в безопасности. Почему? Сейчас постараемся раскрыть. После смерти пророка линия государства и ислама перестала быть столь же единной. А после смерти Али Государство становится врагом Ислама. Тем не менее находится все же несмотря, на всю агрессию государства , место для Ислама, где его смогли удержать и выходить и передать, в другие, такие же места. Так, что эти хранилища для ислама, это сердца людей. И причем не всех людей, ведь они были и при других пророках, (народу вообще там было предостаточно) а кого то определенного, кого, то кто не просто внешне находился в исламе, а который и с головой и с семьей и жизнью своей служил и поддерживал эту среду. Так, что же получается? Выходит сегодня мы знаем, что существует Ислам чистый первозданный. Значит, что ислам уникален именно этим, и именно это является камнем преткновения всего. Наш Священный долг как мусульман узнать почему? Как так 124 000 пророков не смогли а Наш пророк смог, за счет чего, если даже могучейшее государство ополчилось против Ислама. Это значит нашлись сердца которые поддержали ислам в его тяжелые минуты, которые упокоив его в сердце, телом принимали все те удары, которые должны были достаться ему. И что же выходит пророк не знал этих сердец? Абсурд. Так, что же, знал и никому не сказал о наличии этих сердец в обществе? Подверг их еще большему гонению, зная что и так им не сладко придется. Не передал им хотя бы те бразды правления, которыми сам обладал. Не подставил им хотя бы имеющийся костыль. А ведь это его учение было, ведь им принесенный Ислам они собирались хранить, и еще в мире никому не удавалось (а было 124 000 пророков) сохранить ислам после себя. И что я должен верить, в то что, несмотря ни на что вышесказанное, пророком вдруг резко охватила аппатия и он не оставив завещание, покинул сей бренный мир, и без того усугубив тяжелейшее положение истинно верующих. Или может не будем клеветать на пророка и на его сподвижников, а просто поинтересуемся, а не оставил ли он завещания, не назначил ли после себя приемника? Зная, что эти люди сразу после его смерти в лучшем случае окажутся окруженными людьми с внешней стороны исповедующие ислам и не пустившие во внутрь их капель. По моему мы нашли многие состовляющие этой таинственной планеты, давайте попробуем переосмыслить. Заранее извиняюсь, что перескакивал с темы на тему, но вопрос был сложным для меня . С уважением nemos.

Салам Алейкум, Брат Че! Истинно так! Согласен, если только просьба и молитва - разные вещи, к примеру. Моя просьба - упомяните меня в Ваших молитвах.

Тоже не являясь специалистом, хочу сказать, что полностью согласен с Simurgом. Тоже не встречал объективного анализа того времени, чаще всего противоречащая друг другу информация о человеке, которому в плане государственности удалось сделать, то, что никому до сих пор не удавалось (здесь уже никто никому не противоречит), и это будучи в юрошеском возрасте, в дальнейшем он же поэт он же мыслитель он же воин он же ... и т. д., (чем не образ для астракизма.) Но даже если разговор перетечет в это русло какое это отношение имеет к теме шиизма, ровно такое же как действия правителей Османской Империи имеют отношения к суннизму. nemos

Фея я извиняюсь, но вы невнимательно читаете мои посты, дело в том, что я не писал, что для зиярата, можно ездить лишь на могилы святых. Я говорил, что зиярат уместен в том, случае если погребенный здесь человек, в свое время осознанно помогал процессу становления ислама, может быть ценою своих средств и даже жизни. И взяв вот эти страницы из его амаль китабы (ведь они прекрасны не правдали), я взываю к Аллаху прошу его принять мои молитвы, ради этих вот прекрасных страниц, я говорю не в плане коррупции, а с надеждой, что ради того, чтобы меня спасти Аллах видит мое становление, как личности в изучении этих страниц (в этом выражается также и моя гражданская прозиция). И я взываю не к милости погребенных Мир Мовсум ага, и не к погребенным в Нардаране, или на Биби Хейбат, а к милости Аллаха. Ради того поступка, что сделал когда то Али или Хусейн или еще кто то не пророки, а просто люди. Ради той красоты, что он создал своим действием. Ради этого позволь мне создать такую же красоту, я как и ты велел, стараюсь идти за ними не в плане действий это невозможно, а в плане мышления в плане мировозрения, в плане любви к Господу. Где же здесь ширклий. Я Вас очень прошу уважаемая Фея не вешать ярлыки, уверяю Вас с ними неудобно, дискомфортно. Ведь я не говорю, не задавайте вопросов. Задавайте, но зачем такие котегоричные суждения. Здесь близко нет никакого ширклия. А про то, что творится на пирах так это ни ко мне, это к так называемому "Духовному управлению мусульман Кавказа" и к его руководителю Пашазаде (в днесятый раз об этом пишу) и к его ненасытной ватаге, которая с шиизмом ничего общего не имеет. С уважением nemos

Уважаемая Пчелка. Я благодарен Вам за аяты Гур'ана, которые Вы здесь приводите. Но если Вы их привели как аргумент, позвольте мне сделать поправку. Я очень люблю и дорожу Гур'аном, я уверен так же как и Вы, но если мне читает Гур'ан, какой то "бозбаш молласы" отстаивающий без разума, априори хадисами свою доктрину, то аяты не могут служить аргументом в его пользу. (без намеков просто анология) В том что вы так относитесь к алимам и есть доля ширка. Только без обид постарайтесь понять. Ведь Вы возвели Алима в ранг, до которого достичь с половины жизни невозможно. Цитирую: "...я думаю, что для такой степени как алим нужна вся жизнь..." Это неверно (бывают молодые Алимы) и очень походит на рассказанную мною выше историю со жрецом, значит Вы всегда будете идти за Алимом высшая ступень которого, не позволит Вам вести с ним научные споры. А если кто то как я, захочет высказать свой взгляд, на мир, то мне сразу наклеивают саркастический ярлык "Вы что Алим?" И просветительную беседу сразу оскорбительно называют спором, самое интересное, что говорят, что фитвы выдумываю. А меня в душе называют еретиком, потому что не могут ответить на мои вопросы (многии делая намаз думают, что все они уже в Исламе, это не так....). Самое интересное, что фитву изначально выдали именно Вы: --------- "понимаешь Ненси вся суть то и заключается в том, что между тобой и АЛЛАХом не может быть посредников" --------- А когда я опроверг Ваш довод Вы даже не потрудились ответить и принять мою правоту. Кстати вахабисткой это не я Вас, это Вы сами себя назвали. Я сказал, что от Вас на версту разит вахабизмом. А это разные вещи. Да, к тому же выражение :"я ни по ту сторону проема, ни по эту,..." - это и есть вахабитское выражение, намекающее на шиитов и сунитов, кстати демагогическое по своей сути. Нельзя так слепо воспринимать лозунги они придумываются точно также, как и "Сникерс съел и порядок" и главное дают возможность юному владельцу пользоваться особым статусом (такаббур). Да и потом, почему Вы отвергаете здравый смысл в споре, убедившись, что Вы не можете доказать свое (вы ведь пытались это сделать) Вы сразу намекая на противоположную сторону озвучиваете монолог из которого можно понять, что я как раз таки не в исламе, а где то в другой религии, просто думаю, что это ислам.(многии делая намаз думают, что все они уже в Исламе, это не так) Откуда Вам это известно спрашиваю я.? Одно из двух. 1. Либо у Вас откровение свыше 2. Либо Вы как Кроули Два Пистолета всматриваетесь в сердце, думая, что там бог (это и есть ширк). Да и потом Пчелка. Я ведь ни разу Вас не оскорбил. Даже просил помолится за меня. А Вы сначала обвинили меня в псевдоученности, затем в том, что я скандалист, (я не пришла сюда ругаться, а вы...) затем, что я заблудший. (многии делая намаз думают, что все они уже в Исламе, это не так) Вот посмотрите: все мои посты носят созидательный характер т.е. я выстраиваю исламскую доктрину, и всех приглашаю к диалогу, если есть, что то неправильное в моих умозаключениях, подскажите, если нет примите, ведь это истина и Аллах любит истину. Вы же кроме догм с собой ничего не приносите "мечеть на кладбище это плохо", далее с угрозой: "хотите верьте хотите нет". Как будто нет вообще моих умозаключений, как будто я пишу на английском и я ввообще сумасшедший, и как будто я не говорю голосом разума, или может быть, что Аллах не хочет говорить голосом разума. Такое впечатление, что вы в душе создали копию Аллаха и Вам известно какой он, и Вы берете на себя право, судить о том, кто прав, кто нет. Причем, что меня больше всего возмущает, вы это делаете со слов Алима, мнение которого, вы принимаете, ведь оно основано на хадисах, о достоверности которых Вам лично ничего не известно (значит опять со слов Алима) Это и есть ширк, почему так потому, что Аллах это истина, а Вы мнение Алима ставите выше, и не соглашаетесь с голосом разума даже не принимая во внимание, что есть Алимы, которые говорят обратное. Подумайте над моими словами перечитайте посты с другого ракурса. Иншаалах истина нам откроется В довершении прошу упомянуть меня в Ваших молитвах. Надеюсь я не обидел Вас в своих постах, если с моей стороны по отношению к Вам Вы заметили неуважения я прошу меня простить, я не ставил себе целью Вас оскорбить. Я отстаивал свою точку зрения и не хотел спорить целью спорить. С Уважением nemos.

Многоуважаемая Пчелка, Позвольте поинтересоваться, что есть в вашем понимании "ширк", поскольку Вы здесь лечите кого то от ширка, а сами похоже с этим понятием знакомы слабо и более того восприимчивы к нему как к заболеванию. Я предлагаю следующее определение: "Ширком называется отношение к кому, кто не является Аллахом, как к Аллаху." И где же Вы уважаемая видите ширк, если мечеть строится на клдадбище. Или по вашему намаз на кладбище осуществляется не Аллаху, а погребенным там. Это кто то долго думал, думал и видимо придумал, что если среди усопших делать намаз, то он до Аллаха не доходит. Что же касается Ваших других убеждений, то если правильно понять Ваши слова, то Мечеть Святейшего Пророка, являющаяся Второй мусульманской Святыней в мире необходимо снести. Должен Вам признаться от Вас на версту разит вахабизмом. Ведь Сам пророк захоронен в мечети, и более того первый халиф был также захоронен в мечети и кроме того там его захоронил Омар второй халиф. Выходит что Вы его обвинили в ширке, а также и тертьего халифа Османа также, который захоронил Омара рядом с Абу-Бакром. Да и вообще когда делаете замечания космических масштабов не торопитесь. Изходя из логики, что пророк был против постройки этого Храма, то все намазы там становятся запретными, и все люди совершившие там намаз заработали грех. Да кстати я там наверху написал насчет кладбищ, могил, Каабы. Могли бы и прочитать. Уважаемая, Пчелка, потрудитесь в следующий раз не бравировать хадисами, достоверность которых невозможно доказать. На первый раз придерживаясь исламской этики из уважения к братьям мусульманам и любви к Пророку я не стану разбирать приведенный Вами хадис и источник, но неплохо было бы для Вас почитать историю. Также попросил бы Вас быть осторожным в Ваших заявлениях, о священной книге мусульман: ---------------- "также есть аяты из Корана, говорящии о том, что это не угодно АЛЛАХу". ---------------- Вы же говорите не с христианином и не с мирянином, Уважаемая пчелка В Гур'ане таких аятов нет. Складывается впечатление, что с Гур'аном Вы знакомы понаслышке , как о книге, где все есть, или написано так, что при желании нужно понимать так. Я Вас уверяю это только в вашем узком кругу. И если вы начнете ссылаться на какие то аяты из Гур'ана, которые косвенно говорят о том, что .... То уж будьте уверены ни один аят из Священной книги не остается без анализа, без трактовки так, что это ни то, что как хочу, так и трактую. Кстати, почему это, я не могу быть Алимом. Мне Ваш сарказм непонятен. Можно подумать Алим это не человек знающий, а нечто другое. К Вашему сведению так относится к позиции алима - ширк. Ну а если Вы говорите, что ------------------ Я тоже не алим и по всей вероятности никогда им стать не смогу, мне жизни на это не хватит ------------------ То я делаю вывод либо у Вас ширк по отношению к Алиму, либо Вы в преклонном возрасте. Объясняю, алим это не пророк и не ангел и любой смертный человек может им стать. А если вы уже в возрасте и остатка лет, по Вашему мнению не хватит, чтобы достичь ученной степени. Ну ничего, Вы старайтесь, степени Вы может и не получите, но хоть узнаете чего. Да и еще прежде чем критиковать древнейшее учение в Исламе, почитали бы, что нибудь о его канонах, а не фанатично повторяли бы чьи то слова нанося урон Исламу. Несмотря на Ваш преклонный возраст Вы таким образом отождествляетесь с первокласником, который узнав о существовании букв читает лекции в деканате. В конце добавлю Я написал для Вас три поста где последовательно, стараясь не допускть ошибок, используя реальные примеры, доказывал Вам собственную правоту. Обратите внимание пчелка, я не сослался ни на один хадис (потому, что понимаю, что кто то может не верить в его достоверность) я исходил из понятия ислама, веры, логики, и любви к Всевышнему. Если Вы принимаете их правильность значит все нормально, если нет покажите и обоснуйте, что там неверно. А просто так прыгать с первого на тридцатое, это не наш метод.

Yyzы, вы что, на семейный подряд перешли? Потому, как если по смайлику на человека, то вы там узким семейным кругом собрались. Ну младшого я сразу признал, а тот в шляпе с отвратительной бородкой, это кто? Да кстати Yyzы вы опять нарываетесь, насчет демографического чуда. Не вы одни умные, а не то смотрите, не посмотрю, что времени нет опять взгрею с ссылками на кровавые "акты милосердия", которые Хагана и Штерн устраивали. Да и еще вы о себе слишком высокого мнения насчет того, что мешать мне и другие глупости. Отвечу просто не вам мне мешать. Не доросли еще. Тот с пером в шляпе может и ничего но физиономия глупая, явный Yyz. И еще хочу все таки Вас балбесов просветить. Тем, что вы своим смехом дурацким эти дебаты справоцировали, вы же нам хорошо, а себе плохо сделали. Ведь лежала песня и лежала, а теперь 300 человек про Ваши злодеяния друг другу рассказывают. Ведь в подробностях о подлой позиции Израиля мало кто знал, а теперь Yyzы, посмотрите на счетчик и на посты, тут же у нас в миниатюре кровавая история еврейского народа во второй половине ХХ века. Это вам надо младшенького благодарить. И еще Yyz ты действуешь по принципу последнее слово, чтобы за тобой осталось, так вот не согласен я. Ты пиши и зная, что я тебе обязательно отвечу, и тебе и всейму семейству Вашему. Только прекрати ты Ваши картинки лепить, физиономии больно унылые. На сегодня немного, извини работы много.

Что бы они сказали бы, если бы что? И специалисты чего? Если историки, то период Сефивидов не имеет отношения к вопросу: "что такое шиизм?" Если специалисты в области ислама, тоже ума не приложу, что бы они могли сказать о роли Сефивидов, в контексте: "Что такое шиизм?"

Я очень извиняюсь, но вы знаете неправильно. Во первых намаз для покойника сделать нужно. Во вторых нигде не встречал запретов на кладбищенские намазы. В третьих, что считать за кладбище, если просто место захоронения мусульманина, то спешу Вас разубедить и в качестве доказательства приведу тот факт, что если стоять лицом к Каабе, конкретно к камню "хаджаруль асвад" (т.н. черный камень) то буквально справа от Каабы, могила матери Пророка Исмаила, да и сам пророк Исмаил тоже там захоронен. В Медине тоже, могила Великого Пророка, находится в мавзолее, а сам мавзолей на территории Храма Пророка (Вторая мусульманская святыня), и кстати сказать намаз там все исправно совершают. И то, что у нас мечети все еще строятся, сам по себе факт отрадный. Кстати есть разница между понятиями "Мечеть" и "Храм". P.S. Да, чуть не забыл Сам Храм Великого Пророка в Медине, непосредственно граничит с кладбищем "Баги", буквально их разделяет забор, а вообще то это один комплекс.

Насчет Бога в сердце. Я хочу привести один пример, я прочитал его в какой то книге (немусульманской) Если не ошибаюсь в тридцатых годах в Штатах жил один гангстер звали его Кроули. А газетчики приплюсовали и прозвище "Два пистолета". Был это "Кроули Два Пистолета" гадина отменная, человек безжалостный, жестокий. Так вот, когда его окружили в доме, он раненый написал предсмертную записку (кровью), где писал о том, что он на самом деле не такой, как о нем пишет пресса, что это ни его имидж и т.д., но самое интересное в коце он написал, что в груди его бьется, если не ошибаюсь, что то насчет нежного и доброго сердца. Это писал жестокий зверь убивавший на своем веку ни в чем не повинных людей, причем в этой записке не было сказанно ничего о расскаивании. Поэтому когда мне говорят иметь Бога в сердце, это до боли правильно, я с этим полностью соглашаюсь, я об этом мечтаю, но это все равно, что сказать нужно попасть в Рай. Это не рецепт, это конечная цель. Речь о том, как это сделать? А вот о том как это сделать и говорит Ислам. Мы не можем это сделать оторванно, без хороших и плохих примеров, без истории человечеста и ислама, без анализа фрагментов и всего жизненного пути людей, которым это удалось сделать, начиная от Пророков и их современников, и заканчивая нашими героями. Для увековечивания примеров жизни и героизма этих людей и возводят мавзолеи и мемориалы на их могилах. Так, что посещать Пир и Зияратках, могилы шехидов и ученных, изучать историю, анализировать события и т. д это набирать оружие в борьбе с Сатаной, который, также имеет действие на сердце. А в случае с "Кроули Два Пистолета" именно сатана день за днем подменял, и в конце жизни наверное полностью подменил собою Бога в Сердце у Кроули. И вслушиваясь в мерзкий хохот у себя в сердце Кроули радовался. Вон какой хороший "бог". Все мои поступки одобряет. Этот невежда уничтожил у себя в сердце остатки совести, то последнее, что еще связывало его с богом, а свято место пусто не бывает. И уже сатану, который и занял это место, он до конца жизни идентифицировал как Бога Да и последнее, многие Пиры имеют мечеть, где паломники могут помолиться. И действительно, молясь и осуществляя намаз в таких местах, чувствуешь , что здесь он будет быстрее принят и услышан, нежели те же действия дома или на работе. С уважением nemos

"политесь" опечатка Пчелка, не сочтите за ширк, помолитесь и Вы за нас Аллаху