nemos

Алеккума Салам почему тогда его можно называть Богом, если язык и слова созданы Богом Он сам себя назвал Богом или вернее Аллахом Как тогда можно думать о Боге если мысли порождены человеком, который создан Богом Первый созданный человек был пророком . Бог мужчина или женщина? Что ты хочешь узнать?

Полностью с Вами согласен, а самое интересное то, что автором всего этого учения, в том виде в котором, мы сегодня его изучаем, был человек безграмотный, не умеющий ни читать, ни писать. Он не мог почерпнуть свои знания из других источников, потому, что прочитать их не мог. Кроме того СМИ 1400 лет назад не было. Да и основным его занятием было пастушничество. Давайте попробуем взять современного фермера, окончившего школу, читающего газеты и т.д. и потребуем от него составить идеологическую концепцию развития его деревни на год вперед. Вряд ли, что нибудь хорошее из этого получится. Ислам же как учение последнего пророка несет в себе информацию начиная от личной гигиены человека, заканчивая принципами государственного управлени и установки финансового института. Причем ни одно из высказываний пророка, а они были не аморфными, а довольно конкретными и полюсно выражали свое мнение относительно конкретных форм, повторяю ни одно из них на сегодняшний день ни противоречит действительности. Более того, несмотря на один язык арабский, стиль изложения Гур'ана, и стиль которыми изложены хадисы пересказывающие прямую речь пророка очень сильно отличаются друг от друга. Гур'ан, являясь прямым изложением Аллаха, несет в себе вызов цивилизациям, с первых строк он предлогает, попробуйте создать нечто подобное мне. И 1400 лет являясь бельмом на глазу у коррупционеров, он неизменен, к нему нет притензий ученных мужей в плане неверности изложения информации. Ежегодно с развитием науки расшифровываются скрытая информация, о хромосомах, о внутриутробном развитии ит.д., заложенная туда 1400 лет назад. Поэтому, лично у меня не возникает сомнений относительно оригианльности и правильности послания. А насчет того, что Ислам приводит Верующих, к тому, что бы каждый верующий видел то, чего ему хочется видеть. Так это знаменитая исламская толерантность, не вседозволенность, а право каждого на индивидуальное построение отношений с Богом, не анархия, Господь очерчивает рамки, но не для своей выгоды, ибо ни в чем он не нуждается, а для самого же человека, дабы тот выйдя за пределы дозволенного себе же не повредил. Но ведь мы тоже устанавливаем детям определенные рамки, холодное не пить, пальцы в розеткук не совать, и не думаю, что этим мы их оболваниваем.

Бог или Создатель. Пойдем от Создателя. Ислам говорит, что Аллах создал все бытие, весь варлыг как конкретный, так и абстрактный. Все, что мы можем создать в своем сознании, мы можем создать основываясь на тех фрагментах, которые созданы Им. Иными словами весь маиериальный и нематериальный мир, который притендует на бытие является бытием или варлыгом, созданным Им, понятие "время" также не является исключением. Таким образом время, законы взаимодействия субъектов бытия (которые мы часто называем законы природы), бытие, как материальное, так и абстрактное создано им. Все-все-все нет исключения, молекулы, атомы, энергия, нур и т.д. все создано им. Таким образом являясь Создателем этого всего он сам не может состоять из этих частиц, так как они сотворены им и стало быть в них он не нуждается, как в своей сути. Стало быть материальным в полном объеме этого слова Он являться не может. Также ошибочна версия, когда говорят, что Он есть энергия, Он же сам ее и создал и не может состоять из нее. И что бы не предлагали уважаемые форумчане в качестве таркиба или состава из которого он состоит все это ждет тот же ответ Нет, он не состоит из состава, он не зависим ни от каких конкретных либо абстракных звеньев, ибо он их всех и создал. Я намеренно несколько раз повторился, дабы отмести в сторону все возможные догадки и предположения. То что я писал здесь до этого, все мои мысли я постарался построить на логике. Сейчас попробую дать ей определение дабы отмести кривотолки. Логика это инструмент, испльзуя который во время мышления можно оградить себя от ошибок. Вроде бы все нормально. До определенного этапа. Есть понятия, которые не могут быть определены и скорректированы благодаря логике. Это сущность Бога. Как не дано скажем мясорубке, как инструменту для перемалывания всего перемолоть воду.(извиняюсь за пример, просто он наглядный) Так и невозможно благодаря логике познать сущность Аллаха, под сущностью я подразумеваю физичесчкую. Не в состоянии он это сделать не заложено в нее. Ну а теперь о духовной сути До этого все просто теперь начинается трудное Все мы знаем о термине Имена Аллаха. Т.е. слышали наверное о молитвах, где перечисляются сто, двести, а также тысячи Имен Господа. Эти имена являются одновременно и характеристикой на него, отражая какой то фрагмент в его характере. (я извиняюсь за слово характер, но мне не удалось найти более точного определения, а от слова суть пришлось отойти). Ислам дает на основании Самих Имен, а также подетальной расшифровки собирательный образ (нечто вроде характера). Для чего, так для того, чтобы люди раскрывали эти качества у себя, класифицировали бы их, контролировали бы их. Для тех, то здесь начнет зудеть, что мол ишим гюджум кутарыб, я сечас все брошу начну заниматься самоконтролем. Ты так и так этим занимаешься, под влиянием общества человек меняет себя, что то в своем характере добавляет, что то уменьшает, приноравливаясь к самому обществу, причем непонятно каким человеком он при этом получится, как правило более или менее уважаемые люди являются теми из людей, которые смогли сохранить в себе качества от Бога, честность, ум, храборость. И корректируясь относительно современного общества человек ставит эксперимент на себе, а опираясь на религию, во первых это рецепт Бога, а лучшего врача и не нужно, а во вторых даже сомневаясь в боге это победоносное учение прогрессирующее 1420 лет. Причем за что лично я благодарен Исламу, так это за то, что он дает не просто аморфное безграничное представление о том или ином качестве, у каждого представления есть самая желательная и самая нежелательная сторона, при котором самой желательной по практике придерживались пророки, самая нежелательная, т.е со знаком минус достойна подонков. И относительно этой шкалы человек может самоопределить какое то из своих качеств, подрегулировать его. А относительно чего спросят некоторые, а относительно той позиции достойного человека, которая определена Аллахом в Гуране или в хадисах. Причем эта позиция не может быть стационарной, эдакое примитивное представление о белом рае, где слоняются без дела лишеные блеска глаз седобородые старцы. Наоборот она именно динамична, относительно изменяющегося вокруг мира, и в связи с отсутствием коррупии в крнцепции ислама не позволяющаяя его владельцу превращаться в амебу, подстраивающуюсчя под внешние условия. Динамична она потому, что имея внутри незыблемые позиции (эдакий кодекс чести) человек не может убрать или устранить эти позиции он вынужден хорошенько поработать мозгами, дабы приладить себя к окружающей обстановке. Так, Арк, задача честно говоря не из легких. Вот теперь, как мне кажется я подошел к сути вопроса. Как же Его описать, если Он не из чего не состоит, если Он не измерим ни во времени ни в пространстве, Но отрадно то, что проанализировав описания имен Аллаха и тех параметров, котоорые там заложены, мы можем получить описание тех качеств, которые Аллах хотел бы видеть у столь либимого Им человека. Здесь можно сделать какое то описание по принципу скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. Но это не видимый глазом образ, это скорее всего фоторобот. Ну а самое реальное видение бога. На него невозможно смотреть без слез и чем больше хочется плакать тем реалистичный образ, пример очень отвленченный. Я исхожу из того что есть гениальное высказывание Хазрата Али (Я бы выбрал бы его в качестве подписи, но во первых для меня это не скромно, а во вторых вызовет кривотолки) "Не видя Бога я не поклонялся бы ему" И зная о Великом уме этого воина, и то что он вырос на руках у пророка понимаешь, что это высказывание не имеет целью материализовать Бога, оно говорит о другом. Оно описывает Али, о храбрости и доблести которого складывались легенды, а у него тряслись ноги при виде сироты. Может быть в этом сироте он и видел, вот здесь очень прошу не материлизовывать, сирота не был Богом, либо Ангелом, это был простой сирота, и здесь уже трудно объяснять, здесь уже лучше понимать и дабы пример был бы более отвлеченный. Я лично люблю смотреть фильмы и бывает, что могу и прослезится при какой то сцене, чем больше таких чувств вызывает сцена, тем больше я думаю, режисер смог показать красоту человеческой души которую смогли на мгновение обнажить, а слезы она и вызывает своей неописуемой красотой, при этом физическая красота может и не присутствовать вовсе. Вот тут уже нужно смотреть больше не глазами а душой. По моему так.

Алейкума салам Агаджан! Прав ты, неблагодарное это дело. Но постараться думаю нужно, представляешь если получится одним человеком больше будет. Кефир, позволь поинтересоваться, если я докажу, что Энштейн был верующим человеком, ты примешь божественное происхождение, или будешь рычать, что Энштейн такой же недоумок, как и все остальные?

walker, и я о том же, обратите внимание, что я осудил провакационные действия dx-1, связанные с первым постом, а второй же полностью игнорировал. Мы то с Вами знаем куда они клонят предлагаю составить открытое обращение к администрации, макет я набросал, в случае чего откорректируйте. Уважаемая администрация Заявление Мы, нижеподписавшиеся.....спешим обратить Ваше внимание на творящиеся безобразия на ввереном Вами портале. Группа исламских фундаменталистов, предводительствуемая модератором религиозного форума, вверенного Вам портала, гражданином Чегиварой начала направленную идеологическую борьбу, целью которой ставят смену стереотипа верующего исламиста. Вышеуказанная шайка систематическим постами разрушает годами возводимый образ догматика мусульманина, сводя на нет старания научно-творческой группы под руководством товарища А.Пашазаде. Имело место неоднократное скептическое отношение к научным открытием и археологическим находкам. Так, гражданин dx-1, под предлогом выявления псевдоученных, скопипастил сфабрикованный материал, где некоторые умы в случае нашего бездействия увидят намек на происхождение не от обезьян, как нам говорили раньше а от свиней. Привожу цитату: "Новые находки продемонстрировали, что зуб не принадлежал ни человеку, ни обезьяне. Было установлено, что это зуб исчезнувшего вида дикой американской свиньи, известной как простеннопс"("prosthennops")." Спешу обратить внимание на то, что материал говорит не о простой свинье, а о дикой американской. обращаю Ваше внимание "дикая", "американская". Не критика ли это образа жизни. Не намек ли это на известные события. Не попытка ли это изменить стереотипы, ведь можно же было вместо свиньи дать инфу о лошади скажем (создав образ работоспособного, доброго предка). Да и более того подумайте об имидже наших единомышленников если учесть, что на соседнем посту прошла информация о схожести хромосом человека и свиньи, то вполне возможно, что готовится идеологическая атака, ставящая себе целью смутить народные массы. Ведь по непонятным причинам многим претит мысль о происхождении от свиньи, обезьяна еще куда не шло, хотя многие наши товарищи и до сих пор исподлобья поглядывают на товарища Дарвина Также вынуждены констатитировать хорошую организацию вышеназванной группы, все ее участники имеют персональный дорогостоящий компьютер, и доступ в Интернет, и дипломы о высшем образовании что сводит на нет все имеющиеся наши преимущества, но и наводит на вопросы, а откуда...? Ввиду всего вышеиложенного просьба принять меры к ликвидации вышеназванной преступной группировки с территрии вверенного Вам портала, а также выделения средств на поддержку доктрины, вывигаемой А.Пашазадой, сильно пострадавшей от бесчинств фундаменталистов. А дальше подписи, Подписывайтесь товарищи

Поддерживаю, дабавьте и меня в список.

Глобальные вопросы ставит, шельма. Как это мы об этом раньше не задумывались? Прямо я в расстерянности. Че, пора религию закрывать, расскусили. С надеждой, а может его никто не создавал, он всегда был, а то ведь как же это мы теперь без религии.

Салам алейкум, dx-1 Брат, зря ты так нещщадно. Сейчас кефир объявится, скажет, что мы своими шуточками пытаемся прогресс остановить, назовет нас врагами науки, потом скажет что у нас все равно ничего не получится. Но олар простеннопс да бир хевандыр, меймундан да хорматлидир, йери галанда.

Кефир, который раз пытаюсь научить тебя мыслить и рассуждать логически, как об стенку горох. Такое впечатление, что однажды попав в дет.сад ты уразумел азбучные истины ведения спора и в своем нежелании развиваться так и сжился с ними. Для того, чтобы ты понял приведу паралель. Представь себе что твой аппонент вместо того, чтобы говорить логически приводит следующий довод: "Ты уже понял от какой ты произошел обезьяны или еще нет". Причем целью он ставит не узнать от какой конкретной обезьяны, целью поставить тебя в тупиковое положение, чтобы мол как бы не ответил, все равно как бы он выиграл. Ну ничего, не раскисай, утри рукавом сопли, затяни потуже памперс и давай, попробуй еще раз. Когда сможешь опровергнуть, что Богу богово, а слесарю слесарево, вот тогда и напиши, а мы почитаем.

Кефир, вот если бы ты с начала этот комикс смотрел бы, то ты бы понял (я надеюсь) что прежде чем Бог создал человека, как ты говоришь из глины он вначале сотворил, кроме всего прочего и Землю и ту самую глину из ничего. Но в любом случае без обид и притензий к тебе. BlackAmi спасибо за курс начальной органики и биологии крайне занимательно, если не считать неточностей, но я не об этом. Вы так и не ответили на мой пост. Такое впечатление, что вы его не заметили, думаю можа это я с терминологией загнул. Извините за докучливость. Ну вот я пафтарюсь, - вот если из ничего создать то это Богово, а если из запчастей то это слесарево. Разницу чувствуете?

Милая Feya! Пользуясь возможностью хочу поздравить Вас и пожелать Вам счастья и любви. Дуачыйам, nemos.

Агаджан, Салам Алейкум. Бир даhа Рамазан айын мубарак. Я не видел твоего поста, если бы видел не писал бы. Но альхамдулиллах мыслим одинаково. Аллах ибадатларимизи габул еласин.

BlackAmi, Если эксперемент удастся, это докаже,т (как Вы считаете) что жизнь могла возникнуть без божественного участия. С чего это такой вывод. Может быть вы с точки зрения создания, так они же (гинетики и иже) в отличии от Бога создают не из ничего, а из составных частей, которые уже имеются в природе и которые созданы Им. Уникальной является позиция создания из небытия. А созидание вообще используя Его исходный материал, хотя и лично мною крайне уважаемый процесс, но никак не притендует на божественность. Так, что вместо Вашей критики божественного происхождения, можно под Вашим копипастом разместить следующие слова: "Хвала Аллаху Создателю миров, за то что он позволяет человеку быть также создателем. Возблагодарим же Всевышнего за то что мы в состоянии создавать даже миры, пусть виртуальные. Кстати еще неизвестно наш какой, религия например утверждает что виртуальный", и что настоящий мир начинается после "Game over".

Доброму, либо другим форумчанам! Перешлите мне пожалуйста в привате номер вашего мобильника, чтобы я не приставал к людям в чайхане при попытке опознать форумчан. Я в лицо никого из форумчан не знаю, а на фотке Добрый распознается так же как и Христос на распятии.

STRAJ Я лично согласен, что место не совсем подходящее, во первых людно, во вторых не август месяц все таки, чтобы на улице сидеть. Но за неимением альтернативного приходится соглашаться. Давайте поставим последний временной предел до которого можно делать предложения о переносе места встречи. Если до 17-00 кто то сможет найти место, подходящее нам для сабируна, то вносите предложения. Если до 17-00 не будет конкретного предложения (о альтернативном месте встречи), то встреча назначается в чайхане, сбоку от филармонии сегодня в 19-00 иншаалах.

Ва Алейкума Салам! Амин! Аллах дуларымызы Мубарак Рамазан айына хатир ва Расули Акрамын амалларина хатир габул еласин иншаалах. Дуачыйам.

Dobriy Я посмотрел на фотку в Генерале, наверняка сразу Вас узнаю, если будете стоять растопырив руки, как на фотке. Или я не там смотрел, или шансы Вас узнать невелики, или подражая фотке Вы устанете.

Я согласен с Добрым насчет конкретизирования завтрашней встречи. По моему дальнейшее обсуждение времени будет иметь отрицательный эффект и может привести к тому, что встреча не состоиться. Что же касается Вашего предложения, то не исключено, что 30-го тоже можно собраться, тем более, что тут уже были похожие предложения.

В пятницу не могу - занят. В субботу я лично работаю, а посему раньше семи не смогу. Может к восьми чтобы на щищ на кабаб

По моему большинством голосов все же в субботу, пол-девятого. Но кроме вопроса с временем, также не решен вопрос с местом. По моему стоит принять предложение Доброго насчет чайханы рядом с филармонией, пока нет альтернативных предложений.

O.K. Принимается в субботу в 19-00 остается определится с местом.

Приходи, на то и собирун.

Еще хотелось бы заранее исключить из меню пиво и другие алкогольные напитки, дабы не смущать некоторых собеседников.

Ну по известным причинам раньше 18-30 будет сложно, ифтар ведь.

Встречу можно организовать ближе к 18-30, чтобы постящиеся могли бы ифтар открыть, еще до встречи оруджлуг ведь. Ну а с местом, какая нибудь приличная чайхайхана подошла бы, я думаю. Ну давайте вы нить откройте, а там и пообсуждаем.