nemos

Уточни время и место.

К сведению всех проявивших интерес к данному вопросу. По предварительной договоренности с несколькими форумчанами, участниками данного проекта, в эту субботу, т.е. 5.07.2003 состоится собрание участников фонда. Если все до субботы останется без изменений то встреча состоиться как всегда в 19-00 перед магазином "Бир Джануб Шахаринда", на ул. Истиглалиййат, напротив Нархоза.

Хороший вопрос, Белушка. Но я думаю вряд ли ответы могут быть однозначно исчерпывающими. Вы затрагиваете вопрос мироввозрения. У кого то оно религиозное у кого то атеистическое, националистическое и т.д. Можно призадуматься какое же из них правильное? И в угоду того - правильного и стоит осуществлять жертвы. При любом другом раскладе я согласен с Зиядлы, что мы сравниваем груши с яблоками.

Уважаемая, Азазелла! С Вашего позволения я бы хотел коснуться вопроса хиджаба. По воле судьбы мне иногда приходиться общаться с людми, несогласными в какой то мере с постулатами ислама. Есть определенная практика. Очень трудно объяснить что либо человеку, который не хочет чтобы ему это объяснили. К примеру, обращаюсь к Вам как к человеку изучившему Гур'ан, попробуйте ка основываясь на данных которые Вы там почерпнули доказать мне что пить запрещено. Сразу продемонстрирую арсенал, который есть у меня в распоряжении. На приводимые Вами доводы отвечу: 1. Нету прямого предписания, что я не должен пить алкогольные напитки . 2. Не это имелось в виду . 3. В то время было необходимо из за снижения уровня преступности. 4. На меня например спиртоное не действут и мои мысли не туманит. 5. Речь идет о том, чтобы пить в меру (на этот пункт даже могут привести чекистский хадис, о том что ислам, любящий меру во всем, предлагает найти ее и в распитие спиртных напитков также и человеку сделавшему это откроиться настоящая нирвана) 5. Если запрещено пить вино, то это не значит, что нельзя пить скажем: водку, виски, коньяк, пиво, коктейль "ржавый гвоздь" и т.д. Согласитесь, что если брать учение фрагментально то все эти ответы имеют право на жизнь. Иносказательно "Казнить, нельзя помиловать!". А посему не сочтите за труд постарайтесь изучить Ислам, как религию хребет которой составляет Гур'ан. Изучая хребет Вы можете не нати там пунктов о том как делать намаз, но это не значит, что каждый волен делать это как ему заблагорассудиться. С уважением

Алейкума салам 1. Сегодня скорее всего не состоится встречи ибо на предстоящей все основные вопросы были решены, а текущие вопросы есть практика решать среди недели в рабочем порядке, если есть какие либо вопросы либо предложния то всегда рады... 2. А насчет фонда, щас постараюсь в кратце объяснить. Фонд это сообщество форумчан позволяющие себе по нескольку ширванов в месяц выделять на нужды сирот. Организовался более полугода назад по инициативе одного из юзеров. Ведет работу на сегодняшний день по двум основным направлениям. 1 три раза в неделю к детям из детского приемника приходят оплачиваемые фондом преподователи - репетиторы и помогают в осваивании предметов, проверяют домашнее задание, готовят к экзаменам и т.д. На подбор преподавателей было уделено особое внимание, а посему само их посещение этого дет.дома благотворно влияет на детей, а посему на последнем собрании фонда было решено не прекращать преподавания даже в перид летних каникул. 2. Второй направление это трудоустройство тех из детей которые не посещают занятия, то ли в ввиду личного разгильдяйства, то ли благодаря влиянию улицы и т.д. Фонд организовал трудоустройствро этих детей в автопрофилакторий и в парикмахерскую и возмещает, в тайне от детей, этим организациям затраты по прохождению практики, туда же входит и зарплата детей. Есть еще несколько инициатив разработанных и частично действующих, но полностью сформировавшимися мы считаем две вышеназванные. Если захотите узнать что либо в подробностях, то этот топик в хронолигическом порядке содержит этапы развития.

Мдаааа.....

Извините погорячился...

Ва алейкума Салам, глубоко уважаемые братья шииты, сунниты и уважаемый брат Che Guevarra. Я, с Вашего позволения, постараюсь отнюдь не создавать несуществующий раздор между столь уважаемыми мною течениями. Приветсвую также и инициативу подискутировать без копи-пастов, так сказать. Обращаясь к уважаемому ГЕБЕРУ, как к человеку достигшему соверщенства в молитве, с просьбой упомянуть Вашего, с позволения, брата в Ваших молитвах. При ближайшем рассмотрении можно наблюдать легкое несогласие во мнениях столь родной мне аудитории. Проблема, как мне кажется, возникает при дистанциировании от нормальной постановки вопроса, и при желании ответить на чью то трактовку вопроса. Может быть разница во взглядах заключается в самой позиции земного поклона перед Аллахом. Может быть с позиции некоторых, неискушенных в милитве людей, молящийся кладя голову на какой либо предмет поклоняется этому предмету. Может они считают, что верующий принимает его (предмет) тем самым Всесильным, Всемогущим и т.д. существом (наузубиллах), тогда я понимаю их несогласие и может быть даже порицание, таких неправомерных действий братьев. Спешу объявить и свое негодование по этому поводу, если верующий совершая намаз действительно наделяет мохур нечто большим, нежели статусом земля, то этот верующий по своему статусу рискует скосить на мушрика. Я надеюсь, что то, что земной поклон Аллаху необходимо совершать касаясь земли лбом ни у кого не вызывает сомнения. Таким образом для верующего который старается совершить земной поклон перед Аллахом необходимо совершать намаз либо непосредственно на земле, либо, если он находится в помещении то необходимо принести с собой пригоршню земли, которую после намаза придется подметать. Не является ли "мохур", лепешка из той самой земли (высохшей глины), тем удобным средством облегчить хлопоты связанные с осуществлением послемолитвенной уборки, для богобоязненных братьев и сестер. Я постарался изложить мою точку зрения по вопросу использования "мохура" во время намаза, предельно ясно, дабы дискутирующие братья не наделяли мое желание следовать воле Аллаха, каким то суеверным желанием привлечь какие то потусторонние силы, для посредничания и вознесения моих молитвы к "стопам Всевышнего" (наузубиллах).

Иншааллах уважаемый Реалист.

Спасибо брат ...

Ва алейкума салам. Интересно получилось, когда я захотел просмотреть результаты голосования, компьютер написал, что я уже проголосовал. Вопрос к админам за кого?

"сионизм". Можно его тоже причислить к этому списку? Хотя бы ради рифмы. Да и истины ради все время вместе, а тут Вы их обидели. Ассалам алейкум многоуважаемые форумчане. Чой то ностальгические ники повылезали. Уважаемый Хам, мы уже и не чаяли Вас здесь увидеть, тем более в роли проповедника. Опять решили Муавию защищать. Ну что же отрадно однако. Хочется поинтересоваться однако у уважаемых отстаивающих здесь точку зрения, что вахабизм есть истинное видение ислама. А с чего Вы это взяли? Должен признаться меня умилили доводы, которые приводят уважаемые участники данного поста. Вот к примеру первый довод в защиту этого течения привела уважаемая Фатима. Довод номер 1. Современный толковый словарь арабского языка( Аль- муджам аль- арабийа аль- асасий[Основной арабский словарь]) дает следующую формулировку:" Аль-вахабийа" (ваххабизм) - это призыв к очищению религии от примесей и пороков, с которыми выступил Мухаммад ибн Абдуль-Ваххаб в 18 веке на территории Аравийского полуострова и Мухаммад ибн Сууд поддержал его( на государственном уровне). Что характерно, для последоваелей сей сильной конфессии после довода сразе же следует вывод, нуу чтобы направить в нужное русло собеседника: Вывод по доводу номер 1. Делаем выводы: ваххабизм - это призыв к ЕДИНОБОЖИЮ и побег от ширка. УРАААААА (прим. восторженный возглас от меня). И все, а мы тут голову ломают, понимаешь ли. Оно все как хорошо. А хорошо, ли? Но, тут понимаете ли сомнения меня одолели, а почему мне приводят какие то нерусские имена и утверждают, что они хорошие и добрые. Или может достаточно называться Мухаммадом чтобы к твоим словам прислушывались? Но не ограничимся половинчатым ответом. Попробуем поразмыслить, кто же такие эти два вышеназванных субъекта и почему толковый словарь арбского языка так нахваливает это слово? Дабы не быть голословным я решил провести паралель и обратиться тоже к толковому словарю но уже не арабского языка, с таким названием, что хочется поклониться, а к словарю с более скромным названием – толковым, Ожегова. Предлагаю Вашему вниманию толкование значения слова коммунизм Довод 2 Коммунизм общественно экономическая формация закономерно приходящая на смену капитализму и основанная на общественной собственности на средства производства, на сотрудничестве и взаимной помощи свободной от классовой эксплуатации и национального гнета трудящихся...и т.д. о гармоничном развитии личности и бесклассовости. Как видите ничего о культе личности, о Гулаге, о репрессиях и миилионных жертвах тоже ничего. Теперь с позволения уважаемой Фатимы Вывод по Доводу номер2 стало быть коммунизм это общественная формация приводящая ко всеобщей ГАРМОНИИ. Оно как. Но дотошный читатель сразу же зметит слабую сторону моей аргументации, в моем доводе нету ссылок на имена. Правда подумал я словарь переиздавался в пятидесятые годы, вот если бы предидущее издание там наверняка можно было бы узреть имена вождей мирового пролетариата. Но, чтобы уровнять доводы придется мне все таки пролить свет на имена, которые Вы приводите. И о тех девидендах, которые они сняли с учения которое один предложил, а второй одобрил. А на самом то деле, все предельно просто, целью был Аравийский п-ов, вернее власть над ним, которую они и заполучили. И создание государства, главой которого уже был сын Сын Мухаммеда ибн Сауда, Абд аль-Азиз, который принял титул имама (интересно по какому праву), что означало объединение в его руках как светской, так и религиозной власти. Видимо это и был тот имам о котором говорил Пророк, просто несколько кровавым оказался. Стал распылять «веру». Под его руководством, а также при его сыне Сауде ваххабиты покорили Центральную и Восточную Аравию, вторглись в Ирак, Сирию и Оман и опустошили Хиджаз. Как видите ничего общего с противостоянием ширку это политическое течение не имело, специализировалось в основном на мусульманах. Поэтому когда Вы удивляетесь почему люди шарахаются от вахабизма вы бы покопались в истории где то между 1760-1820 годах. Кстати до сих пор в Саудовской Аравии правят потомки, того субъекта о котором здесь речь. И что же Вы думали, составитель толкового словаря мог бы приписать к имени дедушки правящего ныне монарха, так подходящее ему «ля’натуллаhи але’hи ва алиhи». В наше время я с Вами полностью согласен люди пугаются термина «вахабизм», но обратите внимание термин сам по себе очень хороший, как там помог кто то из братьев означает одно из имен Аллаха и переводиться как единение. Речь не в термине, тем более что истые преверженцы этого движения от него уже отмежевались, мимкрировали так сказать, речь в самой идеологии. Когда человеку говорят, что нужно верить алимам ваприори(как в случае с Фатимой), они очень хорошие и добрые и все, что они говорят они говорят опираясь на сунну пророка. Или другой пример - Лайла к примеру до сих пор не может объяснить, зачем она сожгла все рисунки и изображения. Единственный довод, который она признает, это так хочет Аллах! Но со слов кокого то алима, которого Лайла в своей приверженности канонизировала и ширком будет являться подвергние его слов критике. Вот когда человек является полностью управляенмым, когда он делает что либо не по убеждениям внутреннего кодекса чести и совести а по призыву: «Так хочет Аллах», когда говорят так сказал такой то алим, к примеру Таки ад-Дин ибн Теймийа (л), и его слова нельзя подвергать критике, ибо тобою в этот момент движет сатана, вот тогда он и является тем исходным материалом, из которого производятся фанатики. Причем добавлю совершенно необязательно, чтобы они назывались вахабитами, к примеру в Афганистане они называли себя талибами или талибаном, а посему страшно не название , страшно учение.

ДЗМу теперь приходиться теперь работать за троих, но спешу успокоить аудиторию, это не раздвоение личности.

Было бы желание, тем более в гос учреждении

Салам алейкум, уважаемым, постящимся здесь. Печально однако. WDExplorer, что это Вас справоцировало на столь резкий ответ, никак Психоаналитик затронул каким то своим постом внутренних червей. Я лично этого, извините не заметил, однако заметил Вашу, с позволения сказать некорректность в споре. Я конечно извиняюсь, но прежде, чем продолжить беседу позвольте определить морально-этические рамки спора. Ибо с Вашего последнего поста с таким восхищением встреченным общественностью я узрел методы, с которыми не совсем согласен. Я уже и боюсь высказывать здесь свою точку зрения, ибо понимаю, что после объявленной Вами "охоте на ведьм", очень нетрудно угодить на "костер". То есть те моменты, которые Вам не удается опровергнуть логически вы объявляете "кюфром", и привлекаете толпу для улюлюкивания. Какие то новые отттенки прочел я под термином "иранские спецслужбы". Вы по всей видимости метите на роль цензора, в выстраивании концепции религии для нашего народа. Это какая то ментальная страсть азербайджанского народа к должностям. Я и не против, просто хочу отладить методы с руководителем вновь сформировавшегося ведомства. Кстати позволю себе вопрос для уточнения. Вы детище наших спецслужб, или Вас учередил уважаемый Госрелигнадзор Р.Алиев? Он тоже вопит о том, что концепции религии, которые доминируют в Азербайджане пришлые и нужно менять на локальные. Тут Вы пишите о ком то призрачно намекая на каких то слабых духом людей, "Они могут считать себя правоверными, но являются ли они таковыми?". Я вот тоже с неданих пор стал задумываться, а может ли считать себя правоверным мусульманин, который прелюдно бросает тень на другого очень уважаемого в обществе правоверного, обвиняя того в малодушии, внутренней коррупции, недалекости и как следствие в растлении общества. Теперь возвращаясь к теме самой беседы. Приветствую кстати позицию уважаемого Ширхана который внес предварительную диференциацию относительно лиц имеющих отношения к взятке. Т.е. он разделил людей на взяткодателей и взяткополучателей. И если позиция вторых изначально аморальна, то уважаемый Ширхан подчеркивает, что вопрос первых не должен звучать категорично, ибо это понятие включает в себя всевозможную мативацию. Дать взятку, чтобы лечить людей, дать взятку чтобы спасать людей, лично мне иногда приходиться делать подношения людям, чтобы меня пустли в дет дом, для общения с детьми. Список может быть продолжен. Но дабы не витать в потемках, что какие мативации можно считать халальными а какие нет, уважвемый Психоаналитик, дает очень точное разделение намерений взяткадателя. Первый нежелательный вариант, когда взяткодатель пытается присвоить себе то что ему не принадлежит, однозначно харамдыр. Второй вариант когда взяткодатель вынужден платить мзду людям которые искусственно дистанциируют человека, от того, что принадлежит ему по праву. И (оговорюсь) в случае если у человека нет дрегих средств для борьбы с этим вымогательством, кроме покрутив денюжки над головой с прокляиями всучить этой собаке, я думаю на нем не будет греха за это действо. Что касается примера приведенного уважаемым Тотой. Процедура получения лицензии на частную деятельность (да и на другие тоже) в Азербайджане, искусственно, очень сильно затруднена. Вот если бы все сегменты этой процедуры были бы действительно необходимы я был бы согласен, что обходить их аморально. Но вот время от времени в наш офис приходит человек в военной форме и представившись инспектором по противопожарной безопасности, критически осмотрев ресепшн, говорит на полном серьезе что на «проходной» необходимо установить металический щит красного цвета, с предписаниями по правилам техники безопасности, с трехцветными наглядными пособиями по работе с электрическими приборами, типа ноутбук. Щит также должен быть укомплектован багром и лопатой, а также большой металической бочкой с песком, выкрашенный в красный цвет. Я забыл добавить топор, огнетушители, и два ведра, которые будут мирно поскрипывать на металическом щите. Для мотивации своего субъективного взгляда на интерьер, он покачивает перед глазами возмущенного офис-менеджера какой то ветхий, полустертый формуляр выпущенный при царе Горохе. Облизнув грязные пальцы и перелистнув столь уважаемое, замусоленное издание авторитет на плохом русском языке но с плохо скрываемым восхищением продекламирует ошарашенному персоналу пункт 6.7.2.34 от (извините дата не проглядывается) вышеназванного формуляра, предписывающий учреждениям не имеющим второго пожарного выхода держать все вышеназванные предметы в местах доступных для пользования всеми работниками офиса. Великолепный в уверенности собственной правоты, посетитель победно оглядывает потрясенную его доводами аудиторию.... От себя добавлю, что если с этим его маразмом согласиться он немедленно запишет хрепкую секретаршу на двухнедельные курсы по управлению багром и пожарным рукавом. И какими же доводами в споре с этими мужами стоит аппелировать, позвольте поинтересоваться? Я лично против варианта заплатить и если пойду на него, то в случае если исчерпаю все возможные варианты. Кстати это моя принципиальная гражданская позиция. Я всеми правдами и неправдами стараюсь не давать взятки, дабы не создавать прицидента в обществе, а когда даю их, то даю их во избежания зла еще большего, т.е. (рядди мяззалим, залымын шарини озундан узаглашдырмаг учун). Например, когда этот пожарник составит акт о том, что офис, не соответствует нормативам правил противопожарной безопасности, тогда мне придется в скором времени заплатить крупный штраф, а затем опять остатья перед дилемой дать взятку пожарнику или нет. , потому, что щит я устанавливать все же не хочу. Можно перечислить массы вариантов как вести себя с подобным субъектом. Начиная от варианта набить ему морду, (очень большое желание именно так и поступить) и заканчивая проклятиями в адрес его, его родителей, его начальника, родителей его начальника и так до самой верхушки и до родителей верхушки. Не берусь критиковать ни один из этих вариантов вполне понимаю, что все они возможно применимы, в зависимости от обстоятельств, сам стараюсь по возможности использовать весь спектр методов, но главное ведь это не методы. Методы эта тактика, Определяюща не тактика а именно стратегия, то как я отношусь к вымогателю как к явлению, вот это мое отношение и определяет и мою гражданскую позицию и оценивает мою личность. Я лично идентифицирую его (не лично его, а его как должностное лицо) и ту организацию, которую он представляет, как врага моего общества и как моего врага, но это не значит, что я пойду на него в рукопашную. Вполне возможно на тот этап пока я не в состоянии вести с ним равнозначных действий я выплачу ему контрибуцию, но как только я разгребу дела поважнее чем он и его организация, я постараюсь изменить расклад сил, подам в суд, постараюсь вынести вопрос о противопожарной безопасности на общ мнение ит.д. На сегодняшний день я не обладаю силами для такого решения вопроса. И прав психоаналитик когда приводит в пример действия пророка, который также предпочел соглашение, для сохранения исламского общества. А чтобы не быть голословным я как впрочем и Психоаналитик, предлагаем объединение с целью устранения из общества таких уродливых явлений. К примеру здесь на форуме организована группа людей, благодаря стараниям которой, мы пытаемся решить проблему с образованием и трудоустройством бездомных детей и детей из малообеспеченных семей. И машааллах очень неплохие результаты. Мы также являемся участниками программы «Асмаель Хусна» (прекрасные имена Аллаха), конкретный пример борьбы с вымогательством медработников. Инициатива Мечети «Джума» Ичеришехер. В рамках этой программы, начавшейся два года назад, первые десять дней месяца Махаррам объявлены днями «Асмауль Хусна», организацией ставящей целью решить вопрос со спекуляцией крови для больных талассемией и гемофилией. По инициативе этой организации десять дней проводятся тематические собрания, выставки, споры и конференции непосредственно касающихся этой проблемы, цель привлечение общественности к решению таеого рода проблем появляющихся в обществе. На десятый день месяца Махаррам, на Ашуру предполагается Организовать массовый безвозмездный сбор крови в помощь детям талассемией и гемофилиуй, для людей желающих пожертвовать свою кровь во имя Имама Хусейна. Предполагается, что эта акция на два-три месяца покроет дефицит крови в республики. Эта практика длиться уже несколько лет. В этом году к этой акции ожидается привлечь более тысячи правоверных. Эту практику я считаю реальной практикой решения проблемм, каких бы то ни было проблем. А посему, если уважаемые братья и сестры пожелают принять участие в благотворительных акциях, либо организоваться для устранения из общества уродливых явления, я как и многие постящиеся тут с удовольствием примем участие как в виртуале, так и в реале

Тогда почему в Суруханы я езжу а не ты?

Салам Алейкум, братья! Спасибо за поздравления присоединяюсь к ним. Аллах сиздан разы олсун.

Да завелось их много за время твоего отсутствия... но, болезн благодаря усилиям врача поддается лечению, ИншаАллах А вы их к нам. У нас все условия. Да и традиции....

Ва алейкума Салам. Спасибо. Пациенты не беспокоят?

Инквизитором то за что?

Не знаю как Вам, а мне бабушку жалко.

Nadjaf

To vosmoy_ushagi Позвони Психоаналитику: 92-84-79

По моему он все таки последовал моему совету. Молодец!

В ближайшую психиатрическую лечебницу.