nemos

Очень хорошо, как раз уже несколько месяцев не могу получить ответ на свой вопрос. Можа ответите? Што Вы посчитаете за знамение от Него?

Lucky! Прекрати, не юли и не пытайся поменять тему разговора, или я вынужден буду констатировать обострение аттавизма. Напоминаю. Ты начал критиковать религию, как учение не имея знаний в этой области, утверждая что, коли некоторые последователи религии не понимая смысла обрядов совершают их, значит и противник религии также не понимая смысла таковой вправе ее критиковать. И своим последним постом я показал беспочвенность твоего утверждения. Что когда ты либо кто либо другой критикуют религию, как учение либо как мировозрение неважно, вы выглядите как субъект который идет супротив прогресса и имея интеллект ежа (да простит меня еж) критикует учение признанных мировых философов. Также когда то смерды закидывали камнями и сжигали ученных, но тогда они прикрывались религией, она была в моде, сегодня религия не в моде, в моде какая то смесь религии и ереси позволяющая дзму считать себя верующим. Смерд не видит объективности, он не в состоянии ее видеть. Все его мировозрение ограничивается собственным комфортом, ради сохранения которого он способен мать выгнать на панель. Ну возвращаясь к объективности просьба подумать и ответить на мой предидущий пост, не юля, вед я тоже на ответ о сварщике мог бы написать, что становясь религиозным человек сразу чувствует результат и т.д., но я не хотел и иншааллах не буду юлить, а посему и Вас призываю к тому же. Из двух пытающихся узнать истину один может оказаться прав, (вы были правы со сварщиком и я это признал) почему же Вы не признаете мою истину на этом этапе? И еще напомню, что уход от объективности приводит к фанатизму.

Чувствуется незаконченность, извиняюсь, я вместо "Preview Post" на "Quick Reply" нажал.

To Lucky: Извиняюсь со столь поздним ответом, но к сожалению работа через край, Я тут набросал очень хотелось бы Ваше мнение по изложенному здесь вопросу. К примеры Вы Lucky, чем то заболели (сиздан ираг). И уже есть осложнения. Отравив полностью жизнь окружающим, Вы решили, что дальше так продолжаться не может. Завтра к врачу уже засыпая решили Вы. Осмотрев и обстучав Вас, Айболит накропал рецептик, хлопнул печатью и с тоскою в глазах, обозрев Вашу фигуру, проорал: "Следующий..." Узрев в этом вопле окончание приема, Lucky прижав одной рукой шапку к груди, другой подтягивая сползшие во время обследования брюки, подобострастно начал полусгинаясь пятиться к двери, лепеча слова благодарности. Покинув кабинет этого эскулапа, Вы было облегченно вздохнули, шутка ли в своих кошмарах Вы рисовали себе крепкие решетки, санитаров со смирительными рубашками, назойливых соседей по палате, а врач исследовав успокоил и выписал рецепт. Само то, что рецепт вручили Вам а не дежурной медсестре окрылил Вас и Вы поняли, что госпитализация кажущаяся неизбежной, на это раз миновала. Взяв шапку в зубы Lucky заправился перед зеркалом, затем постарался придать своей физиономии свирепое выражение, но вспомнив наказ врача, одумался и даже постарался изобразить пробор. Удовлетворившись нарцисизмом и нахлобучив обслюнявленную шапку на вновь получившийся пробор, Лаки вышел из поликлиники и вздохнув полной грудью стал с любовью всматриваться в латинские письмена на рецепте. Но хриплый смех из за спины заставил его обернуться. Оценив ситуацию Lucky понял, что субьект смеется над ним и возмущенный этим фактом Lucky выставил грудь вперед. - Ты чего? Субьект - "Дурак ты Lucky" Lucky - Почему? Субьект - (кашляя и отхаркиваясь) Да потому что от этих таблеток и диет ешо нихто не выздоравливал Lucky - А ты пробовал? Субьект - А чее пробовать разговаривают, разговаривают контреволюция одна. Lucky - (растеряно) Так доктор сказал что это новое всем помогающее средство Субьект - Эти доктора ... (далее следует не6переводимая игра слов с употреблением старобакинских выражений) Lucky - А ты его знаешь? И с методикой знаком? (с отчаянием в голосе возопил Lucky) Субьект - А мы ниверситеты не кончали, мы ето как это ентуититивностью берем. Lucky - Дак как же, ты собака, можешь критиковать учение с которым ты даже незнаком (расхрабрился Lucky) Субьект - А ты знаком? (не сдается тот) А ты врач? Нет? Ну и я нет. Ты защищаешь, я критикую. Имею полное право. Lucky - Нет но у этого врача есть мировое признание, да и я вижу логику в его словах. Да и задумайтесь Правильно ли не ознакомившись с конкретным учением, выносить вердикт, что оно неверно, пагубно и т. д.? Как минимум для критики этого лечения нужно иметь хотя бы начальное медицинское образование, ну или хотя бы просто какие то познания в медицине, ну хотя бы книжку прочитали бы (отчаялся Lucky ) в голове лихорадочно проносилось Вересаев, нет куда там, а вот нашел Айболит, начальные гигиенические дисциплины "Федорино горе", "Мойдодыр". Субьект - (отрыгивая) Не пристало нам, Ваши холопские книжки читать. Вот ещо, буду я ешо глазной хрусталик напрягать, он у меня не казенный. - Тьфу не выдержал Lucky Субьект - А если вылечиться хочешь я тебе скажу, есть у меня дружбан один, видный знахарь. Он тебя враз на ноги поставит. А кто такой (заинтересовался Lucky) Субьект - Да вот недавно познакомился. Умный я скажу шельмец. Учение красота. Хочешь поделюсь? Lucky - Ну... Субьект - А лечение такое: Вот чего хочется то и делаешь. Экономишь можно сказать внутренние ресурсы. Как это так? непонимал Lucky Субьект - Вот твой организм чего то хочет, напрягается - расход сил, ты ему противоречишь опять же силы теряешь. А вот если всю эту силу взять да и на желания и потратить. Вот оно и получится избавления организма от противоречия. Lucky - Интересно, а можно с ним самим переговорить? Субьект - Не сечас нельзя, он в квартире принимает, а в квартире сечас мать клиента обслуживает. - Пациента поправил Lucky Субьект - Не пациентов он сам обслуживает. А мать клиентов, это как это интим услуги. - Проститутка вскричал Lucky. Субьект - Ты чо, дурак? Проститутки на улицах стоят сутенеров имеют, а он ей все чин чинарем устроил, квартирку благоустроенную, простыньки чистые, эти как этого кунтрацептивусусы. Не идти же ей дворничихой работать. И чтобы не было подвываний, я скажу, что профилактическийрежим умный человек держит еще в здоровом состоянии таким образом профилактируя болезнь, а не жрет все попало и не делает все что придет в голову. Теперь переведя расклад вместо физического состояния в состояние души, можно увидеть тоже "духовное тело", которому тоже требуется режим воздержания называемый мораль, которое определяет то, что можно делать и чего делать нельзя.

Опиши пожалуйста черты характера того в кого, как ты думаешь верят "религиозные"

Но протянутой тоже не оставил. А насчет Дианы, очень похоже на: "Партия ум честь и совесть нашей эпохи"

To Lucky: Вы немножко увиливаете, но хорошо написано, мне понравилось. Я попозже немного изменю пример.

Послушай Девиде или ДЗМ, или как еще тебя. Ну ты даешь. Я честно говоря просто ужаснулся за тебя. Самое главное, что тебя за язык то никто не тянул. То Че Гивара: Я конечно извиняюсь, прошу не счесть за оскорбление либо наезд на юзера, но после этого его заявления, он мне абсолютно омерзителен. Ведь если человеку одинаково непрятно быть сыном проститутки и сыном уборщицы....

Алейкума Салам То Sterling: Твое раздражение мне не совсем понятно. И хде это я писал, что Бог есть и этим все сказано. Или это ты понял из моего поста. Сожалею, по моему только ты так и понял. Я как раз таки и предложил, выяснить, что каждый из нас подразумевает под названием Бог. Ибо Вы наделяете его зависимостью, а в моем да и не только в моем сознании он независим. И мне показалось, что мы разрешим этот вопрос, если попробуем сблизить или хотя бы разъяснить позиции. А Вы почему то хамить стали. Видимо не поняли смысл мною написанного. Я боюсь теперь мне нужно будет вопрос ставить максимально просто, без деепричастных оборотов, дабы не погружать Вас в пучину греха. Ну, что же делать, ка неоднократно отмечал Психоаналитик работа у нас непростая. Specialy to Sterling: Опишите пожалуйста, что Вы понимете под словом Бог. Заранее благодарен, с уважением nemos

Ва Алекума Салам. Приходиться самому с собой здороваться. Уважаемый Abu-Mahmud. Я не притиворечил Вам. Я лишь поправил Вас, там где Вы поставили Ад и Рай на одну степень познания с Аллахом . Я полностью согласен с Вами, что мы должны верить во всё остальное,что не возможно познать. Но Ад и Рай познается существуют многие гипотезы, каким является рай и из какого пламени состоит Ад. Аллах не запрещает познавать неизведанное. Также существует множество хадисов, описывающие нам и то и другое. Запрет стоит на познании того, что исследовать невозможно. Что же касается того, что что если в Коране есть аяты,которые получили своё логическое обяснение только лишь в ХХ веке, то это не значит, что до этого они не несли в себе ни какой информации. И если в двадцатом веке объединив несколько айятов ученые получают научный результат, то это не значит, что эти айяты каждый в отдельности не имели смысла доселе. И я не узрел (наузубиллах) никакого фанатизма в вашем посту. Аллах сиздан разы олсун. Я показал пример фанатизма с "троединством", его вполне достаточно.

Если взять во внимание что Бог есть ... то значит и всех мудрых и неумных создал он сам и естественно для какой то цели. Если он игрался создавая такое - значит не может существовать без игры. В любом случае Бог не может существовать без людей, скорее всего без человеческого сознания. Если это и есть, тот Бог, которого Вы лелеяте в сердце и пишите с большой буквы, то мне за Вас страшно. Того зависимиого клоуна, которого Вы описали я на порог своего дома не пущу. Только с чего Вы взяли, что это Бог.

Неее в немосах трудно считать, нулей много после запятой, в мамедах будет полегче. Немос .. протягиваю руку оставляя за собой своё мнение. Возьмёшь руку или нет - встретимся на суде. Я не могу просто дискуссировать когда вас двоё - ты и сарказм. Слово Бог всегда буду писать с большой буквой. Если твоя вера превыше твоего сознания - то просто прошу неоценивать меня безсознательным телом. Моё уважение Где Вы сорказм то увидели? Прямо комплекс нелюбимого ребенка. Да и еще судом грозиться. Позвольте поинтересоваться каким именно военно-полевым, товарищеским либо гражданским, в божественный то Вы ведь не верите. Я грешным делом Линча побаиваюсь, а то Вы там про безсознательное тело ехидничаете. Я готов продолжить дискуссию, ну а если Вы хотите определить мое мнение относительно взаимодействия веры и сознания, я еще позавчера отписал на топике открытым "Некстати". Топик называется "религия и философия, ваше мнение", там будем стараться макисмально просто излагать свои мысли, дабы не быть обвиненным в сорказме. Кстати насчет Дианы почему то все отмалчиваются, а обещали помочь.

Далее опустив любвеобильное общение Шерочки с Машерочкой, отмечу только, что если какой то субъект априори обхахатывает версию принимаемую 90% населения Земли, это говорит о какой то скрытой форме заболевания, которую мы постараемся изучить. То Lucky, хочу привести следующий пример. В процессе сварки металов происходит очень сложный химо-физический процесс. Разработчик должен изначально прекрасно знать эти процессы. Изготовитель сварочного аппарата должен тоже знать мат часть, но уже на менее профессиональном уровне. Что же касается сварщика то ему достиаточно знать, что электрод нужно вставить в держатель, дать массу и произвести сварку двух железок. Если кто то начнет оспаривать теоретическую правильность идеи сваривания металов, то ему необходимо знать эти процессы как минимум на уровне изготовителя. В противном случае все его доводы превращаються в доводы мальчишки, озлобленного тем, что у него от сварки глаза болят.

Хочу привести твою фразу, показывающую ту гармонию в которой сосуществуют у тебя вера и сознание. Очень интересно твоя вера, впрочем не только твоя полностью подмяла под себя твое сознание, но при этом ты считаешь, что сознание у тебя независимо. ----------------------------- какие бы вы доказательства не привели в актуальность религии, от тех пунктов по которым я ее критиковал я не откажусь ----------------------------- Посмотри, ты настолько огалтело уверен в своей схеме миросуществования, что не примешь никакие доводы оспаривающие твою теорию. Если дальше, то ты не будешь просто прислушиваться к доводам, тебе приводимым, ибо ты изначально уверен в результате. Прими к сведению, что доводами завтра могут быть человеческие жизни.

Самопознание ты посчитала грехом. Ответы на вопросы разрушают внутреннюю гармонию мира? Ты считаешь что нужно просто верить и читать Коран, опустить голову сразу после нескольких его разделов и дальше не раздумывать зачем читаешь? Тогда читать то ваще зачем нужно? Давай я официально поверю в Бога, а ты извинишься за то что назвала рассуждения Давиде бессмысленными? Пойдёт? Ну давай бухти как космические корабли бороздят большой театр. Это Вы относите к самопознанию?

Если я правильно понял, то Вы на мой вопрос:" Правильно ли не ознакомившись с конкретным учением, выносить вердикт, что оно неверно, пагубно и т. д.?"- Вы ответили: "Да". То есть Вы считаете это правильным? Уточните пожалуйста, а потом мы продолжим.

Стерлинг Вы мне напоминаете один положительный персонаж Сетона Томпсона. Он долго пытался увести преследователей от своей подружки, путая следы. Очень трогательно. Я вот наблюдаю и умиляюсь. Но нестройный лай присоединившихся провакаторов вынуждает меня усилием воли возвернуться к поставленному вопросу. Во что Диану все же оценим? Я было попытался ее духовной валютой, но мое предложение освистали и подвергли остракизму. Как это Вы там выразились --------------------------- нужно было просто сравнить, материальным концом. --------------------------- Ваше предложение? Ну будьте любезны как инициатор сами и сравните. И еще одна просьба, даже не просьба, а совет (простите старика). Вы почему то вместо актуальной Дианы наровите себя оценить, хотя никто и не интересуется. Вы лучше пректратите эту практику плохих азербайджанских магазинов, где пытаются всучить какой то неходовой товар, насильно привлекая к нему внимание. Пока интересуются Дианой. Можа кто нибудь и Вами заинтересуется, потом на распродаже.

Неее в немосах трудно считать, нулей много после запятой, в мамедах будет полегче.

Лаки, я предлагаю следующую логическую цепь. 1. На основании, того, что мы существуем я делаю вывод, что есть жизнь. 2. Жизнь и все, что нас окружает есть творения, а стало быть нуждаются в Творце. 3. Творец сотворивший все вокруг нас не может сам состоять из чего либо окружающего нас, а посему не имеет ни образа ни подобия. 4. Не нуждается ни в чем, из чего состоит этот мир, стало быть независим, стало быть не имеет предпосылок быть плохим. Чтобы быть максимально корректным, я ни разу не упомянул ни Аллаха ни Бога. Все сказанное мною относится к любой форме мироздания и подходит под любую идеологию. Короче говоря, то что я написал, написал больше для констатации. Это, что касается Творца. Теперь, что касается религии. Если в этом мире, кто то утверждает, что он посланник Бога, я считаю что у любого услышившего это его утверждение, есть два варианта восприятия. Верить либо не верить. Но принимать решение относительно любого из этих вариантов человек должен не спонтанно, потому, что ему так хочется, а взвесив все за и против. (Основная ошибка дзма, что он не хочет взвешивать и принимать объективное решение, но не будем отвлекаться). Ну так вот давайте попробуем без сорказма и без подколов подискутировать относительно этого утверждения. И у меня первый вопрос к Вам. Правильно ли не ознакомившись с конкретным учением, выносить вердикт, что оно неверно, пагубно и т. д.?

Респект.

Ва Алекума Салам. По моему это и был ответ. Так, что Алхамдулиллах.

Ва Алейкума Салам Lucky. Ты никак Ислам принял?

ЭПИЛОГ ****** Серые гармонии труб играли. Шторы скрыли густую пречистенскую ночь с ее одинокой звездою. Высшее существо, важный песий благотворитель сидел в кресле, а пес Шарик, привалившись, лежал на ковре у кожаного дивана. От мартовского тумана пес по утрам страдал головными болями, которые мучали его кольцом по головному шву. Но от тепла к вечеру они проходили. И сейчас легчало, легчало, и мысли в голове у пса текли складные и теплые. "Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире. Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке. Правда, голову всю исполосовали зачем-то, но это до свадьбы заживет. Нам на это нечего смотреть". ****** В отделении глухо позвякивали склянки. Тяпнутый убирал в шкафах смотровой. Седой же волшебник сидел и напевал: - "К берегам священным Нила..." Пес видел страшные дела. Руки в скользких перчатках важный человек погружал в сосуд, доставал мозги, - упорный человек, настойчивый, все чего-то добивался, резал, рассматривал, щурился и пел: - "К берегам священным Нила..."

Салам Алейкум. Согласен с Абу Махмудом, по поводу того, что существует понятие, являющееся запредельным для познания философией. Однако я бы поостерегся наряду с Аллахом включать туда Ад и Рай. Филосовствуя человек приходит к тому, что есть Создатель, что есть Книга ниспосланная Им и что законы природы и всего бытия подчиняются ему и так же как все разумное начинает верить в Него. Однако существуют учения пытающиеся подчинить сознание религии. Например, когда говорят, что нельзя понять "трединство Бога", нужно постараться в него поверить. Пример когда религия или мировозрение преобладает над сознанием. Нехороший момент, часто приводит к фанатизму. Потому, что на определенном этапе человеку говориться, что нужно сделать что-то, не анализируя, просто веря, что ты делаешь это во благо Бога. История имеет немало черных страниц Крестовые походы, Ночь святого Варфоломея, Ходжалы, Треблинка, лагеря Собр и Шатилы, Бухенвальд, Хиросима и т.д. Пример, когда сознание преобладает над верой - повседневен. И именно посредством сознания люди укрепляют веру. Все творения Аллаха можно познавать филосовствуя, и их красота говорит о прекрасности их Создателя, помнить которого все время и во всех поступках, считаться и дорожить его мнением и есть вера.

Не Sterling, я с Че согласен. Единственно где и будут компетентную оценку давать, дак это в день Страшного Суда. Но Вы то не можете согласно того чего исповедуете верить в Божий Суд, а посему попробуйте предложить альтернативную духовную валюту.