Правильно Ли?

[Fireland]

исламинформаз,

Прочитала все Ваши ответы. К сожалению по выходным я не бываю на форуме. И сейчас только отвечаю.

мда...... а с чего же начать. столько ответов было, что я сама запуталась.

и так.

Вы "ЗА" (я как поняла) головной убор. Ну это было и так ясно по Вашему нику.

ответте мне на один вопрос. А что это нам даст?

Мы выиграем или проиграем?

Это нас приведёт к прогрессу или регрессу?

[исламинформаз]

исламинформаз,

Прочитала все Ваши ответы. К сожалению по выходным я не бываю  на форуме. И сейчас только отвечаю.

мда...... а с чего же начать.   столько ответов было, что я сама запуталась.

и так.

Вы "ЗА" (я как поняла) головной убор. Ну это было и так ясно по Вашему нику.

ответте мне на один вопрос. А что это нам даст?

Мы выиграем или проиграем?

Это нас приведёт к прогрессу или регрессу?

Уважаемый форумчанин!

1-Спасибо за интеллектуальный подход к общению.

2-Я за то , что человек жил соответственно своим убеждениям, а не был куколкой в чьих то руках.

3-Это нам даст соблюдение достоинства своих граждан.И предотвратит процесс маргинализации, к конечном счете экстремизации общества.

4-Прогресс или регресс не зависит от всего этого, также как не зависит от того , любите ли вы на утро кофе или хаш.

5-Мы защитив права каждого гражданина выиграем, ротому что каждый из нас в отдельности меньшинство.Победа каждого гражданина -это победа каждого из нас.

С уважением и признательностью .

[JUVENTUS]

Моя сестра верующая и естесственно закрывает голову.Недавно ей надо было сфотографироваться на паспорт и ей не позволили сделать это с покрытой головой.Ей пришлось надеть парик и вы считаете это нормальным ? :((

[исламинформаз]

Моя сестра верующая и естесственно закрывает голову.Недавно ей надо было сфотографироваться на паспорт и ей не позволили сделать это с покрытой головой.Ей пришлось надеть парик и вы считаете это нормальным ? :((

Уважаемый Форумчанин!

1-К сожалению у нас пока законы не работают и чиновники не исполняют законы.

2-Я уверен , наступит день когда верующие смогут жить свободно в этой стране.

3- Очень много женщин в знак протеста не подали документы в таком виде, которое противит их убеждениям.

Кстати об этом очень много полезного можно найти на сайте

devamm.org

[Fireland]

Моя сестра верующая и естесственно закрывает голову.Недавно ей надо было сфотографироваться на паспорт и ей не позволили сделать это с покрытой головой.Ей пришлось надеть парик и вы считаете это нормальным ? :((

а что парик это не волосы?

Я ничего против Вашей сестры не имею. Но думаю она не родилась с платком на голове, когда-то ходила без него.

Изменено 11 ноября, 2003 пользователем Fireland

[Fireland]

исламинформаз,

Прочитала все Ваши ответы. К сожалению по выходным я не бываю  на форуме. И сейчас только отвечаю.

мда...... а с чего же начать.   столько ответов было, что я сама запуталась.

и так.

Вы "ЗА" (я как поняла) головной убор. Ну это было и так ясно по Вашему нику.

ответте мне на один вопрос. А что это нам даст?

Мы выиграем или проиграем?

Это нас приведёт к прогрессу или регрессу?

Уважаемый форумчанин!

1-Спасибо за интеллектуальный подход к общению.

2-Я за то , что человек жил соответственно своим убеждениям, а не был куколкой в чьих то руках.

3-Это нам даст соблюдение достоинства своих граждан.И предотвратит процесс маргинализации, к конечном счете экстремизации общества.

4-Прогресс или регресс не зависит от всего этого, также как не зависит от того , любите ли вы на утро кофе или хаш.

5-Мы защитив права каждого гражданина выиграем, ротому что каждый из нас в отдельности меньшинство.Победа каждого гражданина -это победа каждого из нас.

С уважением и признательностью .

Уважаемый, Вы увиливаете от вопросов. Это не честно. С платком на голове НЕ жди ПРОГРЕССА.

Кому нравится лабиринт, пусть перезжает в Иран, Пакистан, Катар, С. Аравию, Турцию. У нас НЕТ и не будет этого закона!!!

И правильно. Перед тем как думать о каких то правах верующих, пусть подумают о правах беженцев, которые хотят жить как ЛЮДИ!!!

У нас в КОНСТИТУЦИИ нет пункта или раздела о том, что женщины могут фотографироваться с укрытой головой и СЛАВА БОГУ, что нет!

[исламинформаз]

Уважаемый Форумчанин!

Ответы га вопросы:

1-Как Вы считаете, должна ли верующая женщина фотографироваться на паспорт с прикрытой головой?

ответ:вопрос поставлен не совсем ясно.Если Вы интересуетесь религиозной стороной вопроса, то исходя из религиозного плюриализма нужно смотреть на этот вопрос.И если верующий гражданин считает это своим религиозным убеждением , то она сама при желании может воспользоваться правом на свободу совести и подать документы в платке, с открытым лицом.

2-Государство должно выступать в роли гаранта всех основных свобод и фундаментальных прав человека.С этой точки зрения-государство должно обеспечивать любое право на религиозную свободу.

3-Государство, особенно наше,подписав соответсвующие документы,взяло на себя обязательства о соблюдении права на свободу совести .

Резюме:

Уважаемые Форумчане независимо от нашего подхода и наших мнений мы живем в Стране , которая подписала все эти документы, связанные с правами человека, в особенности , связанные с реигиозными свободами.Потому уважая мнения каждого в отдельности, призываю к соблюдении толлерантности и уважение прав человека, в особенности прав верующих, в осбенности прав верующих женщин, покрывающих платки, соответственно своим религиозным убеждениям.Я уверен , что в ближайщее время женщины добьются возможности на получения пасспорта , соответственно своим религиозным убеждения.

Уважаемый Форумчанин!

1-Философия прав человека именно в том и состоит , что законы понимаются не от запретов к свободам, а от свободе к запретам.То есть законы гарантируют права и свободы своим гражданам.А ограничения в этих свободах четко должны быть оговорены в законе и должны быть необходимы в демократических обществах.Учитывая вышесказанное, в законе не может быть и речи о том то или иное разрешено.Заокн гарантирует свободу совести и вероисповедания и отправление всех религиозных ритуалов.Ограничение же должны четко указываться в законе, а также они должны быть необходимы в демократических обществах.В наших законах нигде нет запрета, вплюс в международной практике это ограничение не принимается в качестве необходимого в демократическом обществе.

2-Кстати в Турции разрешается в пасспортах иметь фото в платках.А запреты неприемлемые в демократических обществах никому чести и не делают, а ведут наоборот маргинализации, в следствии радикализации и экстремизации общества, что несоответствует целям светского, цивильного, демократического, открытого общества.К религии нужен либеральный подход, иначе палка имеет два конца.Крайность приведют к другой крайности.Это не путь эволюционного развития и не путь демократии и прав человека.

3-Такое закон и не может быть введен, в этом нет и нужды.Сегодняшнии законы полностью позволяют неограничивать верующим в их правах на свободу совести.

Уважаемый Форумчанин!

1-В свое время мир также как и Вы относился к разным правам человекаи свободам.Кто то со своими единомышленниками брал на себя ответственность за определение того , что и как внедряется под правами человека и свободами.В результате получалось не самое лучшее.Но к счастью мир вот уже некоторое время пришел к либеральному подходу к правам и свободам.Кстати к религиозным свободам в особенности.Потому даже начали расценивать развитие демократии в том или ином обществе в зависимости от того насколько ограничиваеются религиозные свободы в той или иной стране.К счастью Азербайджан подписал ооновскую декларацию о правах человека, ооновский пакт о гражданских и политических правах,неотрывной частью которых является 18 статья , а также ее 22 раскрытие, которые гарантируют нерпикосновенность головного покрытия даже в чрезвычайных положениях.А подписав европейскую конвецию об основных свободах и правах человека, приняв ее 9 статью,Азербайджан обязался соблюдать религиозные свободы на уровне европейских стандартов.

Учитывая, все вышесказанное , хочу заметить, что вовосе не сомневаюсь в Вашей искренней тревоге в этом вопросе.Мол возможно это приведет повторно к тоталитаризму к религиозной форме.Понимаю Вашу тревогу, но пресекая это мы уже сами ввели принципы тоталитарного подхода, то есть сами создали прецедент.Потому в мире отказались от этих басен и сказок, пришли ко мнению, что самый лучший путь сохранения демократии и свободы-это действие в рамках свободы и демократии.

А Вы можете так оставаться думать-это тоже Ваше право-просто своими размышлениями Вы не имеете посягать на свободу других.

А также не забудьте о презумпции невиновности.То есть Вы не имея судебного решения ,что только и только является аргументом,Вы обвиняете всех этих женщин в непонятных вещах.

Если вы с чем то здесь не согласны-я готов выслушать.

[Consigliere]

Consigliere,

//////Azerbaydjane bolshinstvo ETNI4ESKIYE musulmane sovershenno ni4ego ne zna4it. i eto vovse ne povod 4tobi deskriminirovat' islam...///////

Объясните мне, пожалуйста,  Ваше предложение.

кто такой ЭТНИЧЕСКИЙ мусульманин+ в Азербайджане?

а про остальное потом напишу.

Людей проживающих на территории Азербайджана и считающих себя мусулманинами , при этом не капелки не сомнивающихся в этом мнение можно разделит на 3 условные группы:

1) Люди которые знакомы с исламским мировозрением и соблюдат предписания Ислама в соответствие со своими убеждениями. Таких назвают моуминами – дословно правоверными.

2) Другие же считающие себя мусулманинами утверждают Что верят в Аллаха принимают Коран божественной книгой, считают указанное там обязательным для каждого, согласны со всем этим но не соблюдают этих предписаний и при этом осознают свою не правоту.

3) Третья группа которая не отрицает существования Бога но на ряду с тем самим своими деяниями создают впечетляние приверженцев не много иных убеждений, Коран божественной книгой не считают, креитикуют её содеряние и так далее и тому подобное... В жизненном же образе и деятельности этих людей от Ислама и мусулманство нету почти ничего. Присующие же элементы носят формальный характер.

Третья группа и весомая Част второй группы образуют этнических мусульман и составляют большинство населения Азербайджана. Этнических - по той причине Что с Исламом их связывает лишь только то Что эту религию когда то исповедовали их предки и называть себя мусульманинами вошло в обычай. Надеюсь вы согласитесь Что никак нельзя отнести Человека к приверженцам того или иного мировозрения, тех или иных убеждений лишь по той причине Что этих убеждений и мировозрений придерживались их предки.

S uvajeniyem Consigliere.

[Consigliere]

Fireland, вы конечно не обижайтесь но было бы лучше если бы вы не много повнимательнеt Читали посты оставленные для вас... ибо на заданные вами вопросы были даны ответы, а на не которые не однократно...

Что же касается того Что о Чьих правах государство должно подумат в первую очередь - о правах верующих или же беженцев, то тут нужно сказать Что однозначно то Что государставо должно хорошо заботится одновременно и о тех и о других, ибо все граждане равны, и иное отношение било бы дискриминативным.А это не приtмлимо в государстве где верховные ценности наличие правого государства и гражданского общества.

S uvajeniyem Consigliere.

[bryunetka]

мой ответ: да.

исламинформаз, моё почтение.

[osa aka Politician]

Мой ответ - женщина действительно может и имеет право поступать в данном случае так, как ей удобно по своим религиозным убеждениям.

[исламинформаз]

мой ответ: да.

исламинформаз, моё почтение.

Brunetka,salam!

Каждый раз, когда вижу твою и подпись Сне-горжусь Вами.

Желаю Вам в наступающую ночь истинного бодроствования и настоящего познания лейлатул-гадр!

Аллах сяни хошбяхт еласин,Баджы!

[Fireland]

Consigliere,

3) Третья группа которая не отрицает существования Бога но на ряду с тем самим своими деяниями создают впечетляние приверженцев не много иных убеждений, Коран божественной книгой не считают, креитикуют её содеряние и так далее и тому подобное... В жизненном же образе и деятельности этих людей от Ислама и мусулманство нету почти ничего. Присующие же элементы носят формальный характер.//////////////////////

Как и кто может критиковать Коран? Кто обладает таким ГЛУБОКИМ умом для критики?

Я не критикую, я НЕ понимаю!!! Да, и никто толком не понимает, все понимают так как им выгодно!

Fireland, вы конечно не обижайтесь но было бы лучше если бы вы не много повнимательнеt Читали посты оставленные для вас... ибо на заданные вами вопросы были даны ответы, а на не которые не однократно...//////////

Вы правы!

Что же касается того Что о Чьих правах государство должно подумат в первую очередь - о правах верующих или же беженцев, то тут нужно сказать Что однозначно то Что государставо должно хорошо заботится одновременно и о тех и о других, ибо все граждане равны, и иное отношение било бы дискриминативным.А это не приtмлимо в государстве где верховные ценности наличие правого государства и гражданского общества. //////////////

здесь, с Вами не соглашусь. Государство СПЕРВА должно подумать о судьбах и правах беженцев. Что бы создать здоровое общество нужно иметь хороший фундамент, этот фундамент, те дети, которые родились в палатках. Надеюсь Вы поняли о чём я?

Если сегодня гос. дасть своё согласие фотографироваться с головным убором, завтра эти самые верующие потребуют спец. школы, где будут проводить уроки духовенство. Как в Турции (слава Богу сейчас закрыли эти школы там) Эти школы называются Имам - Хатиб (?). Когда закрывались такие школы, религиозные родители закатили такой скандал...... Я такой Азербайджан не хочу. Мне нужен Азербайджан с его балетом, классикой. Короче СОВРЕМЕННЫЙ, КУЛЬТУРНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН!!!

[Pushkin]

Запреты на хиджаб в Иране привели к тому , что сейчас там всех поголовно заставлают закрывают голову

Запреты в турции приводят к тому что к власти там приходят клеркиальные партии (с явным исламским акцентом), даже военные не в силах остановить этот процес. А это ещё только цветочки!

Запреты у нас не приведут ни к чему хорошему!

И ещё, вопрос Fireland , как вы отнесетесь вдруг завтра запретят одевать мини юбки и декольте используя ваш же предлог ------ Мы сперва должны решить вопрос с беженцами , или же у нас идет война.

Абсолютно нет никакой разницы с точки зрения ГРАЖДАНСВА, между теми, кто хочет одеваться в мини или покрывать головы . Все они Свободные граждане свободной страны!(свобоной ли????)

одним запрешать нельзя , а дргим можно???

Хотя разница всетаки одна есть женщины покрывают голову не по своему жеаланию, не по веянию моды ! А они закрывают голову по воле Господа Бога в которого они не просто верят , но и исполняют все предписания Его , указанные в Его книге- Коране.( В Коране четко дано указание женщинам покрывать голову). Кто же пока не исполняет этих предписаний, веря в Бога и признавая Коран , или же попросту не верит и не признаёт Коран, это то же их право. Государство , ни в коем случае не должно вмешиваться в эти вопросы!!!

Кстати вопрос паспортов актуален в единственной стане мира- как всегда мы (как и в вопросах корупоции) в авангарде ...

[Fireland]

Pushkin,

И ещё, вопрос Fireland , как вы отнесетесь вдруг завтра запретят одевать мини юбки и декольте используя ваш же предлог ------ Мы сперва должны решить вопрос с беженцами , или же у нас идет война.

/////////

могут запретить лищь в том случае, если к власти придёт (не дай Бог!) духовенство. В любом случае должны мы разрешитть вопрос с беженцами. Нам нужно грамотное и цивилизованное общество для будущего!!!

Люди за рубежом новые открытия делают в науке, а мы ещё решаем вопрос как нужно закрывать голову и тд... просто смешно. Сплошная деградация.

[исламинформаз]

Consigliere,

3) Третья группа которая не отрицает существования Бога но на ряду с тем самим своими деяниями создают впечетляние приверженцев не много иных убеждений, Коран божественной книгой не считают, креитикуют её содеряние и так далее и тому подобное... В жизненном же образе и деятельности этих людей от Ислама и мусулманство нету почти ничего. Присующие же элементы носят формальный характер.//////////////////////

Как и кто может критиковать Коран? Кто обладает таким ГЛУБОКИМ умом для критики?

Я не критикую, я НЕ понимаю!!! Да, и никто толком не понимает, все понимают так как им выгодно!

Fireland, вы конечно не обижайтесь но было бы лучше если бы вы не много повнимательнеt Читали посты оставленные для вас... ибо на заданные вами вопросы были даны ответы, а на не которые не однократно...//////////

Вы правы!

Что же касается того Что о Чьих правах государство должно подумат в первую очередь - о правах верующих или же беженцев, то тут нужно сказать Что однозначно то Что государставо должно хорошо заботится одновременно и о тех и о других, ибо все граждане равны, и иное отношение било бы дискриминативным.А это не приtмлимо в государстве где верховные ценности наличие правого государства и гражданского общества. //////////////

здесь, с Вами не соглашусь. Государство СПЕРВА должно подумать о судьбах и правах беженцев. Что бы создать здоровое общество нужно иметь хороший фундамент, этот фундамент, те дети, которые родились в палатках. Надеюсь Вы поняли о чём я?

Если сегодня гос. дасть своё согласие фотографироваться с головным убором, завтра эти самые верующие потребуют спец. школы, где будут проводить уроки духовенство. Как в Турции (слава Богу сейчас закрыли эти школы там) Эти школы называются Имам - Хатиб (?). Когда закрывались такие школы, религиозные родители закатили такой скандал...... Я такой Азербайджан не хочу. Мне нужен Азербайджан с его балетом, классикой. Короче СОВРЕМЕННЫЙ, КУЛЬТУРНЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН!!!

УВажаемая Форумчанка!

УверяюВас, что понимаю Ваше беспокойство.

Но почему Турция докатилась до этого положения -из за запретов.Запретный плод сладок.Единственный выход их положения -это либеральный подход к првам человека.А религиозные свободы -есть неотъемлимая часть гражданских и политичексих прав, закрепленных в ООН-ских документах, в Европейской конвеции по правам человека.

Нет преумущественности того или иног права.Или есть права или их нету.Потому для нашего завтрашнего прекарного будущего-нужно идти опираясь в сторону либерального подхода к правам человека.Кстати на бумажках мы уже идем к этому.

Оставаться при своем мнение -это Ваше право, но есть международное право и есть международная практика.

Пора прощаться с авторитарным мышлением, с этатистичекским мышлением.70лет хватит.

Кстати сегодня ночь Гадра-буду молиться за тебя.

[Fireland]

Ислам,

Уверяю Вас, что понимаю Ваше беспокойство///////

надеюсь

Но почему Турция докатилась до этого положения -из за запретов.Запретный плод сладок.Единственный выход их положения -это либеральный подход к првам человека///////

Вы знакомы с историей Турции?

Там никто ничего не запрещал. Она не докатилась, она сейчас понимает свои ошибки, что НЕ надо было столько СВОБОДЫ давать религиозным фанатам.

для нашего завтрашнего прекарного будущего-нужно идти опираясь в сторону либерального подхода к правам человека.Кстати на бумажках мы уже идем к этому.////////

Для нашего блестящего будущего не нужны ограниченные люди, которые с утра до вечера то и делают, что покупают новые книги про религию и поглащают всё что там написано. Азербайджану нужно будущее БЕЗ фанатизма.

Документы это воздух, уверяю вас.

70лет хватит///////

много чего у нас эти 70 лет отняли, многие умы. Но много чего мы и приобрели благодаря этим же годам.

Кстати сегодня ночь Гадра-буду молиться за тебя. //////

Спасибо! Люблю я Рамазан.

Изменено 14 ноября, 2003 пользователем Fireland

[исламинформаз]

Вы знакомы с историей Турции?

Там никто ничего не запрещал. Она не докатилась, она сейчас понимает свои ошибки, что НЕ надо было столько СВОБОДЫ давать религиозным фанатам.

Друг мой!О чем Вы это?Там был просто этатистический подход к религии!Какая свобода?Начиная с распоряжения по шапкам и тюрбанам, кончая распоряжениями по Азану.Сейчас как раз таки , то что мы наблюдаем результат того притеснения.

Для нашего блестящего будущего не нужны ограниченные люди, которые с утра до вечера то и делают, что покупают новые книги про религию и поглащают всё что там написано. Азербайджану нужно будущее БЕЗ фанатизма.

Документы это воздух, уверяю вас.

Извините фанатизм в любой форме осуждаем.Даже если он стоит против религии, как в вашем случае.А документы, конституция -это воля народа.Так будьте осторожны со словами.

[Fireland]

Ислам,

я не трогала Конституцию.

Документы не НАРОД состовляет. Особенно договора, которые принимаются в ООН и в других меж. организациях. Их состовляют юристы.

Я об этих документах говорила.

О Турции.

Друг мой!О чем Вы это?Там был просто этатистический подход к религии!Какая свобода?Начиная с распоряжения по шапкам и тюрбанам, кончая распоряжениями по Азану.Сейчас как раз таки , то что мы наблюдаем результат того притеснения.//////

Говорите, запрещали? По моему ПРАВИЛЬНО сделали. Ататюрк строил Светлое будущее, а не тёмное и неграмотное.

Запад строит ракеты, делает новые открытия в области науки, создаются новые произведения. А на Востоке застой.

А всё почему? Ответ ищите в себе.

[KaRRaMBa]

agir sohbetti..

[Pushkin]

Как же мы не догадались ???!!!

Оказывается, есть панацея от всех проблем!!!

Предлагаю застреливать на месте тех , кто закрывает голову! (крайняк в концлагери их в концлагери!!!)

Тем самым мы окажемса в светлом будущем , освободим окупированные територии!

А наша наука, добьётся невиданных высот , чему конечно же очень мешали девушки с покрытими головами

Ура товарищи!!! Ура !!!

[Fireland]

Пушкин,

никого в концлагеря отправлять не надо. Да и никто не собирается фашизмом заниматься. Просто не надо поощрять права верующих. В результате обнаглеют.

Земли мы вернём любым путём. Дело не в этом.

Светлое будущее не за паранджой. Это и так понятно. В пример арабские страны. некоторые задыхаются в золоте, но НЕ дали ни одного космонавта, ни создали ни одну технику. Все ещё думают А КОГО НА ЭТОТ РАЗ ФИНАНСИРОВАТЬ ДЛЯ РАСШИРЕННЕГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА?

На наших улицах ходят вахабиты, даже противно на них смотреть, так и хочется врезать. идиоты недоделанные.

да, хорошее у нас будущее, господа. RELAX!!!

Изменено 14 ноября, 2003 пользователем Fireland

[Consigliere]

Fireland,

Чтобы создать здоровое общество нужно считаться с идейными принципами "здорового общества". В Вашем случае было бы лучше начать с "РАВЕНСТВА".Отрицав это вы будете перечить самой себе... Ведь вы же любитьи Демократию... Кажется так вы изволили выразится...

Насчет вашего желания по поводу культурного Азербайджана - Какой бы культурной не была страна, не может быть и речи о культуре без правовой культуры.Отсутствие который просезается в ваших постах...

Насчет закрытия религиозных школ - и насчет "Когда закрывались такие школы, религиозные родители закатили такой скандал......"

Я настоятельно прошу вас не равнятся на мягко говоря “не много отсталые страны” , а особенно в сфере юриспруденций

Международная практика -

Декларация ООН

о ликвидации всех форм нетерпимости

и дискриминации на основе религии или убеждений.

Статья 5.

1. Родители или, в соответствующих случаях, законные опекуны ребенка имеют право определять образ жизни в рамках семьи в соответствии со своей религией или убеждениями, а также исходя из нравственного воспитания, которое, по их мнению, должен получить ребенок.

2. Каждый ребенок имеет право на доступ к образованию в области религии или убеждений в соответствии с желаниями его родителей или, в соответствующих случаях, законных опекунов и не принуждается к обучению в области религии или убеждений вопреки желаниям его родителей или законных опекунов, причем руководящим принципом являются интересы ребенка.

" я не трогала Конституцию. "

- Правильно. Вы ее даже может быть и не читали, если даже читали то вероятно очень не внимательно... Или же просто с нею не считаетесь.

"Запад строит ракеты, делает новые открытия в области науки, создаются новые произведения. А на Востоке застой.

А всё почему? "

- Тема отдельного обсуждения...

S uvajeniyem Consigliere.

[исламинформаз]

Fireland!этот ваш пост поразил меня!

-никого в концлагеря отправлять не надо. Да и никто не собирается фашизмом заниматься. Просто не надо поощрять права верующих. В результате обнаглеют.

Земли мы вернём любым путём. Дело не в этом.

Светлое будущее не за паранджой. Это и так понятно. В пример арабские страны. некоторые задыхаются в золоте, но НЕ дали ни одного космонавта, ни создали ни одну технику. Все ещё думают А КОГО НА ЭТОТ РАЗ ФИНАНСИРОВАТЬ ДЛЯ РАСШИРЕННЕГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА?

На наших улицах ходят вахабиты, даже противно на них смотреть, так и хочется врезать. идиоты недоделанные.

да, хорошее у нас будущее, господа. RELAX!!!

Это сообщение отредактировал Fireland - Nov 14 2003, 18:26-

--------------------

обнаглеют-мы не рабы, рабы не мы.(((((сдерживаюсь от многих не нужных эпитетов!

Земли -не думаю, что твоим злобным отношением к своим соотечесвинникам, ты ускоришь этот процесс.

Светлое будущее -за настоящим открытым гражданским обществом, где уважается честь и достоинства человека.И каждый живет соответственно своим убеждениям.

арабские страны-нашим идеалом является Коран, пророк и имамы.Потому нам не надо приводить пример из арабских стран.

ФУНДАМЕНТАЛИЗМ-прямо растрогала меня-точь в точь как продукт индоктринированного мышления -адам затына гаршы галхмаз!

идиоты недоделанные-(((аж мне стыдно стало, не в аффектном ли ты состоянии ты выражалась и противно ли тебе смотреть на себя изнутри.

Уважаемый Форумчане!

Пожалуйста не идти на провокации и опускаться до уровня этих выражений.

[Toyyep]

LANA,да,учитывая то,что касынка недолжна покрывать,опридиленную часть ее лица!

[Toyyep]

исламинформаз,бош,бош йере данышырсан!Онлара еле гелирки,онлар башларына бир шей багласалар,онлар дал,дала гедечеглер!Баша дюшюрсен?.Ты подойди к этой теме с другой стороны!Ты им скажи что это можно,а ни нужно!Слово нужно на них давит.

[исламинформаз]

исламинформаз,бош,бош йере данышырсан!Онлара еле гелирки,онлар башларына бир шей багласалар,онлар дал,дала гедечеглер!Баша дюшюрсен?.Ты подойди к этой теме с другой стороны!Ты им скажи что это можно,а ни нужно!Слово нужно на них давит.

Уважаемый Профессор-критик!

Постараю сь слушаться Вас и исполнять Ваши поручения , которые наполнены глубокими мыслями.И еще извините , что мне трудно говорит на вашем слоганском уровне, воспитание не позволяет.Но честно слово я не нарочно.А то у вас так просто-тот сяхв елайир, этот бош бош данышыр...Просто своими полными содержания постами просто привели меня восторг.

[исламинформаз]

исламинформаз,бош,бош йере данышырсан!Онлара еле гелирки,онлар башларына бир шей багласалар,онлар дал,дала гедечеглер!Баша дюшюрсен?.Ты подойди к этой теме с другой стороны!Ты им скажи что это можно,а ни нужно!Слово нужно на них давит.

Уважаемый Профессор-критик!

Постараю сь слушаться Вас и исполнять Ваши поручения , которые наполнены глубокими мыслями.И еще извините , что мне трудно говорит на вашем слоганском уровне, воспитание не позволяет.Но честно слово я не нарочно.А то у вас так просто-тот сяхв елайир, этот бош бош данышыр...Просто своими полными содержания постами просто привели меня восторг.

[Tota]

Моя сестра верующая и естесственно закрывает голову.Недавно ей надо было сфотографироваться на паспорт и ей не позволили сделать это с покрытой головой.Ей пришлось надеть парик и вы считаете это нормальным ? :((

Извините, ради Бога, Ювентус, но прочтя ВОТ ЭТО, я просто не мог удержаться от смеха. История с вашей сестрой мне напомнила ортодоксальных евреек, которым Тора предписывает брить голову наголо, дабы не соблазнять мужчин своим видом. Брить-то они бреют, но носят парики, в результате чего выглядят еще более соблазнительно))) И кого вы (или ваша сестра) только этим обманываете? Бога?

[Гость Delisha]

Я категорически против введения закона о том, что верующая может на документы фотографироваться с головным убором. Мы не религиозная страна!!!

Что за категоричность там где её совершенно не надо применять? Кто дал право снимать хиджаб с женщины, если она этого делать не хочет? Ни в одной стране мира этого не допустят. Что за варворство? При чем тут религиозная страна или нет? У каждого есть свои принципи, у каждого есть свои убеждения, а не разрешать - это просто кощунтво, извините за выражение.

Приняли бы лучше законы о запрете взяточничетва и коррупции, или возврате земель наконец, а не протирали свои штаны в парламенте , решая вопрос снять ли хиджаб с женщины или нет ((( ИДИОТИЗМ, четное слово!

[Гость Delisha]

Извините, ради Бога, Ювентус, но прочтя ВОТ ЭТО, я просто не мог удержаться от смеха. История с вашей сестрой мне напомнила ортодоксальных евреек, которым Тора предписывает брить голову наголо, дабы не соблазнять мужчин своим видом. Брить-то они бреют, но носят парики, в результате чего выглядят еще более соблазнительно))) И кого вы (или ваша сестра) только этим обманываете? Бога?

Согласна, смешно. Очень смешно, когда вынуждают людей идти на такие глупые решения. Если по её убеждению она не хочет показывать своих волос, если для неё это так важно, тo почему же не уважать её за это? Вы же не смеётесь над красивыми девочками, выставившими напоказ свои красивые ножки или грудь? Так почему же смеяться над женщинами, решившими закрыть себя?

[Tota]

Делиша, это действительно очень серьезный вопрос. А ни в коем случае не могу смеяться над девушками, выставляющими грудь илии ножки (мечтательно зажмурился и посмотрел по сторонам. Не обнаружив девушек с ножками и грудями, разочарованно вздохнул и вернулся к компьютеру) Грешно над этим смеяться...

А вот над чем я действительно смеюсь, так это над лицемерием. Вы считаете что одев парик, она все сделал правильно? Вот один, например, ортодоксальный мусульманин, тоже пишущий на этом форуме, утверждает, что парик - тоже харам.

[Гость Magister®]

Тота, парик и в самом деле является харамом...

[Che Guevarra]

Просто не надо поощрять права верующих. В результате обнаглеют.

_____________________________________________

Правильно, Файрлэнд, правильно, надо всецело поощрять права сексменьшинств, наркоманов, и прочих достойных членов общества, в результате их объединенных усилий мы обязательно полетим в космос. И вообще, запретить нах всех ваххабитов, шиитов, суннитов, побрить наголо и пострич налысо, а то что это такое, в самом деле, противно по улице идти, то ли дело nидоры или другие "вестники цивилизованности"!

_______________

так и хочется врезать. идиоты недоделанные.

__________________________

А вы попробуйте. НЕ сами, а кого нидь из родственников попросите, правда, сие опасно, так как они могут и сдачи дать, но это бывает, для пользы ведь дела.

[исламинформаз]

Тота!

Понимаю Вашу позицию.Насчет позиции Ислама в вопросе парика, мнения расходятся, конкретно в вопросе пасспортов,также.Не думаю , что это лицемерие, так как в исключительно необходимых случаях религия Ислам разрешает даже есть свинину .Повторюсь,Тота, абсолютно согласен с Вами в том , что если это делается в обычных случаях-это оссуждаемо.

И еще Тота!Энергию нашу прекрасно было бы направить на показывание лицемерности госчиновников, которые клянутся на Коране, и т.д. , но в таких вопросах -прикидываются минингитами!

Che!

Мусульманская братва не должна опускаться до уровня доделанных , переделанных, обделанных безвоспитанностью людей.

Иншаллах!!!

[Гость Delisha]

А вот над чем я действительно смеюсь, так это над лицемерием. Вы считаете что одев парик, она все сделал правильно? Вот один, например, ортодоксальный мусульманин, тоже пишущий на этом форуме, утверждает, что парик - тоже харам.

Тота, я вообще не считаю эту ситуацию правильной, когда тебя вынуждают снять с себя то, чего ты снимать не хочешь. Я лично никогда хиджаба не носила, но дожно быть элементарное уважение к женщине, если не к личности в целом. Для неё снят хиджаб перед мужчиной, это как нам, например, снять маечку, перед незнакомым человеком. Лицемериeм перед Ним может служить другая ситуация, если она носит хиджаб для показухи, а сама грешит налево, направо, или когда делают намаз по 5 раз в день, а сами пристают и склоняют к сожительству чужую женщину.

[bryunetka]

склоняют к сожительству чужую женщину.

Делишка, мне это выражение не нравится.. Никого нельзя склонить к сожительству.. это только в Мимино бывает.. Если сама девушка не захочет, никто её не заставит. Каждый отвечает за свои поступки. Не надо винить мужчин во всех бедах женщин. Аллах хамыя дярракя вериб. Сорри за оффтоп..

[Гость Delisha]

Брю, мне самой это не нравится, я сама подумала об этом, когда писала, но всё-же написала, так как учитывая сегодяшнее положение на нашей Родине, многие мужчины, могут воспользоваться материальной зависимостью женщины и в прямом смысле, играя на нежных струнках, склонить её к сожительству.. я никогда не винила мужчин во всех сметрных грехах. Это не моё.

[Pushkin]

Наука говорите?

Вся сегодняшняя наука зиждется на основах, которые подарил миру Ислам

Почитайте, хотя бы историю средних веков. Сами западные ученные восхищались перед Исламской цивилизациёй.

Когда на западе слово наука ассоциировалась с ересью, сжигали за то, что, кто-то произносил - что Земля круглая, или вертится вокруг солнца.

На востоке, на востоке где женщины покрывали головы и не только покрывали голову, а соблюдали все каноны предписанные в Исламе , подчинялись Корану, не говорили "есас меселе урей темиз олсун" , не говорили с одной стороны о своей вере и пили с другой, не занимались поголовно прелюбодейством , совершали намаз и постились , slovom ne litsemerili - процветала наука и был подлинный прогресс!… Достаточно вспомнить несколько имен Ибн Сина, Туси, Сухраверди, Бируни, Ибн Рушда, Джабира, и многих многих других...

Но почему же мусульмане вдруг прекратили своё развитие? Что же явилось причиной застоя в исламском мире?

Я понимаю, что и вас Fireland тоже волнуёт этот вопрос

Почему же мы все-таки отстаём? В чем же причина отсталости исламских стран? Почему же цивилизация плодами, которой пользуётся весь современный мир, пришёл в упадок? Что же явилось причиной этому? самым наивным было бы видеть причину отставания в покрытии головы , и конечно абсурдом было бы видеть причину отставания в самом Исламе. Ведь по сути Ислам явился причиной развития отсталых народов в частности арабов, которые в то время были на самом низком уровне развития И всего за каких то несколько лет превратились в высокоразвитую мировую державу . Притом не силой оружия , как часто это хотят показать, а благодаря ново обретенной Вере , которая очень легко проникала в умы и сердца всех народов! Не будь так , сразу же после развала арабского халифата люди отказались бы от новоприобретенной и якобы насажденной религии, но этого не произошло! Прошли века, люди не только отказались от своей веры, но исполняют её предписания несмотря ни на что. Даже в странах где казалось бы 70 лет атеистического строя должен бил уничтожить все , что связанно с Верой , этого не произошло. И Сегодня в Азербайджане, люди возвращаются к своим истокам , начинают совершать намаз , держать пост , pokrivat` golovi (nesmotya na upreki i usmeshki nekotorih), а не просто декларирируют о своей душевной чистоте . Правда к сожалению некоторые все-таки поддались атеистическо-материалестической пропаганде, именно в этом вопросе и на подсознательном уровне апеллируют к марксистко ленинским установкам … Но и этих людей , как я думаю все таки волнуют вопросы отсталости исламских стран.

Я думаю, что и вас, на самом деле как патриотку волнует этот вопрос, но к сожалению вы ошибочно решили, что вся загвоздка в Исламе ,и в покрытии головы частности, я вас не обвиняю, так , вы не единственная , кто так думает, да и к сожалению причин для вашего такого понимания нашими псевдоисламистами оставлено немало , 70 let sdelali svoye delo((( .

Но причина не в Исламе, а в тех, кто его олицетворял собой в последнее время в Азербайджане ( да и к сожалению не только у нас) . В посте Че явно видно как мы все, и в первую очередь настоящие верующие относятся к лидеру этого псевдоисламизма в Азербайджане к шейху пашазаде.

Плеяда псевдоисламистов была взрашенна в советское время, имела несколько целей управление верующими и dr . No самое главное возникновение чувства ненависти ко всем верующим и в частности к Исламу .

Атеистический строй Слава Богу сменился, но лица остались те же . Более того режимы в Азербайджане сменяют друг друга , шейх и ныне там. Но судить об Исламе нельзя по этим типажам Ислам и эти люди, прикрывающиеся Исламом это разные вещи И Слава Богу eto уже становится ясным каждому. Но к сожалению пока не всем…

Но в чем же, на самом деле истинная причини упадка и регресса мусульман , или точнее тех, кто себя таковым считает? Подчеркну в упадке не Ислам, а те кто его представляет , (представлаютли ?)

Ответ на этот вопрос выходит за границы этой темы , И тем более этого поста,

Но если появится интерес, мы можем обсудить его

Не все так просто, как кажется...

Изменено 17 ноября, 2003 пользователем Pushkin

[osa aka Politician]

To Fireland,

Послушайте, да Вы же такой борец за то, чтобы Азербайджан был развитым государством, как я могу судить из Ваших постов! Если развитым в его демократическом понимании, так почему бы и не соответсвовать демократическим принципам, таким, как свобода вероисповедания? Запрет на ограничение свободы Граждан в своём вероисповедании? Почему же Вы тогда склоняетесь к тому, чтобы придерживаться каких-то тоталитарных принципов, типа, если хочешь быть развитым - сними хиджаб? Я совершенно не вижу логики в Ваших сообщениях, уж простите меня за это. Или, по-Вашему, быть развитым - это отказ от Мусульманских религиозных принципов? Я не понимаю.