Признание Геноцида И Компенсации Со Стороны Турци

[Belushka]

На этом сайте очень много было споров о том был геноцид или нет. Честно говоря сам этот факт меня мало волнует - за тысячелетия человеческой истории и не такое было. Меня волнует другое- насколько вероятно так сказать принуждение Турции к выплате каких-либо контрибуций или принуждение ее вернуть армян на земли на которые те претендуют. Перспектива того что турецкие деньги поцдут на вооружение например армянской армии не очень радуют.

Мне интересно аргументированное мнение а не пропагандистские лозунги и стой и с другой стороны. именно реальное положение вещей а не то что по вашему справедливо и правильно.

Кстати нашим- не нужно забывать что в 1988 нам и претензии на Карабах казались бредом.

[Брат Ротердамий]

Считаю, что при нынешнем политическом раскладе это нереально. Покуда сохраняется угроза фундаментального исламизма, Турция будет играть важнейшую роль в регионе как сдерживающий фактор. Поэтому все разговоры о справедливости признания или непризнания геноцида не имеют никакого значения. Турция слишком важный стратегический партнер для Америки. Ну а так как дядя Сем нынче в мире самый главный дирижер, то и музыку будет заказывать только он. А разговоры о справедливости, на которую напирают армяне - это для армянских кухонь и фондов Сахарова. Все решают геополитические интересы супердержав. И именно поэтому армяне на данный момент главные союзники России, а не потому что они христиане. Сейчас на это всем, извините за натурализм, нас.. ть. Поэтому искреннее недоумение армян “почему нас не любят русские?" на хаястан.сом просто вызывает смех. Точно таким же партнером для России при другом раскладе могли оказаться и мы, такие же черно...пые, только мусульмане. Геополитика - вот что рулит миром!

[Stracker]

Нереально абсолютно потому как заставить Турцию пойти на это армяне не в силах. Этот вопрос может быть всего лишь использован для спекуляций некоторыми антитурецки настроенными

странами.

Но дело в том что у каждой из них рыльце в пушку, копнем в историю европейской колонизации и мы обнаружим десятки подобных "геноцидов". Так что создание подобного опасного прецендента не в их же интересах. Возьмем те же Штаты, они практически полностью уничтожили автохтонов разграбили их имущество и присвоили территории.

Но для нас я полагаю это хороший шанс для стимулирования турков активно помогать нам в борьбе с армянами.

Кстати нашим- не нужно забывать что в 1988 нам и претензии на Карабах казались бредом.

А зря, ирредентные требования очень уж реальны. Но с Турцией другой случай армян на тех территориях нет и не будет.

Так что армяне мы с вами требуйте хоть всю Турцию. Когда враг во власти безумных иллюзий его

нужно только поддерживать.

[Belushka]

Я тоже так думаю просто они иногда так убежденно пишут явный бред- например куда выселять турок и курдов из так называемой Западной Арменииб что думаешь- ну нельзя же нести такой бред не имея на это хоть каких-то оснований. Наверное я все-таки все еще подхожу к ним по общечеловеческим категориям. Забываю делать скидку на древность и вытекающие из этого последствия.

[Брат Ротердамий]

Наверное я все-таки все еще подхожу к ним по общечеловеческим категориям. Забываю делать скидку на древность и вытекающие из этого последствия.

“АднАзнАчнА”, Belushka, как говорит один известный христианин!

[Belushka]

[А зря, ирредентные требования очень уж реальны. Н

Стракер перреведи ( с)

[Stracker]

Belushka

Ирредентизм - это разновидность сепаратизма когда две части одной нации не проживающие в одной стране стремятся соединится.

[Arian Sword]

Белушка по моему вы должны были задать вопрос по другому.

Признание!

Кем?

Многие страны уже признали факт Мец Ехерна. Многие организации тоже.

И многие еще признают. Процесс идет и не остановиться!

Турция в обозримом будущем не признает.

С США не все так просто. В Конгресс очень хрупкий баланс. Балгодарите евреев!

Но мы серьезно занимаемся и в США и в ЕС!

После признание основных госс. Россия( уже признала), США(идет работа), Франция(уже признала), Германия (идет работа), Великобритания(идет работа).

Турция окажется в безвыходном положении.

На счет компенсации. Думаю мы добемся этого после признания.

На счет земель!

Мы прекрасно осознаем, что Турция просто так не вернет наши земли.

Земли должны вернуть мы.

А как мы вернем, это уже наше дело. Военные действия не исключаются.

[Ziyadli]

Но мы серьезно занимаемся и в США и в ЕС!

После признание основных госс. Россия( уже признала), США(идет работа), Франция(уже признала), Германия (идет работа), Великобритания(идет работа).

Турция окажется в безвыходном положении.

На счет компенсации. Думаю мы добемся этого после признания.

На счет земель!

Мы прекрасно осознаем, что Турция просто так не вернет наши земли.

Земли должны вернуть мы.

А как мы вернем, это уже наше дело. Военные действия не исключаются.

[КАПЛЯ]

Вся беда в том уважаемые азери что вы на все смотрите с позиций исторического материализма и полтэкономии. Главное ведь цель а когда мы к ней придем несуть важно . Ох Турция гегемон региона видетили вторая в Нато армия брр страшно то как.А что у ней есть и курды и исламисты и нездоровая экономика и еще масса нерешенных проблем это остаесятся за кадром .и за примерами далеко ходить не надо СССР наглядный образец... Карта у нас на руках остается подождать пока она станет козырной

[Akrav]

Belushke, предсказывать будущеее, особенно сейчас, когда события сменяются, с калейдоскопичной быстротой - дело безсмысленное, даже для высокооплачиваемых политологов. Ну, а как частный случай, обдумайте следующее. Допустим Турция входит в ЕС. Тогда ее законодательство полностью соотвествует общеевропейскому, и поподает под юридискцию любого Европейского суда. В этом случае, некий Ашот, а может быть и Жан у которого кто нибудь из предков проживал в Турции в 1915 году и подвергся репрессиям, может подать иск в любой из судов - членов ЕС. Для этого нужно чтобы у истца сохранились документы на движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги и пр.

К тому же, вовсе не обязательно самому заниматься делами. Достаточно обратиться в солидную адвокатскую контору. Если дело стоящее, то далее автоматом происходит следующее. Подача иска в суд, хотя бы по месту жительства. Суд рассмотрит - принимать дело в производство или нет, и если примет то дальше - обычная рутинная работа. Такие процессы могут длиться годами. Но в конце концов иск будет либо удовлетворен или отклонен. Если иск будет удовлетворен, то Турция конечно может подать аппеляцию, но если она будет рассмотренна и отклонена, то тогда придется платить, а в какой форме это уже дело десятое, или имуществом или деньгами. Это - грубая схема, но советую призадуматься над несколькими примерами.

Россия - спустя более 80 лет, Россия согласилась выплатить царские долги гражданам Антанты.

Швейцарская фирма "Нога"подала иск и выиграла дело, у Росии о возмещении ущерба, незнаю как теперь, но несколько лет Россия боялась участвовать, на международных выставках. На авиасалоне "Ля Бурже" во Франции, "МиГ"и ели успели выпорхнуть из под носа судебных исполнителей пришедших их конфисковывать.

Польша - Сейм в спешном порядке принял законопроект запрещающий ловлю рыбы на живца (в ЕС оказывяется это запрещено).

И таких примеров можно привести безчисленное множество, стоит только покапаться в газетах и Интернете и пр. Кстати в Турции многие вовсе не желают вступать в ЕС, опасаясь разных санкций. И еще обратите внимание - ответсвенность за геноцид не имеет сроков давности.

Изменено 11 ноября, 2003 пользователем Akrav

[Гыпчаг]

В чём дело, почему не проходят сообщения?

[Гыпчаг]

Странно! Короче, Акрав, Антанта и заплатит тем мифическим Ашотам и Жанам. Не надо было наускивать их на турков. Это доказать- раз плюнуть турецким адвокатам.

[kinza]

И именно поэтому армяне на данный момент главные союзники России, а не потому что они христиане. Сейчас на это всем, извините за натурализм, нас.. ть.

Привет Брат.

Сказал, как отрезал. Грамотно!

[kinza]

Так что создание подобного опасного прецендента  не в их же интересах. Возьмем те же Штаты, они  практически полностью  уничтожили автохтонов разграбили их имущество и присвоили территории.

Stracker, Не все так однозначно.

Дело в том, что США давно уже признали "свой" геноцид по отношению к аборигенам. Те послабления, что они имеют, те привелегии, а также публичное признание в содеяном, факт неоспоримый.

Кстати нечто подобное наблюдается и по отношению к черным.

[Брат Ротердамий]

Вся беда в том уважаемые азери что вы на все смотрите с позиций исторического материализма и полтэкономии.

Яша, а вы с каких позиций смотрите?

Ох Турция гегемон региона видели вторая в Нато армия брр страшно то как.А что у ней есть и курды и исламисты и нездоровая экономика и еще масса нерешенных проблем это остается за кадром

Яша, назови страну с решенными проблемами. Ась? не слышу!

Нерешенные проблемы это ещё не повод для двух миллионов армян наехать на 60миллионную Турцию, xе-xе )))

Исламисты не раз получали по башке, как только её поднимали. И так будет вечно!

Экономика?

Да вашей экономике до ихней как до луны на лыжах!

Курды?

Одна нация уже хотела себе кусок отхватить от турков, причем не без помощи могущественной России, помнишь? Автономия - ещё куда ни шло. Но вы там даже самой стремной автономии не получите, потому что у них перед глазами есть поучительный пример.

[КАПЛЯ]

Брат ттема интересная так что буду писать поподробнее такс

Яша, назови страну с решенными проблемами. Ась? не слышу!

Нерешенные проблемы это ещё не повод для двух миллионов армян наехать на 60миллионную Турцию, xе-xе )))

-------------------------------------------------------------------------

Брат ты извини но смогли же эти 2 милиона у 8 милиона земли захватить?И турок в турции наберется не больше половины кстати

Исламисты не раз получали по башке, как только её поднимали. И так будет вечно!

-----------------

учитывая недавние победы исламистов на выборах а также принятые на себя обязательства уменьшить роль армии в деле руководства страны слово вечно выглядит тут несколько нерелевантно и может произойти то что произошло в Алжире учитывая то что экономика Турции базируется на Туризме можно представить к какому резыльтаты приведут малейшие волнения

Да вашей экономике до ихней как до луны на лыжах

-------------

Тут помнится не о нашей экономике речь идет да и зачем нам экономика у нас диаспора есть дай Бог ей долгого здоровья

Курды?

Одна нация уже хотела себе кусок отхватить от турков, причем не без помощи могущественной России, помнишь? Автономия - ещё куда ни шло. Но вы там даже самой стремной автономии не получите, потому что у них перед глазами есть поучительный пример.

------------------------------

Ну армянский пример это скорее исключение подтверждающее правило Все народы освободились от турецкого ига вот только нам не повезло да еше грекам немножко

И вообше никакое государство еще не существовало дольше армян Ассирию Рим Халифат пережили и Турцию переживем

[Гыпчаг]

Ассирию  Рим Халифат пережили и Турцию переживем

Не героический вы народ. Как щас помню ,как киммерийки убивали отступающих своих мужей и накладывали руки и на себя и на своих детей чтобы не жить долго такой жизню, какой вы пережили ассирийцев........(пардон, щщщас помотрю. ах вот Рим и Халифат

[Stracker]

kinza

Дело в том, что США давно уже признали "свой" геноцид по отношению к аборигенам. Те послабления, что они имеют, те привелегии, а также публичное признание в содеяном, факт неоспоримый.

Кстати нечто подобное наблюдается и по отношению к черным.

Кинза, под признанием понимались крупные материальные компенсации и территориальные претензии. Пока вроде ведь европейцы не убрались из Северной Америки и не выплатили по n-ой сумме потомкам за каждого вырезанного индейца или может я что-то путаю?

[Sadix]

Кстати, а французы не признали собственный геноцид по отношению к Алжиру и другим колониям, где они почти 5 млн человек местных угробили

[kinza]

Кинза, под признанием понимались крупные материальные компенсации и территориальные претензии. Пока вроде ведь европейцы не убрались из Северной Америки и не выплатили по n-ой сумме потомкам за каждого вырезанного индейца или может я что-то путаю? 

Привет Stracker.

Нет, особенно ты ничего не путаешь, но компенсацию они получают пожизненную,ввиде послаблений на налоги. Они вообще их не платят. Если ты в курсе, то налоги в США в среднем 33% т.е. одна треть от зарплаты. Чем больше ты зарабатываешь, тем больше платишь. Кроме того платишь налоги за недвижимость, в зависимости от штата проживания они разные по величине. В добавок ко всему все американцы платят налоги за каждую покупку чего либо. Если подумать, то становиться очень страшно! Так вот,индейцы не платят никакие налоги, плюс живут в обособленных местах, которые называются резервациями. Это вообще курорт для них. Они могут открывать любые бизнесы, что они и делают.

Помимо этого, любой индеец имеет право выбрать любой колледж для учебы совершенно бесплатно, правда для этого надо имееть соответствующие академические знания. Могут обращаться в любой медицинский оффисе, и за все будет оплачено государством.

Черные в СЩА тоже имеют послабления, правда не до таких размеров, но они проделывают определенную работу в этом направлении.

Все дети начиная с дошкольного возраста, знают историю истребления коренного населения белыми. Иногда дело доходит до абсурда. Так на день Колумба, детям читают историю открытия Америки, не забывая при этом "красочно" нарисовать как убивали индейцев.

Так, что аборигены получили сполна. Ну чем не признание геноцида?

[RETABOLIL]

При всей своей уживчивости к любым условиям,а также истеричной и лживой массе,армяне сегодня и сами понимают что более они уже ни где не получат ни какой автономии,ни на каких условиях.Практически весь мир знает что представляет из себя данный народ со своими амбициями,да и вообще со всей своей сущностью.Естественно этому познаванию в наши дни способствовало азербайджанское население которое до последнего верило в дружбу народов.И эта доверчивое состояние души обошлось более чем дорого.Азербайджанцы во многом если не во всем своем бытие на территории союза пребывали в состоянии не имения доступа к истинной истории которая научила в некой степени турков отличать друзей и союзников от врагов и предателей.Главной причиной тому являлась,та армянская зараза и предательское нутро перевертышей,которая сидела в центрах и на местах,из за спины нанося удар в любой благоприятный для себя момент.Причем заразу эту посадили себе на плечи сам же азербайджанский народ.Немаловажной причиной являлось также не знание и национальная доверчивость с особым гостеприимством которое проявлялось по всякому поводу у азербайджанцев.И разве трудно было понять что, гостем является тот,кого минимум пригласили в гости и желали увидать,а не тот кто волею своей судьбы просто на-просто оказался или расположился рядом.Это не трудно было понять,просто это было понимать не выгодно и кропотливо.

До сегодняшнего дня не многие азербайджанцы понимают и знают что собой представляет данный “этнос”.Некоторые считают,вот если б не Гарабах,то и ни чего страшного,можно и было б в гости к друг другу ходить,и хлеб соль делить,брататься и быть более чем соседи и друзья.Другие считают что национальные отношения их не касаются на сегодня,так как их хату это вроде и не затрагивает.Третьи пребывают в постоянном состоянии занятости своей натуры и собственных интересов.Иных вообще можно сказать ни чего особо не интересует по жизни.Остальных наверное это волнует более всего.Вот кого это волнует ему-то лично и может не совсем стоило бы беспокоится за свое личное благополучие.Однако он считает что если не он,но кто же тогда должен сделать за него то,в что упустили в свое время его предки.И естественно как и любой здравомыслящий человек,сын,а далее родитель и зачинатель своей семьи и своего поколения,он обязан сделать это,иначе….смысла в национальности,в культуре и многом другом,по крайней мере лично я не вижу.

Для самого начала,раз и навсегда следует понять на национальном уровне, что все дело с армянами и с их навязчивым вопросом заключается не в каких либо политиках,странах,лоббистах,террористах и мифах, а главным образом в их сущности как таковой.И все,все так просто и за раз,ни чего более не нужно знать для полного их жизненного “игнора” и выброса в”мусорную корзину”.Игнор в данном случае означает не обходить и закрывать глаза,а перешагивая проходить и забывать как дурной сон.

На сегодня конечно некие армянские(чаще виртуальные) “умники” нового поколения и времени(коим нашептали их старшие сородичи что они национальные победители)себя действительно считают за победителей и освободителей.Более старшие и вообще старые продолжают вопить “геноцид-геноцид”,итак национальная неразбериха в умах и стара и млада в состоянии экономической блокады существует по полной на сегодня.Победители чего?земли,деревеьев,воды,воздуха?Победители кого?детей,стариков,женщин?-против которых они и развернули свой массовый террор.

А ведь Азербайджан мог закрыть глаза на террор учиняемый армянами в городах над мирным населением,над зверствами учиняемыми армянами над мирным безоружным населением Гарабаха и Армении.Тем самым начав кровопролитие по всем фронтам подмять под себя не только Гарабах,но и всю Армению,уничтожая на своем пути всех и вся.И тем самым полностью закрыть данный вопрос если не на всегда,то на столетие,это точно.Конечно мирные потери(при всем сострадании к покойным) были бы более чем они есть.Однако иногда неким людям представляется возможность не только привести себя в жертву ради сохранения нечто большего,но и избавится от известной земной заразы.

У армян за все свое существование народ был не в счет,ради идей,интересов и мифов.Отсюда и порождалась их “особая” черта национального менталитета как жадность,фальш,наглость,продажность,клятвопреступления,предательство,лжесвидетельство,угодничество,месть,низкопоклонство,садизм,воровство и вечное нытье за свое убогое бытие.

Вот где и есть различие народа азербайджанского и армянского.Первые более любят своих детей,свою семью и свою культуру,а далее остальное.Вторые только родину,которой ни когда не имели.А все остальное не для них,так как особого отношения это к ним не имеет по видимому.Народ не имеющий своего,претендует на все чужое.Душа черствая-глаз ненасытный.

Вот и вся суть, с последующими вытекающими последствиями.

Можно было и сказать хорошо о некоторых армянах выборочно и по отдельности,но разве захотят этого их “братья” по национальному признаку,они их автоматом отнесут в раздел тюркских народов к которым у армян, отношение вражеское и ненавистное в любом раскладе и проявлении.А вообще что по мне, сказать хорошо,значит быть лицемером.

Кто это знал,знает и усвоил,тот идет в ногу со временем.Кто этого не понял по разным причинам,у него еще все впереди.

p.s.

извенRйте что многое не по теме

[Брат Ротердамий]

Брат ты извини но смогли же эти 2 милиона у 8 милиона земли захватить?И турок в турции наберется не больше половины кстати

Половина турок это 30 миллионов, что немножко больше, чем 8 миллионов. К тому же вы готовились к войне заранее, пока мы хлопали ушами.

А самое страшное - это внутренний враг. Он страшнее, чем самая сильная вражеская армия. У нас это были те, которые продали вам землю.

учитывая недавние победы исламистов на выборах а также принятые на себя обязательства уменьшить роль армии в деле руководства страны слово вечно выглядит тут несколько нерелевантно и может произойти то что произошло в Алжире учитывая то что экономика Турции базируется на Туризме можно представить к какому резыльтаты приведут малейшие волнения

Ничего-ничего. Турецкий генералитет имеет хороший опыт по приведению исламистов в чувство. К тому же армия в Турции - надежда и опора, гарантия безопасности и развития общества по светскому пути.

К тому же кроме туризма у турков есть пролив Босфор, который кормит, и индустрия, размеры которой позволяют общивать всю Европу с головы до ног.

А вы привыкли сисю сосать у диаспоры, но забываете, что у любой матери молоко когда-нибудь кончается.

И придется вам сосать уже не сисю, ибо сосать привыкнете, а сисю отнимут.

Все народы освободились от турецкого ига вот только нам не повезло да еше грекам немножко

Яша, да ты гонишь что ли???? )))))))

Да когда это непосредственно Армения была под турецким ИГОМ?????

[БОЗГУРД]

Вся беда в том уважаемые азери

Ах, теперь вы нас зауважали.

что вы на все смотрите с позиций исторического материализма и полтэкономии.

А вы - с позиций того самого гомеровского осла, описанного французом М.Мишо. Помнишь, как он писал: "У армянина нет родины. Таковой для него может служить любое место, где пахнет золотом либо жругой наживой. И в этом он схож с ослом Гомера: если забредет на пастбище - то не выйдет оттуда пока выест всю зелень, даже если его вздуть палкой или содрать шкуру. Когда на пастбище нечего станет есть, он сам отправится искать лужайку позеленее".

Главное ведь цель а когда мы к ней придем несуть важно .

Какая у вас цель? Истребить тюркский элемент? А вам не кажется, что вы напоминаете этим моську, которая старается кусануть слона?

Ох Турция гегемон региона видетили вторая в Нато армия брр страшно то как.

Да. Уж куда ей до вашей, где сидят русские генералы и сажают за штурвалы летчиков в нетрезвом состоянии? Так, вчера они потеряли один МиГ. Так и надо. Стоило ли столько пить?

Кто есть там еще кроме русских? 50.000 террористов. Вот и все.

А что у ней есть и курды....

Подстрекаемые дашнаками.

и исламисты...

Да?.... И это?

и нездоровая экономика и еще масса нерешенных проблем это остаесятся за кадром .

Хорошая поговорка есть: "В чужом глазу соломинку видит, а в своем `~ЗАДЕ` бревна не замечает".

и за примерами далеко ходить не надо СССР наглядный образец...

Угу, Турция распадется на отдельные области, и Ванская станет бесспорно, армянской.

Карта у нас на руках остается подождать пока она станет козырной

Какая карта? ГНОЕцид? Интересно пишется в энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Там говорится, что на конец 19 века ВО ВСЕМ МИРЕ проживало около 2,5 млн. хаев. То есть, вы поторопились с цифрами. А Османское руководство можно обвинять только в том, что они не сделали того, в чем их сегодня обвиняют. Иначе мы бы знакомились с понятием "хаи" только из книг по палеонтологии.

Теперь же по поводу "великой" армении.

Сколько хаев осталось в армении чтобы заселять ими восточную Анатолию? Я говорю именно об хайастанских хаях, так как они самые неисправимые оптимисты. Это же надо так верить в создание "мец хайка", чтобы не уезжать из Западного Азербайджана. Об остальных хаях, нашедших себе пастбища по всему миру - говорить не приходится. Помните Салех-Бека? Один мальчик голосил: "Луну хочу, луну-у-у-у-уууу!". Никакие уговоры роодителей, что ее нельзя достать не действовали: "Лунуууууууууууу!". Один старый человек взял ее за руку и сказал: "Хочешь луну? Ладно. Я тебе дам ее. Только ты сначала скажи, что ты будешь с ней делать". Мальчик сразу замолчал.

Эта история как раз о вас. Давайте пофантарируем и представим, что создали вы свой хайк. А КЕМ его будете заселять. И ЧТО вы будете делать? Вы распадетесь как нация, потому что вас народом делает только паранойя: мы самые-самые, нас ВСЕ резали, уничтожали, мы на ВСЕХ обижены, всех будем сами резать.

Перережьте сначала своих идеологов (кстати, где они? Что-то их не слышно! Где балаян? Где гдлян? А остальные? Получили свои денежки и - драть).

[Fireland]

Признание геноцида не реально. Потому что те государства, которые признали этот самый "геноцид" ничего не добились, а скорее ухудщили свои экономические отношения с Турцией. Франция приняла "геноцид" и потеряла многомиллионные сделки с Турцией в области военной техники.

Германия никогда не примет этот бред, потому что насколько армяне сильны во Франции, на столько же Турки сильны в Германии. А Британия, вы наверное знаете такое выражение как "английский флаг" No Comments!!!

[КАПЛЯ]

Половина турок это 30 миллионов, что немножко больше, чем 8 миллионов. К тому же вы готовились к войне заранее, пока мы хлопали ушами.

А самое страшное - это внутренний враг. Он страшнее, чем самая сильная вражеская армия. У нас это были те, которые продали вам зем

---------------------------

Да побольше ..постараться придется)) Насчет подготовки брат это несреьезно в СССР подготовка....

А насчет внутреннего врага ты верно сказал в Турции их завались

К тому же кроме туризма у турков есть пролив Босфор, который кормит, и индустрия, размеры которой позволяют общивать всю Европу с головы до ног.

--------------Ну может прокормится и хвать но на 600 000 солдат уже нет

А вы привыкли сисю сосать у диаспоры, но забываете, что у любой матери молоко когда-нибудь кончается

----------------------

Это от чегож кончится диаспора кажись не в блокаде

И вообще брат ничто не вечно под луной даже под полумесяцем тебе как черному монаху должно быть это известно

[Stracker]

kinza

Ну чем не признание геноцида?

Это подачка индейцам, но не признание, в том смысле в котором его требуют армяне.

[КАПЛЯ]

То Серый Волк

А для меня все уважаемые лишь бы козлами не были

Насчет Брокгауза если не затруднит ты посмотри что там в разделе Турция написано вопросы отпадут сами собой ..

Насчет заселения ты не беспокойся если это проблема наипоследняя

Насчет идеплог глубоко ошибаешься в идеологах у нас ходят другие

[Брат Ротердамий]

Да побольше ..постараться придется))

Яш, единственное, что могу посоветовать в этом случае - грузите памперсы бочками

Насчет подготовки брат это несреьезно в СССР подготовка....

Да лaaадно, Яша! Армянам даже служба в русском ФСБ не мешала поезда взрывать. Даже наоборот, помогала.

А насчет внутреннего врага ты верно сказал в Турции их завались

Мощь и огромный авторитет турецкой армии среди народа всегда перекрывала возможности внутренних врагов.

Ну может прокормится и хвать но на 600 000 солдат уже нет

60 миллионов не смогут содержать 600 000 солдат???? Easy, bro, easy!!!

Это от чегож кончится диаспора кажись не в блокаде

Яша, мне бы твой оптимизм!

И вообще брат ничто не вечно под луной даже под полумесяцем тебе как черному монаху должно быть это известно

Эх, под коньячок и шашлычок, да на природе, я бы, пожалуй, пофилософствовал на эту тему с тобой!

[БОЗГУРД]

А для меня все уважаемые лишь бы козлами не были

Не верю.

Насчет Брокгауза если не затруднит ты посмотри что там в разделе Турция написано вопросы отпадут сами собой ..

Про Турцию я там не читал. Но судя по тому, какие цифры приводятся в отношении численности хаев (2,5 млн. ПО ВСЕМУ МИРУ, а не в Турции), можно сделать однозначный вывод.

Насчет заселения ты не беспокойся если это проблема наипоследняя

Нет, все же вам некем было бы заселять "мец хайк". Да чего там о мец хайке? - вас не хватит чтобы выставить по периметру Карабаха.

Насчет идеплог глубоко ошибаешься в идеологах у нас ходят другие

Ай, не лукавь!

[КАПЛЯ]

Ладно Брат каждый остается при своем я как Эклезиаст буду предрекать падение Рима то бишь Турции а ты будешь петь дифирамбы непобедимой мощи римских легеонов ...

Эх, под коньячок и шашлычок, да на природе, я бы, пожалуй, пофилософствовал на эту тему с тобой!

-------------------

надеюсь это положит основу взаимопониманию))

[али баба]

Меня волнует другое- насколько вероятно так сказать принуждение Турции к выплате каких-либо контрибуций или принуждение ее вернуть армян на земли на которые те претендуют. Перспектива того что турецкие деньги поцдут на вооружение например армянской армии не очень радуют.

Мне интересно аргументированное мнение а не пропагандистские лозунги и стой и с другой стороны. именно реальное положение вещей а не то что по вашему справедливо и правильно.

Кстати нашим- не нужно забывать что в 1988 нам и претензии на Карабах казались бредом.

ну в этом и ваша ошибка! вы продолжаете бредить!

кто такая турция по сравнению с германией? пронудили платить жыдам! зависит от того кто принудит. сша могут!

[Stracker]

али баба, здоров! Давно тебя не видать

[zam]

С выплатами странам Антанты долгов России - дело весьма сложное. Ленинское правительство отклонила требования , справедливо указывая, что новая Россия не является правопреемницей царского режима. Остался узкий участок истории, когда к власти пришли кадеты, обьявив Временное правительство и в него вошли представители различных партий. Вот, в течении нескольких месяцев это правительство пользовалось займами и ссудами иностранных государств. Здесь Ленину невозможно было отвертеться (юридически), однако на этот раз не пришлось платить, потому что началась война внутри страны, а затем и иностранная интервенция "оправдала" неплатежи Советского правительства. И колесо истории покатилось весьма лихо: полуфашистская диктатура Сталина, оформление неоднозначности строя и защиты его от всегда готовых к нападению мировых буржуев( жыды пока не занялись управлением мира), война 41, холодная война,противостояние с НАТО, короче, большевики ускользнули от этого вопроса.Ну, вот, теперь вроде руские готовы заплатить какие-то крохи, играя на Запад. Это все несерьезно: Россия выплачивает царские долги Европе! Вы хотите, чтобы в России остался только воздух? Да вспомните хотя бы историю с рисунками Дюрера и других эскизов и работ, кот. были вывезены неким лейтенантом Красной Армии и по прошествию лет Германия запросила их, благо сам бывший лейтенант настаивал на возврате национальных сокровищ , а Ельцин, Путин и их министры культуры чего-то там придумывали, оттягивали , стыд какой!. Не знаю, чем закончилась канитель.

Итак, Турция, с одной стороны, и армяне, с другой. Пострадавшие и их родственники вполне допустимо, что имеют все необходимые документы для предьявления претензий,даже выставлены суммы компенсаций, эквивалентные потерям имущества и иных ценностей., кроме того к этим суммам необходимые причисления за увечья, потерю кормильца, лишение жизни и т.д.

Турция может избрать линию Ленина в вопросе правопреемственности - один из мощных доводов защиты. (постараюсь покороче);другим доводом, косвенно оправдывающих действия султанской Турции является то, что во время военных действий граждане государства не проявили лояльность,наоборот, открытую враждебность, что поставило под угрозу существование страны и это вынудило применить к ним меры принудительного порядка - выселение. А избиение армянского населения турки вполне могут обосновать народным гневом - поди , разберись: было ли указание правительства в узаконенной форме(!) или некие устные переговоры и телеграммы .

И, потом,наивно полагать, что вхождение Турции в ЕС стоит выплат и отдачи земель. Турки на худой конец плюнут на ЕС с их гомосекскими парламентариями и усилят связи со своими естественными союзниками.

По теме Германии и евреев одно добавление. Разница между турками и немцами состоит в том, что последние подписывали все, что пожелали союзники, второе: то золото, которое до сих пор лежит и крутиться в швейцарских банках( я не говорю о других ценностях) с лихвой покрывает компенсации от Германии, которая к тому же получала мощнейшее вливания в виде плана , что позволило ей спустя поколение стать ведущей страной Европы, уступая в мире США.

Стракер с тобой полностью согласен: и наши канадские индейцы не платят налоги и беспошлинно торгуют ит.д., но король-то голый!т.е. рядовой канадец будет в недоумении, если я ( скажем от имени индейцев) пошлю их туда, откуда они взялись по праву хозяина земель. Раздирал смех, когда французские сепаратисты боролись на референдуме за выход Квебека из состава Канады, причина смеха состояла в том, что англаканадцы ругались и боролись с франкоканадцами за чужую землю!

[zam]

Не было вписано слово "Маршала"- имеется в виду пресловутый план Маршалла, когда Германия получала мощнейшую подпитку от США для восстановления экономики, по-моему порядка 20 млрд.долларов, что по тем временам было довольно-таки не хило.