Жертвы во имя

[HAY-HAY]

cyBERliner, я на ваших соплеменникгв не обижаюсь, у меня с ними по другому отношения складываются.

[хачик суперцемент]

тему новую открыть нельзя, поэтому эта тема тоже будет здесь.

"жертвы во имя азербайджана"

взято из газеты"аргументы и факты"

13 сентября стал послетним днем в жизни 53 летнего азербайджанца магомеда магомедова,приехавшего в питер подзаработать на торговле арбузами.его убили скин хеды. убили ни за что,вернее за то,что он был азербайджанцем. били прутьями металлической арматуры,потом несколько раз ударили ножом. к прибытию милиции магомед уже был мёртв,а скин хеды скрылись.это была первая поездка магомеда в питер, у него осталось восемь детей.

на следующий день последовало продолжение этой истории.жертвой на этот раз стал другой азербайджанец-орудж магомедов(однофомилец убитого)его избили на улице перезали руки и грудь бритвой и велели передать землякам.чтобы те убирались из питера по добру по здорову.

хотелось бы слышать ваше мнение,что касается меня,я возмущён этой наглостью и попустительством властей.на месте магомедовых может оказаться любой из нас.

[Ziyadli]

Ziyadli,судя по всему ты один из храбрейших аз-их воинов когдалибо существовавших за всю историю Аз-на. По твоему все армянские солдаты трусы которые не умеют воевать и бегут как шакалы лишь только заслышат вой таких волков как ты.

Ну ладно тогда будь добр, ответь мне на несколько вопросов, только обязательно ответь, а не съезжай с темы. Почему ты со своими смелыми войсками ушел из Карабаха оставив его в руках трусливых армянских окупантов?

Почему ты до сих пор только и твердишь о начале новой войны а она не начинается?

Как тебе узнать на поле боя если мы с тобой встретимся?

Vax, tolko chto zametil eto soobshenie...

Hay Hay, ti oshibaeshsya naschet istoriyi Azerbaijana. Ili eye ne znaesh...monogo tam xrabrix voinov. I nemalo xrabretsov bilo v Karabaxe.

Naschet xrabrosti armyanskix soldat...ne skaju, chto vse vi trusi. Nu ne mojet bit celiy narod bez xrabretsov. No...est odno no...esli vi takie xrabrie, to pochemu pryachetes za spinoyu russkix voysk? Chego ya xochu skazat..bez rusakov vi bili bi ne takimi xrabrimi, kak teper tebe eto kajetsya i ne stali bi zalivatsya takimi rechami.

Otvechayu na vopros..u menya nikogda ne bilo svoix voysk..naoborot ya bil chastyu otryada. Perestali voevat potomu, chto bila obyavlena prekrashenie ognya. A ostavili Karabax v rukax truslivix armyanskix okkupantov tolko lish po etomu.

Ya ne tverju o nachale novoy voyni. Ya prosto konstatiruyu tot fakt, chto s vami po dobru nam ne dogovoritsya...znachit voyna budet! Kogda? Ne znayu! Kak tolko, tak srazu...

-"Как тебе узнать на поле боя если мы с тобой встретимся?"

Po avataru?

Esli chestno...esli ti xochesh obyazatelno menya, to nam nado budet dogovoritsya kak nibud po drugomu. Davay svoi predlojeniya!

[Che Guevarra]

У меня с Хаем стрелка первым назначена. Сорри, брат Ziyadli.

[Ziyadli]

У меня с Хаем стрелка первым назначена. Сорри, брат Ziyadli.

Nu brat Che....ya ne dumayu, chto on poyavitsya

[good_guy]

Ziyadli, ia sam bil uchastnikom boevix deystviy, i na nashem napravlenii bili iskliuchitel'no armianskie voiska.Bili neskol'ko etnicheskix russkix i daje poliak, no oni bili urojentsami Armenii. Znaiu, chto voevali nekotoroe vremya takse neskol'ko desiatkov kazakov iz Pridnestrov'ia:sam videl ranennogo v gospitale.Dumaiu, tak je bili i russkie nayemniki: ofitseri i soldati. I dopuskaiu takje , chto soldati raskvartirovannogo v Stepanakerte polka (do ix vivoda) mogli uchavstvovat' v konkretnix operatsiax. Protivoborstvuiushaya storona takje pribegala k podobnim metodam(skajem, rol' russkix kontraktnikov iz Kirovabadskoy divizii trudno pereotsenit') No pri vsem etom ix kolichestvo ne moglo previshat' ot sili neskol'kix protsentov ot kol-va voiuyushix voisk. Ia mogu utverjdat', chto na nashem napravlenii vse komandiri podrazdeleniy i voennie spetsi bili takje armianami.

Tak, esli vi osvedomleni bol'she, chem ya, to ne mogli bi ukazat' kakuyu imenno operatsiu razrabotali i proveli russkie chasti, i gde rol' armian bila minimal'na ?

[Ziyadli]

Good guy, ya imel v vidu ne kontraktnikov, a regulyarnix chastey russkoy armiyi. Takix kak 366-aya.

Oni i do six por u vas v Armenyiyi. I Armeniya do six por prodoljaet poluchat voennuyu pomosh pod vidom perevoda texniki iz Rossiyi v Armeniyu dlya russkix chastey.

A vi skajite kakuyu imenno operaciyu provodili armyane bez russkix?

I eshe odin vopros- esli mi segodnya nachnem voynu protiv Armeniyi budut li prinimat russkie chasti uchastie v etoy voyne? Esli vash otvet budet negativnim, to ya dumyau vam nado srochno k vrachu. Tak kak chuvstvo realnosti otsutstuet polnostyu.

[good_guy]

Ziyadly,

Ia iskrenne otsovetoval bi vam delat' vivodi o zdorov'e sobesednika isxodia iz togo nravitsia li vam ego otvet ili net.

Chto kasaetsia preslovutoy roli reguliarnix russkix chastey raskvartirovannix v Armenii, to mne ne izvestni konkretnie operatsii v kotorix oni mogli uchavstvovat', esli vam izvestni eti primeri to bilo bi interesno uznat' kakay chast' gde i kogda ?

Chto okasaetsia 366 polka raskvartirovannogo v Stepanakerte, tak on bil viveden offitsial'no iz Karabaxa v nachale 1992 g. Texnika ego po vsey vidimosti pereshla k mestnim otriadam samooboroni. Navernoe takje ostalis' i nekotorie ofitseri i soldati voevat' v Karabaxe (prichini bili navernoe raznie).

Chto kasaetsia operatsiy kotorie mne izvestni, kotorie provodili armianskie chasti. Vziatie Shushi, oborona Lachinskogo korridora, Vziatie sel Kuropatkino itd. v martuninskon rayone. Vziatie Abdal i Giulablu. Vziatie Kel'badjara, vziatie Agdama , vziatie gori Kizilgaya v Martuninskom rayone. Vziatie sela Kadjar Fizulinskogo rayona. Vziatie raytsentra Fizuli. Eto, te operatsii, kotorie mne izvestni bili provedeni armianskimi silami i ia znal voevavshix v etix chastiax rebyat. Ob ostal'nix ne xochu govorit', t.k ne znaiu.

Chto kasaetsia budushey voini, edinstvennoe chto ochevidno eto to, chto Rosii krayne nevigodna pobeda Az-na. Vse budet zaviset' ot stepeni uchastiya Turtsii, t.k sili Armianskoy i Az-skoy Armiy na nineshnem etape sopostavimi (poetomu net i aktivnix boevix deystviy).

[Ehtiram]

О каких сопоставимых сил идет речь???

Если можно конкретно на что вы пологаетесь сопоставляя силы???

[good_guy]

na otsutstvie uverennosti (konechno, rech' ne o tebe), chto nachav voinu ti ne proigraesh'.

[IMPERATOR]

"Правильно сказал президент"

о соотношении военного потенциала Азербайджана и Армении

И.ЮСИФОГЛУ

"...Если сегодня независимый Азербайджан и Армения начнут войну друг с другом, то мы не можем сказать, что мы слабее их". Это заявление президент Азербайджана озвучил, принимая на днях замминистра иностранных дел Ирана Мохсена Аминзаде. ...Заявление Гейдара Алиева сделано в преддверии личных переговоров с Робертом Кочаряном. Это можно расценить и как "игру мускулами", если бы не относительная информированность враждующих сторон о военном потенциале и, что важнее, о намерениях противника. Каково на сегодняшний день соотношение военного потенциала сторон?

Ответ на этот вопрос исключает точные цифровые ссылки, поскольку информация из разряда "совершенно секретной". Однако, как заверяют военные эксперты, президент "совершенно прав", говоря о соотношении сил сторон. По словам экс-министра обороны генерал-майора Дадаша Рзаева, "человеческий и экономический потенциалы сторон несопоставимы". Эксперт отмечает также "налаженные коммуникации, оставшиеся еще с советских времен: в Азербайджане, например, был размещен округ ПВО, штаб Южной группировки войск". Отметим, что военный потенциал враждующих сторон регулируется Договором об обычных вооружениях в Европе. Договор обязывает субъекты не превышать специальные квоты, установленные для каждой страны. Так, Армении и Азербайджану разрешается иметь не более 285 артиллерийских установок, по 220 танков, 220 бронемашин, 100 военных самолетов и 50 вертолетов. По официальным данным, на сентябрь 2000 года, Армения имела 225 артиллерийских установок, 102 танка, 218 бронемашин, 6 военных самолетов и 7 вертолетов. Правда, осенью 2000 года с российской базы N62 в Ахалкалаки (Грузия) на российскую 102-ю базу в Гюмри было переброшено определенное количество вооружения, однако все это не превысило какие-либо квоты, установленные договором. Не случайно, Запад, который отнюдь не воодушевлен ни армяно-российским военным сотрудничеством и ни российским военным присутствием в Армении, не выразил беспокойства и не предъявил каких-либо претензий официальному Еревану или Москве. Реальность такова: вместе взятое вооружение российской 102-й базы и Армении не превышает квоты, установленные Договором об обычных вооружениях в Европе. Из стран Южного Кавказа на азербайджанской территории было размещено намного больше советских войск, чем в Грузии или Армении. К примеру, количество тяжелой техники на 15% превосходило имеющееся в Армении и на 27% - в Грузии. На складах советской армии в Азербайджане имелось более чем 11 тыс. вагонов боеприпасов. Если бы даже в течение года ежедневно велись военные действия средней интенсивности, то армии Азербайджана было бы достаточно и 1000 вагонов. Армения находилась в сравнительно неблагоприятном положении, поскольку на ее территории находился дивизионный склад вместимостью в 500 вагонов - то есть, в 20 раз меньше, чем в Азербайджане. В письмах Министерства иностранных дел Азербайджана (NN174, 175 от 3 и 6 ноября 1993 года) о наличии в стране военной техники значилось: "в июле-августе 1992 года Азербайджан получил 286 танков, 842 бронемашины, 345 артиллерийских установок. В мае 1993 года Азербайджан дополнительно получил 105 бронемашин, 42 артиллерийские установки, а в сентябре 1993 года приобрел у Украины 50 танков". В декабре 1993 года проконсультировавшись с соответствующим комитетом, ответственным за исполнение Договора об обычных вооружениях в Европе, агентство США по контролю над вооружением и разоружением представило количество вооружений, находящихся на балансе азербайджанской армии.

Согласно этому перечню, Азербайджан получил от России 286 танков, 388 артиллерийских установок, 947 бронемашин, 53 самолета, 8 вертолетов и купил у Украины 50 танков. Однако есть опасения, что на неподконтрольной территории Нагорно-Карабахского региона Азербайджана хранится значительная масса неучтенного вооружения. Этот фактор затрудняет оценку реального соотношения потенциала сторон. Хотя отметим, что расходы на оборону в Азербайджане возрастают пропорционально увеличению доходной части госбюджета. Если в 1997 году они составляли 353 262 миллиона манатов, то спустя год - уже 375 947 млн. манатов. В 2000 году расходы увеличились до 485 109.7 млн., а в 2001 - 532 865.7 млн. манатов. В течение только 2000-2001 гг. расходы на оборону увеличились на 47 756 млн. манатов. При этом в бюджет текущего, 2002 года, заложена цифра в 608 577 млн. манатов на военные расходы. Хотя, как показывает азербайджанская практика, распоряжение средствами госбюджета может "свести на нет" размер выделяемой суммы. Как отмечает и другой экс-глава Минобороны Таджеддин Мехтиев, человеческий и экономический ресурсы двух враждующих стран несопоставимы. Аналогичного мнения придерживается военный эксперт Рауф Раджабов. К примеру, как прогнозировали еще в апреле текущего года эксперты британского журнала "Экономист", до 2005 года ежегодные объемы иностранных инвестиций в экономику Армении составят лишь около $130 млн. "В этом плане Армения не может конкурировать с Азербайджаном, где имеются большие запасы нефти", полагают британские эксперты. По их мнению, до тех пор, пока армяно-азербайджанский конфликт не будет разрешен привлечение инвестиций в экономику Армении останется проблематичным. Ограниченность рынка сбыта в Армении, отмечается в "Экономисте", и невысокая покупательская способность населения непривлекательны для иностранных компаний...

"Мы больше не можем терпеть то, что наши земли находятся под оккупацией". Столь жесткое заявление президент Азербайджана озвучил на той же встрече с Мохсеном Аминзаде. А находящийся в 10-дневном отпуске президент Армении будет присутствовать сегодня на армяно-российских военных учениях. Маневры состоятся на полигоне близ армянского города Гюмри и в них примут участие все виды войск вооруженных сил Армении, а также дислоцированные в этой стране российские подразделения.

Наконец признались, что у них было 20 раз больше боеприпасов и 5 раз больше боевой техники чем у нас.

И с такими вот цыфрами они проиграли войну.

Теперь то ! Ладно не буду говорить про цыфры.

[IMPERATOR]

БУДУЩЕЕ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИЕЙ

"Три французских солдата уступят одному мамлюку, 100 французов равны 100 мамлюкам, 1000 французов превосходят 3000 мамлюков"

Наполеон, после похода в Египет в 1799 г.

ЛЕЙЛА ЮНУС, директор института мира и демократии

Наконец-то! В обществе начали обсуждать проблему создания столь необходимой для Азербайджана профессиональной армии. Нужно было, чтобы власти вынесли на всенародное обсуждение очередную глупость, в данном случае альтернативную службу, чтобы СМИ республики подняли эту жизненно важную для Азербайджана проблему.

Статья Э.Махмудова "Может, пора создавать профессиональную армию?" ("Зеркало". N145, от 3 августа 2002 года) блестяще изобличает характер и абсолютную никчемность существующей системы общего призыва в армию.

Доставшаяся нам в наследство от СССР армия советского образца, солдаты которой зимой умирают от холода, летом от жары, в течение всего года от дистрофии, болезней, неуставных отношений и прочего - одно из главных препятствий для освобождения оккупированных земель Азербайджана. Я полагаю нет смысла приводить дополнительные аргументы о недееспособности существующей системы Вооруженных сил Азербайджана, ибо все это многократно описывалось. Исходя из вышеизложенного, мне хочется остановиться на других аспектах проблем азербайджанской армии и привести дополнительные аргументы в пользу создания профессиональной армии в Азербайджане.

ГЛАВНОЕ НЕ ЧИСЛО, А УМЕНЬЕ

Вся военная история человечества в лице наиболее выдающихся полководцев (Александр Македонский, Цезарь, Суворов, Наполеон и др.) убедительно свидетельствует о важности использования в ходе боевых действий не количества, а моральной стойкости и профессиональной подготовленности военнослужащих. Однако в советские времена цена человеческой жизни была крайне ничтожной. В результате, советская военная доктрина базировалась на иных принципах, а именно - главное одержать победу, не считаясь при этом с потерями. Наиболее выдающийся советский полководец Жуков прославился не только своими победами, но и самыми большими потерями, что понесли войска под его руководством. И вообще, как выясняется ныне из опубликованных военных статистических материалов, в 1939-1945 гг. советские войска одержали победу над финнами, японцами и немцами ценой огромных потерь. В среднем на одного погибшего противника советские войска теряли трех своих бойцов. К сожалению, эта идеология до сих пор крепко сидит в умах многих азербайджанских офицеров, обучавшихся в бывших советских военных училищах. Потери российской армии в Чечне продолжение этой традиции. Такой подход к жизни солдат на Западе не находит поддержки.

К сожалению, такое отношение к армии во многом сохранилось и в обществе. Считается, что мы потерпели неудачи на карабахском фронте, потому что не имели очевидного преимущества над армянами, которым к тому же помогала российская армия.

Как на самом деле обстоят дела? Отсчет начнем с декабря 1991 г.- распада СССР, когда Азербайджан и Армения стали создавать национальные армии. У армян этот процесс начался, правда, на два года раньше, но мы, даже опоздав со временем, все равно имели заметное преимущество. Вопреки распространенным мифам, Азербайджан имел значительное число кадровых офицеров в составе СА. Так, на 1 октября 1991 г. в вооруженных силах СА насчитывалось 3.649 офицеров-армян и 3.420 офицеров-азербайджанцев; среди прапорщиков армян было 4.452, азербайджанцев - 6.672. С другой стороны, на тот момент на территории Азербайджана находилось 62 тыс. военнослужащих СА (4-я армия, Каспийский военно-морской флот и др.) и из них около 12 тыс. составляли азербайджанцы. В то же время на территории Армении к концу 1991 г. дислоцировалось 23 тыс. военнослужащих и из них армян было около 7 тыс. чел.

Получило распространение мнение, что всего этого было недостаточно, и потому обе стороны широко привлекали наемников, и в первую очередь русских. Какие цифры? В 1992 г. на сторону армян перешло в общей сложности до 300 российских военнослужащих из состава 7-й армии, тогда как на сторону Азербайджана перешло до 800 россиян. На стороне армян в 1992-1993 гг. воевало также до 1 тыс. наемников из других стран мира (в основном из арабских стран), тогда как на стороне Азербайджана воевало до 2.500 наемников из Афганистана. Не уступали мы и по количеству приобретенного вооружения. Да и не могли при всем желании уступать армянам, хотя бы потому, что Азербайджан изначально в планах советского командования имел гораздо большую важность и здесь находились один стратегический склад боеприпасов (пос.Гилязи), два окружных (г.Агдам и пос.Насосный) и четыре дивизионных (пос.Гюздек, а также города Гянджа, Лянкяран и Нахчыван). В общей сложности на этих складах было 11 тыс. вагонов с боеприпасами. Для сравнения: на территории Грузии было в тот период 2 тыс. вагонов с боеприпасами, а в Армении - 500 вагонов. По ныне рассекреченным материалам генштаба бывшей СА видно, что в 1992 г. в руки Азербайджана добровольно или за счет денег перешло почти 60% стрелкового оружия (почти 90 тыс. автоматов, пистолетов и пулеметов) и до 70% тяжелого вооружения. А у армян эти показатели намного меньше.

В результате, во второй половине 1992 г. мы призвали под знамена созданной Национальной армии Азербайджана (НАА) почти 40 тыс. чел. Из них в зоне боевых действий постоянно находилось около 21 тыс. офицеров и солдат. Кроме них в боевых действиях также активное участие принимали отряды ОМОН (до 4 тыс. чел.), а также до 7 тыс. добровольцев и отрядов самообороны из числа местных жителей. В том же 1992 г. в Армении в армию было призвано до 20 тыс. чел., из них в зоне боевых действий воевало в среднем от 5 до 7 тыс. чел. К ним следует добавить отряды карабахских армян, которых в 1992 г. было 7-8 тыс. чел. плюс до 1 тысячи наемников. Таким образом, со второй половины 1992 г. на карабахском фронте воевало по меньшей мере 30 тыс. азербайджанцев и до 15 тыс. армян. Мы превосходили армян не только по числу военнослужащих, но и по количеству боевой техники. По данным тесно связанного с военными структурами НАТО Стокгольмского международного института исследований проблем мира (СИПРИ) в 1992 г. армяне имели в своем распоряжении 77 танков и 189 бронемашин, а также 3 самолета и 13 вертолетов. У Азербайджана эти показатели были намного весомее: 278 танков, 338 бронемашин, 50 самолетов и только 6 вертолетов. Благодаря этому превосходству во второй половине 1992 г. азербайджанская армия все время наступала и освободила от врага два района (бывший Шаумяновский сельский и Агдеринский). Однако уже тогда выявилось, что театр боевых действий слишком мал для использования большего количества войск. К тому же горный рельеф Карабаха также не позволял использовать значительное число не только живой силы, но в первую очередь боевой техники. Основную роль играл профессионализм солдат и офицеров. И уже тогда выявилось, что армяне, уступая почти в два раза по численности, были с другой стороны намного лучше организованы и дисциплинированы, умело использовали все преимущества рельефа Карабаха. В результате в мае 1992 года они взяли под свой контроль Шушу и Лачин и в целом итоги 1992 г. оказались для них не такими катастрофическими, какими могли быть, учитывая наше преимущество.

В 1993 г. ситуация кардинально изменилась: летом произошел переворот и к власти пришел Гейдар Алиев. Политический хаос в Баку немедленно сказался на положении армии - 33 батальона, по мнению новых властей, не очень "благонадежных", было расформировано и таким образом Национальная армия Азербайджана (НАА) лишилась по политическим соображениям почти 70% наиболее боеспособных своих частей. В результате мы лишились в июне-октябре 1993 г. сразу 5 районов. Власти старались заменить расформированные части новыми призывами в армию. С октября 1993 г. по май 1994 г. было осуществлено подряд 4 призыва в НАА. В результате, к концу 1993 г., по данным западных экспертов и в первую очередь СИПРИ, а также Лондонского института стратегических исследований (ЛИСИ), в рядах НАА находилось почти 49 тыс. чел., несколько месяцев спустя это число возросло до 56 тыс. чел. Тогда же Армения впервые объявила численность своих вооруженных сил - 32. 682 чел. Таким образом, по количеству, мы вновь превосходили армян. Еще большим было превосходство тогда в боевой технике: в 1994 г. армяне имели 102 танка и 285 бронемашин, а также 6 самолетов и 7 вертолетов. К ним следует добавить еще около 100 танков и 100 бронемашин, направленные армянами в Карабах и которые было сложно учесть. Но даже в этом случае, у Азербайджана было заметное превосходство: по данным экспертов из СИПРИ и ЛИСИ в 1994 г. Азербайджан имел 285 танков и 947 бронемашин, а также 53 самолета и 18 вертолетов. Однако, несмотря на такое превосходство, в 1993-1994 гг. на карабахском фронте мы терпели неудачу за неудачей, ибо боевая практика показала, что численное превосходство в технике в Карабахе на самом деле не играет такой большой роли. Горный рельеф не позволял в полном объеме использовать эту технику, достаточно было заминировать наиболее важные направления атаки и сразу возникали серьезные проблемы для использования бронемашин. Авиация также не могла продемонстрировать свое превосходство достаточно эффективно, поскольку армяне успели в 1992-1994 гг. организовать у себя достаточно эффективные средства ПВО. Таким образом, судьбу Карабаха решал человеческий фактор и профессионализм военнослужащих. Воевать на этом театре военных действий могло ограниченное количество военнослужащих - по 20-30 тыс. с обеих сторон. И организованность армян была выше. Их боеспособные части ни разу с 1988 года не были расформированы.

После заключения договора о прекращении огня в мае 1994 года армяне считали, что оно выгодно Азербайджану, что перемирие позволит Азербайджану сформировать достаточно надежные вооруженные силы и это скажется в ходе будущих боевых действий.

Как этим периодом воспользовалось руководство нашей страны? Прежде следует сказать, что, в соответствии с Договором по обычным вооруженным силам в Европе (ОВСЕ) от 1992 г., каждой европейской стране предоставлялась определенная квота по числу военнослужащих и боевой техники, а также вооружения. По числу боевой техники Армения и Азербайджан имеют равную квоту: им разрешается иметь по 220 танков, столько же бронемашин, 285 артиллерийских установок, по 100 самолетов и 50 вертолетов. Все, что сверх этого, полагалось ликвидировать. Был установлен лимит и в отношении количества военнослужащих в рядах армии. Здесь уже преимущество имел Азербайджан: он мог содержать армию до 70 тыс. чел., тогда как Армении полагалось иметь максимум 60 тыс. чел. Однако, на деле, судя по всему, обе стороны не придерживались указанной квоты. Так, по данным западных экспертов (СИПРИ, ЛИСИ и др.), начиная с 1995 г., Азербайджан регулярно наращивал численность вооруженных сил страны. Уже в 1995 г. руководство страны объявило в соответствующие структуры ОБСЕ, что в составе НАА находится 86.849 чел., объяснив превышение лимита карабахским конфликтом. Однако Армения тогда же объявила, что в составе ее вооруженных сил 52. 686 чел. Впоследствии руководство Азербайджана было умнее и, по примеру армян, старалось приводить цифры, не превышающие установленного лимита. В результате, по последним данным западных экспертов, в первую очередь по данным из СИПРИ и ЛИСИ, в 1999 г. в НАА находилось 69.900 военнослужащих, тогда как у Армении - 58.600 чел. При этом количество резервистов у Азербайджана составляет 57.570 чел., тогда как у Армении численность резервистов оценивается в 30 тыс. чел. Правда, впоследствии армяне "сократили" в своих отчетах численность своих вооруженных сил до 42 тыс. чел. Но если верить западным экспертам, на деле у Азербайджана в вооруженных силах находится до 103 тыс. чел., тогда как у Армении - до 70 тыс. чел. Сколько из всего указанного числа находится в зоне боевых действий? Армения исходит из того, что после подписанного в 1994 г. перемирия для нее опасно держать в Карабахе значительное количество живой силы и по разным экспертным оценкам численность военнослужащих армии Армении на карабахском фронте не превышает 8 тыс. чел. и находятся они в основном во втором эшелоне, то есть в приграничных с Арменией оккупированных районах (Кяльбаджарский, Лачинский и Зангиланский). А на остальных участках находятся подразделения карабахских армян, численностью в 18 тыс. чел., из которых 4 тыс. - офицеры. Заметим, что это исключительно боеспособные и опытные части, которые воюют с 1988 г. (!). По своим боевым качествам, подготовленности и оснащенности они не только не уступают, но даже заметно превосходят подразделения армии Армении, где немало новобранцев, не прошедших школу боевых действий в Карабахе. Таким образом, на карабахском фронте армяне имеют 26 тыс. чел. и это абсолютно естественно, если учесть рельеф театра боевых действий. Больше и не надо использовать живой силы, надобности в этом нет на самом деле. А сколько мы имеем на карабахском фронте? Точных данных нет, но, учитывая опыт боевых действий в 1992-1994 гг., нетрудно определить - в пределах 30-40 тыс. чел. Это - максимум, больше просто нет смысла, учитывая ограниченный фронт театра боевых действий и горный рельеф. Мы по-прежнему имеем превосходство в боевой технике, но опять-таки это не столь важно. Главным по-прежнему является моральная и профессиональная подготовка военнослужащих.

Одним из наших уязвимых мест является дезертирство. Поступающая из Армении и Нагорного Карабаха информация показывает, что и там есть проблемы с дезертирством и коррупцией в армии. Но она не идет ни в какое сравнение с аналогичным положением у нас. О коррупции и других негативных моментах в нашей армии не писал разве что ленивый. Поэтому укажу на другой факт: 21 декабря 2000 г. на первом заседании комиссии Милли меджлиса по вопросам безопасности и обороны было отмечено, что еще тогда, два года назад, по армейскому учету числилось 40 тыс. человек "дезертировавших из рядов вооруженных сил" (газ. "Новое время" от 23 декабря 2000 г.)! О чем говорит эта цифра? О том, что мы должны срочно изменить всю военную систему, чтобы армия была боеспособной, умеющей эффективно выполнять свои задачи и, в первую очередь, по освобождению родной земли от оккупантов. Однако руководство МО вместо серьезных реформ предпочитает декларативные заявления и тщательно скрывает все негативные факты от республиканской общественности. Не говоря уже о данных состава армии и финансовых расходах. Это все идет под грифом "совершенно секретно". Однако, на самом деле, это, как говорится, секрет Полишинеля. Секретным все это является для нашей общественности. Ведь, как показано выше, на самом деле численность азербайджанской армии и количество боевой техники не является секретом для мировой общественности. Все эти данные наше правительство регулярно пересылает в соответствующие структуры ОБСЕ, эти данные являются открытыми, они официально публикуются и каждый, подчеркиваю, каждый рядовой человек может в любой момент ознакомиться с ними как через Интернет, так и через опубликованные соответствующие книги, в том числе и на русском языке. И только для граждан Азербайджана все это является большим секретом. Мы еще живем по психологии советских времен, когда не знали, к примеру, кто был руководителем космических программ в СССР, а на Западе о С.П.Королеве издали две фундаментальные книги, не говоря о десятках статей! Даже в Армении давно идут дискуссии о численности вооруженных сил и других военных аспектах, а у нас в лучших традициях советских времен стараются все засекретить от своих граждан, обвиняя непослушных в шпионаже или в лучшем случае - в клевете на МО.

Нет, пора осознать, что положение в нашей армии нас, рядовых граждан, должно больше волновать, поскольку эта армия должна освобождать оккупированные земли от врага. Не говоря уже о том, что в армии служат наши братья и мужья, а также то, что мы являемся налогоплательщиками и нам не должно быть безразлично состояние армии. Опыт боевых действий на карабахском фронте в 1992-1994 гг. показал со всей очевидностью, что в случае возобновления боевых действий вся тяжесть ляжет на плечи именно сухопутных частей. Не танки, бронемашины или авиация решат судьбу войны, а именно военнослужащие. И очень важно быть уверенным в том, что мы имеем боеспособную армию. Ясно, что, как и ранее, численность не будет играть особой роли. Почему армяне в 1992-1994 гг. оказали нам серьезное сопротивление и, несмотря на наше численное превосходство, они, а не мы вышли в конце концов тогда победителями? Принято все объяснять политическими играми в тот период и хаосом, царившим в Азербайджане. Однако хоть раз мы должны честно признать: армяне очень эффективно использовали каждого солдата в ходе боевых действий. Если мы не очень-то считались с потерями и бездумно, в "лучших" традициях советской военной доктрины, использовали солдат в качестве пушечного мяса, то армяне весьма экономно распределяли на участках фронта свои силы, понимали, что много живой силы не требуется и очень важно, чтобы солдаты и офицеры были прекрасно подготовлены и оснащены для ведения индивидуальных боев или для ведения боев в пересеченной и горной местности.

Пора понять, что нам не надо продолжать увеличивать численность армии. Нужно переходить к профессиональной армии. Численностью, необходимой для указанного театра военных действий, боеспособной, хорошо оснащенной.

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ СНИМАЕТ ВОПРОС ОБ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СЛУЖБЕ

Создание профессиональной армии, запись в которую будет осуществляться на добровольной основе, снимет одновременно все вопросы с альтернативной службой, сведет на нет претензии правозащитников, комитетов солдатских матерей и др. Доброволец-контрактник, выбирающий для себя почетную профессию - защитника Родины, профессию профессионала-военного, будет получать значительное денежное вознаграждение и соответствующую пенсию, в случае ранения или гибели (как в военное, так и в мирное время), семья военнослужащего будет обеспечена государством. Здесь также следует отметить, что в большинстве ведущих стран мира давно осознали важность перевода армии на профессиональные рельсы. Это в конце концов выгодно и с финансовой точки зрения. Ведь на содержание огромной армии требуются значительные средства. Не говоря уже о том, что призванные на 1,5-2 года солдаты вряд ли толком смогут обучиться эффективно использовать современное вооружение и пройти соответствующую военную подготовку. Даже богатые США после Вьетнама поняли необходимость создания профессиональной армии, небольшой по численности, но высокоэффективной и мобильной, способной решать любую задачу в любой части мира. И сегодня мы видим плоды такого перехода на профессиональные рельсы. Военное руководство в России - это бывшие советские офицеры, столь похожие по менталитету на наших офицеров. После колоссальных потерь в чеченской войне теперь уже и военное командование России стало осознавать важность перехода к профессиональной армии. Правда, в силу размеров и огромной численности, сделать это сразу в России не удастся. И потому там стали поэтапно осуществлять этот переход. Если богатые США перешли на профессиональную армию, а сильная в военном отношении Россия собирается это сделать, то маленький Азербайджан тем более должен начать переход к профессиональной армии.

Нам сделать такой переход намного легче. Да и выгоднее. Так, по официальным данным, в 1999 г. на оборону было выделено 472 млрд. манатов (99 млн. долларов), что составило почти 12% бюджета. В дальнейшем расходы на оборону росли: в 2000 г. расходы на оборону увеличились до 494 млрд. манатов (101 млн. долларов), в 2001 г. - 539,5 млрд. манатов (почти 112 млн. долларов). Заметим, что эти данные приведены главой парламентской комиссии Саттаром Сафаровым (см. газ. "Эхо" от 8 марта 2001 г.). На 2002 г. заложена еще большая сумма - почти 609 млрд. манатов или 126 млн. долларов. Заметим, что расходы на бюджет колеблются в пределах 12-13% всего бюджета, что сама по себе значительная сумма. Однако весь фокус заключается в том, что на деле на оборону мы тратим гораздо больше. По данным западных экспертов, к примеру, все того же ЛИСИ, только в 1998 г. Азербайджан потратил реально на оборону 193 млн. долларов. Последних данных западных экспертов о расходах на оборону у нас пока нет, но ясно, что на деле мы тратим огромную сумму и возникает закономерный вопрос: а разумно ли мы их тратим? Идут ли они действительно на нужды армии? Но главное, а даст ли все это свои плоды в случае возобновления боевых действий? Не окажется ли потом, что все эти деньги были потрачены впустую? Чем дольше мы будем откладывать с созданием профессиональной армии и бездумно упираться в устаревшую советскую армейскую систему, тем дольше армия будет оставаться не защитником территориальной целостности республики и безопасности ее граждан, а разоряющим госбюджет, погрязшим в коррупции и правовом произволе недееспособном конгломерате.

ПРИМЕЧАНИЕ АВТОРА:

При подготовке материала использованы публикации и архив военного историка Арифа Юнусова, публикации СМИ Армении, а также опубликованные материалы Стокгольмского международного института исследований проблем мира, Лондонского института стратегических исследований, Российского института стратегических исследований и других соответствующих учреждений и структур. Все цифры взяты из опубликованных источников в Азербайджане и за рубежом.

[HAY-HAY]

IMPERATOR, поздравляю, ты кажется заткнул рот всем аз-ам на этом форуме. После этой статьи ( второй) можно задуматься перед тем как начинать войну. Мои поздравления.

[Stracker]

Узнаю Мерковскую перепечатку статей с форума hayastan.com

[HAY-HAY]

Но от этого она не становится менее правдивой и актуальной.

[Stracker]

HAY-HAY

Ну и о чем эти статьи свидетельствуют по твоему?

Что Азербайджану не вернуть Карабах военным путем?

Не надо быть наивным все решится в реальных боях, азербайджанская армия это уже не те разрозненные враждующие между собой политизированные отряды что были в начале конфликта.

Если будет политическая воля и народ будет психологически готовым к потерям, то НК возьмем безусловно, сил хватит даже на то чтобы дойти до Нахчивани.

Но пока об этом неактуально говорить до завершения постройки ОЭТ войны точно не будет.

[HAY-HAY]

Stracker, тты забываешь, что и армянская армия не деградировала а развивалась, так что статус кво как бы сохранился. А войну вы после постройки оэт( если она вообще построится) тем более не начнете, единственный вариант для вас, это пригрозить Алиеву переворотом, создать революционную ситуацию, и власти не найдут ничего лучшего для сохранение себя, чем послать вас на заранее гибельную для вас авантюру.

[IMPERATOR]

Узнаю Мерковскую перепечатку статей с форума hayastan.com

Elshin, Merkyri eto vsego lish zbrsil v www.hayastan.com iz az.-skix gazet, avtori etix statei iavliaytsia azerbadjantsami.

V peri raz kogda ya proshital eto to ya podymal shto avtor armenin, no okazalos' shto i v Az. nekotorie jyrnalisty ymeiyt realno myslit'.

Moi pozdrovlenia

[HAY-HAY]

IMPERATOR, ЖАЛЬ ТОЛЬКО ЧТО К ЭТИМ НЕКОТОРЫМ НИКТО НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ

[Stracker]

IMPERATOR

Elshin, Merkyri eto vsego lish zbrsil v www.hayastan.com iz az.-skix gazet, avtori etix statei iavliaytsia azerbadjantsami.

Ну можно было хотя бы его супер грамотные комментарии не перепечатывать сюда.

V peri raz kogda ya proshital eto to ya podymal shto avtor armenin, no okazalos' shto i v Az. nekotorie jyrnalisty ymeiyt realno myslit'.

А никто и не спорит с тем что у нас было превосходство в технике и л/с многое из чего не было даже задействовано у нас просто тогда другие вопросы решались войсками манипулировали в политических целях и у нас не было создано единоначалия без чего армию нельзя назвать армией.

Мы действительно не учли что в Карабахе один солдат знающий местность может держать целый взвод, да и поддержка местного населения как видим на примере Чечни может сыграть важнейшую роль.Там соотношение не 1 к 2 как у Армении и Азербайджана, а 1 к 10 или 20. Мы учимся на наших ошибках как и Россия во вторую чеченскую.

Но сравнивая потери меня удивляет что армяне всерьез думают что Азербайджан был обессилен и что это была их победа неужели вы настолько наивны? Перемирие было нам навязано.

Потери за 6 лет в период от 1988 до 1994 года составили около 20-30 тыс человек(из них много мирных граждан). Учитывая что каждый год в Азербайджане призывной резерв одногодок до 150 тыс, а прирост населения за эти 6 лет ежегодный 170-110 тыс человек. Так что мы с вами всерьез, то и не воевали.

А этот абзац вы наверное совсем упустили из виду

В 1993 г. ситуация кардинально изменилась: летом произошел переворот и к власти пришел Гейдар Алиев. Политический хаос в Баку немедленно сказался на положении армии - 33 батальона, по мнению новых властей, не очень "благонадежных", было расформировано и таким образом Национальная армия Азербайджана (НАА) лишилась по политическим соображениям почти 70% наиболее боеспособных своих частей. В результате мы лишились в июне-октябре 1993 г. сразу 5 районов. Власти старались заменить расформированные части новыми призывами в армию. С октября 1993 г. по май 1994 г. было осуществлено подряд 4 призыва в НАА.

[Stracker]

Stracker, тты забываешь, что и армянская армия не деградировала а развивалась, так что статус кво как бы сохранился. А войну вы после постройки оэт( если она вообще построится) тем более не начнете, единственный вариант для вас, это пригрозить Алиеву переворотом, создать революционную ситуацию, и власти не найдут ничего лучшего для сохранение себя, чем послать вас на заранее гибельную для вас авантюру.

После завершения постройки ОЭТ я считаю что Алиев выполнит свою историческую миссию и должен будет уйти с полит. арены как и весь его клан.

[IMPERATOR]

Shislenost' v konflikte Nagornogo Karabaxa ne igraet bolshoi roli.

Poskol'ky landshaft gorny, da i texnika toje.

Glavnoe eto sila voli, dyx nac.-armii, i ymenie vesty boi-( strtegisheski ).

[IMPERATOR]

IMPERATOR, ЖАЛЬ ТОЛЬКО ЧТО К ЭТИМ НЕКОТОРЫМ НИКТО НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ

Ya tak ne dymaiy.

Mnogie proxodili voenyiy slyjby i oni sami znaiyt sostoianie svoei armii, no vot ob etom molshat, isxodia iz nac.- soobrajenii.

[Stracker]

IMPERATOR

Shislenost' v konflikte Nagornogo Karabaxa ne igraet bolshoi roli.

Poskol'ky landshaft gorny, da i texnika toje.

Артиллерия вот на что нужно будет делать упор и использовать опыт России во второй чеченской.

Glavnoe eto sila voli, dyx nac.-armii, i ymenie vesty boi-( strtegisheski ).

И это все это заведомо присутствует в армянской армии, а в азербайджанской напрочь отсутствует я правильно понял?

Пустые все это разговоры все будет видно только в реальном бою.

[IMPERATOR]

Stracker, ya tak ponial, shto ty malo ponimaesh/razberaeshsia v voenom dele, hotia i ya ne takoi i yj znatok toje no...............

Daragoi moi, v lyboi voenoi knujke napisanno, shto artileria maloefektivna v gorax, esli ne verish to sprosi y etogo Eptiham- sorry esli nepravelno napisal imia, ny koneshno je esli im tam v etoi tureckoi akademii yshitelia sovsem ne pozobili ili je soshli s yma, poskol'ky po nekotorim postingam ya zometil shto on ne obladaet osoboi info, ny eto uje ego problemi.

[mirzabeyli]

\\Glavnoe eto sila voli, dyx nac.-armii, i ymenie vesty boi-( strtegisheski )\\

Уже давным-давно воинственный дух воюющих сторон перестал быть основным показателям на войне.Не хочу сказать что оно на последнем месте но и не на первом. Воинственный дух чеченчев ни кто оспаривать не может,но в то же время они не могут победить от того что слабы политически. Самое главное в предпосылке к победе на войне сейчас, политическое переимущество.

Вот сегоднья только в Москве разгромили тех чеченчев которые держали в заложниках чуть ли всю Москву. И не смотря на огромные жертвы среди заложников весь мир приветствует действия Кремлья.Потому что вопрос был решен политически.Чего не было некоторое время назад в Будьеновске.

Еще до начало войны армяни имели ту огоромную политическую силу которую создовали не одними десятками лет. А у нас его совсем не было.Точнее было ноль с минусом.

И вот плюсуйте к такой огромной политической силе , хорошо организованую и подготовленную армянскую обшественность, так называемые отряды самобороны,в нужное время хорошо организованный с кадровыми офицерами 466-й и так далее.

А против такой силы мы, у кого не было даже своего внутренного политического решения, о внешних и говарить не чего. И вот при таких условиях наши ребята только блогодаря силе воинственного духа противостояли противнику.В ближнем бою всегда наши были на высоте и дай Аллах нам чтоб мы доказали это еще раз.

.

[IMPERATOR]

\\Glavnoe eto sila voli, dyx nac.-armii, i ymenie vesty boi-( strtegisheski )\\

Уже давным-давно  воинственный дух воюющих сторон  перестал быть основным показателям на войне.Не хочу сказать что оно на последнем месте но и не на первом. Воинственный дух чеченчев ни кто оспаривать не может,но в то же время они не могут победить от того что слабы  политически.  Самое главное в предпосылке к победе на войне сейчас,  политическое переимущество.

Вот сегоднья только в Москве разгромили тех чеченчев которые держали в заложниках чуть ли всю Москву. И не смотря на огромные жертвы среди заложников весь мир приветствует действия Кремлья.Потому что вопрос был решен политически.Чего не было некоторое время назад в Будьеновске.

Еще до начало войны армяни имели ту огоромную политическую силу которую  создовали не одними десятками лет.  А у нас его совсем не было.Точнее было ноль с минусом.

И вот  плюсуйте к такой огромной политической силе , хорошо организованую и подготовленную армянскую обшественность, так называемые  отряды самобороны,в нужное время хорошо организованный с кадровыми офицерами 466-й и так далее.

А против такой силы мы, у кого не было даже своего внутренного политического решения, о внешних  и говарить не чего.  И вот при таких условиях наши ребята только блогодаря силе воинственного духа противостояли противнику.В ближнем бою всегда наши были на высоте и дай Аллах нам чтоб мы доказали это еще раз.

.

Ny v shiom to ty prav, no pozvol' ne soglositsia.

Ty navernoe bil na vsex blijnix boiax, ili je nedoleko ot eto mestnost'i nablydal za etim boem ???

Dorogoi moi, vsegda est' svoi isklyshenia iz vsiakix pravil, a shtobi ytverjdat' vo vsex blijnix ny ya neznaiy, eto nyjno sil'no verit' v skazki, vot Etiham on verit v skazki kstati --- BRAVO.

Ny brost'e vi ety misl', shto armiene gotovilis' 100 let dlia etoi voeny.

Takogo ne bilo.

Mi toje vsio noshinali s nolia " 0 ".

Dlia tebia v nashale eto vi atakavali, mi oboronialis', vot potom uje kak to sili srovnialis', i poshol nastoiashi boi- ( voina ).

[IMPERATOR]

\\Glavnoe eto sila voli, dyx nac.-armii, i ymenie vesty boi-( strtegisheski )\\

V dannom slyshii ya imel vidy lish nas armian i azerbadjancev.

Mi na mejdynarodnoi arene iz sebia ( esli vzglianyt' pravde v glaza ), ne predstovliaem osoboi sili, ili je obladaem osoboi siloi, poetomy v slyshii voini eti faktory ( po moemy ), bydyt reshaiyshimi.

[Меркурий]

поддержка местного населения

Гениально!

[Ehtiram]

император ты не в силах меня судить!!! а то что техника или артиллерия или та же самая численность сыграет роль в этой врйне рано говорить!

Главное это правильно поставленная тактика по местности! Есть места где артиллерия важна, есть где и механизированная техника тоже скажет свое слово. Все это впереди! В Гарабахе армяни построили хоошую оборону, но мы в силах её пробить!!!

Повторяю главное это моральный дух армии который и сыграет главную роль в этой предстоящей войне!!!

[IMPERATOR]

император ты не в силах меня судить!!! а то что техника или артиллерия или та же самая численность сыграет роль в этой врйне рано говорить!

Главное это правильно поставленная тактика по местности! Есть места где артиллерия важна, есть где и механизированная техника тоже скажет свое слово. Все это впереди! В Гарабахе армяни построили хоошую оборону, но мы в силах её пробить!!!

Повторяю главное это моральный дух армии который и сыграет главную роль в этой предстоящей войне!!!

A kto skazal, shto ya tebia syjy ???

Ya lish sdelal nekotorie vyvody.

Slyshai davai perestanem zanimatsia fantastikoi, vsix ili je ne v silax eto pokajet bydyshee, a to tak prosto toptat' ne meste, lyboi dyrak toje mojet.

Esli est' shto to realno to davai, obsydim.

[Ehtiram]

Мне нечего стобой обсуждать!!!

Будем ждать будущего!!!

[IMPERATOR]

Мне нечего стобой обсуждать!!!

Будем ждать будущего!!!

OOOXXXXX KAVKAZKI TEMPARAMENT

[Ehtiram]

Если ты уже сейчас охаешь, то что буде дальше???

[HAY-HAY]

Ehtiram, дальше вместо Ох, армяне будут говорить Охай, вы только войну начните.