Курдский вопрос

[Armenist]

Курдский вопрос — американский ответ

27.03.2004 [12:13]

Проводимая Вашингтоном политика в Ираке приводит к тому, что на Ближнем Востоке всё более сближаются непримиримые враги — Иран, Сирия и Турция, образуя своего рода новый Тройственный союз. 8 марта американцы преподнесли подарок курдам, которого с трепетом ждали, и который вызвал некоторый шок в самом Ираке и в регионе в целом.

8 марта как день нестабильности

8 марта 25 членов Временного управляющего совета Ирака (ВУС) на торжественной церемонии единогласно одобрили переходную конституцию страны. Переходная конституция, или Временный административный закон, определяет принципы управления страной с 30 июня до конца 2005 года, когда на всенародном референдуме должен быть принят новый основной закон Ирака. Предполагалось, что документ будет подписан на неделю раньше, однако иракские шииты до последнего отказывались его подписывать.

Основной причиной упрямства шиитов был пункт, согласно которому курды, контролирующие 3 северные провинции, получили возможность блокировать принятие новой конституции 2005 года даже в случае, если за нее проголосуют остальные провинции Ирака. Однако американцам удалось уломать верховного лидера шиитов аятоллу Али Систани, и документ был подписан, при том что в ВУС 13 мест имеют как раз шииты, которые могли бы спокойно блокировать документ при желании. Правда, потом Али Систани опомнился и обратился в ООН с просьбой не признавать конституцию Ирака. Но вряд ли махание руками после подписания документа что-нибудь даст шиитам.

Тем самым американцы сделали всё, чтобы в 2005 году у курдов появилась автономия на севере Ирака. Не приходится сомневаться, что курдские лидеры будут блокировать в 2005 году основную конституцию Ирака, если в ней не окажется пункта о создании курдской автономии.

Анкара незамедлительно отреагировала на подписание переходной конституции, заявив, что этот закон не поможет установить постоянный мир в Ираке, а только приведет к долговременному этапу замешательства и нестабильности. Президент США, напротив, назвал переходную конституцию важным шагом к созданию суверенного правительства. «Принятие этого закона становится исторической вехой на долгом пути иракского народа от тирании и насилия к свободе и миру», — сообщил Буш-младший. Неизвестно, как со всем иракским народом, однако курдам дан карт-бланш на создание Курдистана.

Подобный шаг Вашингтона является явным наездом на Анкару, которая постоянно возражает против предоставления автономии курдам. Турции ясно, что образование Северного Курдистана станет лишь первым шагом в деле дестабилизации ситуации в регионе. Понятно, что курды, воодушевленные малой победой в Ираке, не остановятся на достигнутом. Угроза надвигается на турецкие территории, которые курды считают исконно своими, называя Южным Курдистаном.

Призрак Курдистана бродит по Ближнему Востоку

Естественно, что Турцию не может не беспокоить возможность создания официальной курдской автономии прямо на своей границе с Ираком. Угрозу со стороны курдов ощущают не только в Турции, но и в соседних Сирии и Иране. Курдский вопрос уже очень давно является головной болью этих стран. Курды, число которых по разным подсчетам достигает 25-30 млн., компактно проживают на граничащих друг с другом территориях Ирака, Ирана, Турции и Сирии. Причем предполагаемый курдскими лидерами объединенный Курдистан отчуждает также территории даже от Армении и Азербайджана. В случае образования юридически оформленной курдской автономии в Ираке, ясно, что курды не остановятся на достигнутом и с еще большим рвением возьмутся за создание своей вековой мечты — Великого Курдистана.

Призрак Курдистана уже давно бродит по Ближнему Востоку. А в последние месяцы он приобретает всё более явные очертания, наполняется плотью и кровью. И, похоже, Анкару, Тегеран и Дамаск уже мучают фантомные боли, которые толкают их в объятия друг друга в поисках утешения. Начало этого года оказалось беспрецедентным в отношениях между Турцией, Ираном и Сирией. В конце января пpемьеp-министp Турции Реджеп Тайип Эpдоган заявил в США, что «федерализация Ирака очень беспокоит Турцию, Сирию и Иран».

О том, что беспокойство уже перешло все границы, говорят факты чересчур активного дипломатического общения между Анкарой, Тегераном и Дамаском. Впервые за историю двух государств президент Сирии Башар Аль-Асад в начале этого года отправился с визитом в Турцию — страну, с которой Дамаск за последние годы несколько раз оказывался перед лицом глобального вооруженного противостояния. Во время встречи Асада с начальником Генерального штаба Вооруженных сил Турции Хилми Озкоком, президент Сирии пообещал начать борьбу с Курдской Рабочей партией. Через месяц уже столицу Ирана посетил президент Турции Ахмед Неджед Сезер, который обсуждал со своим коллегой обстановку в Ираке. По официальным заявлениям, была достигнута договоренность о координации действий по проблеме Ирака. Другими словами, Анкара, Тегеран и Дамаск решили забыть давнюю вражду и сделать все, чтобы не допустить создания Курдистана в каком-либо виде.

Превентивное расчленение Курдистана

Результаты договоренностей не заставили себя ждать. Не успели в Ираке принять переходную конституцию, как 12 марта в сирийском городе Гамишли — крупнейшем курдонаселенном городе на севере Сирии — начались курдские погромы. Курды были атакованы во время футбольного матча вооруженными арабами, в результате чего погибло только в первый день около 50 человек, сотни оказались ранены. После этого курдские погромы, казалось бы спонтанно, перекинулись на другие районы страны, даже в Дамаск и Алеппо. Погибло более ста человек, количество раненых и арестованных неясно и, судя по всему, продолжает расти.

Представитель Ассамблеи народа Курдистана (реорганизованная Курдская рабочая партия) на Кавказе Гейдар Али заявил «Росбалту», что все говорит о том, что акция была спланирована заранее. По его словам, полиция и армия не только не пресекали действия погромщиков, но и сами участвовали в нападениях на курдов, проводили массовые аресты именно среди курдского населения. Эту информацию подтвердила также международная правозащитная организация Human Rights Watch, которая на днях выступила с требованием отпустить на волю сотни незаконно арестованных курдов и прекратить нападения со стороны полиции и военных.

Смысл действий сирийских властей понять нетрудно. Кроме «воспитательных» акций, Дамаск пытается вытеснить курдов с приграничных с Турцией областей. Турция в свою очередь подвела к сирийской границе свои войска. Тем самым Анкара и Дамаск пытаются расчленить курдские территории, не давая тем возможности объединится в будущем. Одним словом, началась широкомасштабная военная операция по расчленению еще не существующего Курдистана, к которой, вероятно, примкнет в какой-либо форме в ближайшем времени и Тегеран.

Удастся ли новому Тройственному союзу сберечь свои территории от распада, трудно предсказать. Однако уже ясно, что с легкой руки Вашингтона Анкара, Тегеран и Дамаск будут в ближайшее время чересчур заняты борьбой с курдами — наименее контролируемым этническим элементом в регионе. Их основными военно-политическими силами являются Курдская демократическая партия, Патриотический союз Курдистана и Курдская рабочая партия, которая постоянно меняет свои названия, сегодня выступая под маркой Ассамблеи народа Курдистана. Все три силы находятся в постоянном поиске хозяев. В течение последних двух десятков лет три партии то объединялись, то вставали под разными флагами, подпадая под влияние то Ирака, то Турции, то Сирии и Ирана, воюя друг с другом не на жизнь, а на смерть. Однако сегодня видно, что курды имеют определенную общую позицию и, кажется, пришли к объединению под звездно-полосатым флагом.

В прошлом году неоднократно появлялись сведения о том, что американцы тайно вооружают злейшего врага Турции — Курдскую рабочую партию (cм.: «Кто-то разбудил Оджаланов...»). Более того, США сейчас активно поддерживают курдские формирования, которые базируются в Иране для борьбы с Тегераном. И новая переходная конституция Ирака подтверждает то, что Вашингтон делает сейчас ставку на курдов, раскинутых по Турции, Ираку, Ирану, Сирии, Азербайджану, Армении, как на наиболее радикальный фактор, способный оказывать давление на большинство стран ближневосточного региона для недопущения возникновения здесь конкурирующей с США региональной державы.

Самвел Мартиросян

Статья также опубликована: http://www.rosbalt.ru/

[Armenist]

Ya lichno ne imeyu somnenie chto v etom veke budet sozdana gosudarstvo Kurdistan.

No vopros v drugom.

Kakie granici on budet imet ???

V statye govoritsa chto Kurdi imeyut pretenzii na Armeniu i Azerbaijan.

Mogut li Armyane i Azeri obyedenyatsa protiv Kurdskovo nashestvya ??

[Ziyadli]

Ya lichno ne imeyu somnenie chto v etom veke budet sozdana gosudarstvo Kurdistan.

No vopros v drugom.

Kakie granici on budet imet ???

V statye govoritsa chto Kurdi imeyut pretenzii na Armeniu i Azerbaijan.

Mogut li Armyane i Azeri obyedenyatsa protiv Kurdskovo nashestvya ??

Зачем? Курды наши братья. Уж лучше мы объединимся с курдами как это делали нераз за нашу историю. Они вряд-ли будут иметь претензии к Азербаиджану, а ихние претензи к Армении мы поддержим. Они будут иметь претензии на земли Курдистана, которые шах Ирана при делений определил к остану Западний Азербаиджан в Иране. А так курды и азери живут давно в некоторых местах смешанно. Это не повод войне.

Курды имеют с нами много чего общего кроме историчеких событии. В мифилогии и эпосах наших имеют и курды своё место.

[Armenist]

Ziyadli

Prochital li ti statyu ??

V statye govoritsa chto Kurdi v regione budut igrat rol Amerikanskoy dubinki.

Tak chto vsyo eto istoricheskoe bratstvo vse eto konechno xorosho. No yesli Ameri skajut naprimer chto Kurdi vot vam nado razgromit Turcyu, Armeniu ili Azerbaijan to kovo oni budut slushat tebya ili Amera kotori dast im dollari???

Ziyadli v kurse li vi chto nekaya Kurdskaya organizacya podala v Gaagski sud protiv Armeni, Azerbaijana, Turcii i Irana vmeste vzyatie .

Kstati bardak v Sirii uje nachalsa i skoro perekinetsa v Turciu

[Гыпчаг]

Ya lichno ne imeyu somnenie chto v etom veke budet sozdana gosudarstvo Kurdistan.

No vopros v drugom.

Kakie granici on budet imet ???

V statye govoritsa chto Kurdi imeyut pretenzii na Armeniu i Azerbaijan.

Mogut li Armyane i Azeri obyedenyatsa protiv Kurdskovo nashestvya ??

Мысль интересная, конечно.... Арменист, а вы в курсе что ваши спецслужбы непосредственно поддерживают курдских сепаратистов в Турции и в Азербайджане (где этот сепаратизм именно рожден при помощи Армении)?

[Armenist]

Vot v voskresenye tureckie vlasti popitalis podavit vostanie kurdov v Igdire.

Bilo ubito 10 chelovek

[Fireland]

Никакого курдистана не будет. В мире идёт процесс глобализации , о каком -то новом государстве не может идти и речи.

Курдскую проблему можно решить иным путём. Создать федерацию в составе Ирака.

[kurtizanka]

Полностью согласна с Fireland. Курдского государства не будет, точно также как и НКР. Даже рапад СССР был причиной огромного диссонанса по всему миру. Многие умы тогда задумывались, а стоило ли выпускать "джина из бутылки".

Турция никогда не терпела и вряд ли будет потворствовать каким-либо сепаратистким движениям на территории своего государства. Так что 10 человек убитыми может быть только началом.

[feth]

Bundan sonra regionda ancag TURK siyaseti hokm surecek. Basga men bilmirem ermenide kurddur bunlar geldi geder seylerdir!

[Ziyadli]

Даже рапад СССР был причиной огромного диссонанса по всему миру. Многие умы тогда задумывались, а стоило ли выпускать "джина из бутылки".

Или же наоборот, эти люди увидели какая сила " в этом джине, который сидит в бутылке”. Просто некоторые наверняка захотят пользоваться целенаправленно “силой джина”. Такую политику вели некоторые великие умы “имперялистического мышления”.

Просто, плохо тем, кто живет в регионе обитания “этого джина в бытулке”. Вообще-то, решение этих “вопросов” должно быть в наших интересах.

[4apaev]

Мне кажется курды нужны американцам постольку поскольку.То есть пока есть проблема в Ираке.А гос-во для них - это что то вроде пряника для заманивания на свою сторону.Американцам в любом случае приходится считаться с Турцией,а она кажется ни при каких условиях не допустит создания такого гос-ва.

А насчет объединения азери и армян перед лицом общей опасности(не обязательно той которую описал Арменист и в серьезности которой я лично сомневаюсь) - это интересно.А скажите ,Арменист,как вы считаете ,Армения пошла бы на такой шаг?Это же,насколько мне не изменяет память,противоречит всем ранее оглашенным принципам.Или я чего не понимаю?

[gug]

 

Изменено 18 августа, 2015 пользователем gug

[Ручечник]

Курдская рабочая партия объявила Дерсим автономной областью

 

Уже пять дней, как Курдская рабочая партия объявила турецкую провинцию Тунджели, ранее известную как Дерсим, автономной областью. Об этом сообщает турецкий сайт haberler.com.

Согласно сайту, курдская группа перекрыла две важнейшие автодороги провинции и осуществляет проверки. Источник сообщает, что курды, контролирующие дороги, осматривают все автомобили и проверяют паспорта пассажиров. Также известно, что курдская группа собирается проводить проверки на автодорогах еще на протяжении 15 дней.

 

http://www.yerkramas.org/article/95053/kurdskaya-rabochaya-partiya-obyavila-dersim-avtonomnoj-oblastyu

[FullixCor]

Главное что, об этом йеркамас пишет. Да еще с полными штанами от радости.

[Ручечник]

Главное что, об этом йеркамас пишет. Да еще с полными штанами от радости.

 

"Еркрамас"- это СМИ (средство массовой информации). А СМИ, как известно, штаны не носят.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Ручечник

[artesian]

курдов используют, и будут. многие страны, и по слухам (одна бабка сказала ))) и США, и Израиль, и Европа, и Россия, и также Турция сама также...

кстати - "наблюдается учашение просачивания рпк через границу Армении ..."

http://www.haberanaliz.com/dunya/ermenistan-sinirindan-pkk-sizmalarinda-ciddi-artis-h1622.html
 

[Ручечник]

курдов используют, и будут. многие страны, и по слухам (одна бабка сказала ))) и США, и Израиль, и Европа, и Россия, и также Турция сама также...

кстати - "наблюдается учашение просачивания рпк через границу Армении ..."

http://www.haberanaliz.com/dunya/ermenistan-sinirindan-pkk-sizmalarinda-ciddi-artis-h1622.html

 

 

Кто эти наблюдатели и что РПК потеряло в Армении?

[artesian]

Кто эти наблюдатели ?

Наверняка это источники Синана Огана, бывшего депутата от МНР от избирательного округа Игдыр.

 

"и что РПК потеряло в Армении"

гугл в помощь

[BAKILI]

Офигеть! Теме 11 лет, а читается как последняя новость.

Короче как ни крути, вопрос стоит не только курдский, скорей этническо-демографический.

Везде где критическая масса определённого народа чувствует свою силу, начинается сепаратизм.

Плохо это или хорошо, зависит кого спрашивают.

 

Лично я считаю, что если реально количество зашкаливает то есть два выхода. Либо если позволяют возможности нужно провести добровольный трансфера враждебного населения, либо отдать им всё, что они смогут забрать себе. Это как отрезать гниющую часть при гангрене. В противном случае, этот быстро размножающийся народ поглотит всё страну.

 

Курды по тихому работали в спальне так усердно, что практически вся восточная Турция, Север Ирака и Сирии и часть Южного Азербайджана стала под их контроль.

 

Учитывая, что у курдов нет своего государства, а количество идёт на десятки миллионов, у соседей по региону нет другого выбора, как  создать и признать их государство. В противном случае границы обитания курдов через десяток лет будут пролегать уже на новых территориях в стратегической глубине.

 

Когда Ататюрк выбрал светский путь развития Турции, без национального выпендрёжа, многие обвинили его в турецком национализме. Все были турками по паспорту и идентификации.

Сейчас товарищ Эрдоган просто космополит от рождения, пооткрывал курдские школы, тв и радио каналы, газеты. Вот с этого и начинается конец Турецкого монолитного государства.

 

С армянами всё проще. Их в Гарабаге раз два и обчёлся, в арменииот от силы 1.5 миллиона. Осталось вычислить скорость передвижения этого количества оккупантов пешком и на автотранспорте, чтобы узнать за какое  время они освободят захваченные территории.

Следующие 2 месяца будут критические. Либо сейчас, либо после ухода Ильхама.

[artesian]

.::BAKILI::.

, риторический вопрос, "а откуда деньги?"

[Ручечник]

 

С армянами всё проще. Их в Гарабаге раз два и обчёлся, в арменииот от силы 1.5 миллиона. Осталось вычислить скорость передвижения этого количества оккупантов пешком и на автотранспорте, чтобы узнать за какое  время они освободят захваченные территории.

Следующие 2 месяца будут критические. Либо сейчас, либо после ухода Ильхама.

 

Еще 10 лет назад в азербайджанских СМИ и форумах писали, что в Армении осталось, от силы, 1.5 миллиона. Выходит, что за 10 лет ни один человек не покинул страну? Так что ты собираешься вычислять, если скорость передвижения равна нулю. Видимо, еще долго вам придется ждать, пока армяне освободят захваченные территории. 

[artesian]

Ну давайте начнем немного с середины. вот с этой карты, которую многие наверняка знают.
 

 

 

отседова:

http://www.globalresearch.ca/plans-for-redrawing-the-middle-east-the-project-for-a-new-middle-east/3882

Сам проект называется Новый Ближний Восток. Турки его именуют ВОР - буюк ортадогу прожеси.

The term “New Middle East” was introduced to the world in June 2006 in Tel Aviv by U.S. Secretary of State Condoleezza Rice (who was credited by the Western media for coining the term) in replacement of the older and more imposing term, the “Greater Middle East.”

Но, дата указанная в статье относится только к публичной презентации самого проекта, который начался намного раньше. А начался он с бомбежки Ирака Бушем, первая иракская война. 1990 год что ли.

В самой Турции, которая была проамериканской в то время, подготовка к проекту началась несколькими годами позже, где-то в районе половины 90х годов. Эрдоган то неспроста хохорился что он вице президент этого проекта:

дальше продолжите?
  Изменено 2 сентября, 2015 пользователем artesian

[artesian]

История отношений курдов с турками содержит в себе 300 летний союз Оттоманской имерии с курдскими племенами, заключенный при посредничестве Идрис-и Битлис-и (некторые турки называют его Иблис-и) который (союз) был направлен против шаха Исмаила и движения кызылбашей. Этот союз отметился массовой резней туркмен кызылбашей начавшейся во времена султана Явуза и продолжавшейся после него.

В популярном изложении тут:

http://www.radikal.com.tr/yazarlar/ayse_hur/idris_i_bitlisimevlana_mi_iblis_mi-1102232

 

İdris-i Bitlisî, Safevilerle Osmanlı arasında seçim yapmakta zorlanan Kürt beylerini ikna etmekle görevlendirildi. Muhtemelen 1514’ün başında, İdris-i Bitlisî ile 28 Kürt beyi Amasya’da bir araya geldi. İddiaya göre İdris-i Bitlisî yanında Yavuz’un mühürlediği, boş beratlar, bayraklar, hediyeler götürmüştü. İdris-i Bitlisî, beratları ihtiyaca ve talebe göre doldurmaya izinliydi.

Görüşmeler olumlu geçti. Kürdistan coğrafyasının önemli bir bölümüne hâkim olan 28 Kürt beyi değişik imtiyazlar karşılığında Osmanlı devletine bağlı kalmaya söz verdi. İdris-i Bitlisî’nin Kürt emirleriyle yapılan antlaşmanın orijinali elimizde yok ama sözlü tarihle aktarıldığına göre, anlaşmanın temel maddeleri Kürdistan ümerasının atadan, babadan kalma irsi haklarının tanınması; Osmanlıların Kürtlere, Kürtlerin de Osmanlılara bütün savaşlarda destek vermesi; Kürtlerin Osmanlı devletine belli bir miktarda vergi ödemesi veya hediye göndermesi hakkındaydı.

 

İdris-i Bitlisî, Diyarbakır eyaletini 19 sancağa böldü. Bunlardan 11’ini Osmanlı sarayının tasarrufuna bıraktı. Geriye kalan 8 sancağı ‘yurtluk’ ve ‘ocaklık’ adıyla babadan oğula geçmek üzere Kürt beylerine bıraktı. Bıyıklı Mehmed adlı bir Kürt beyi 1515’te kurulan Diyarbekir Beylerbeyliği’ne tayin edildi.

 

 

С началом заката Оттоманской империи этот союз начал слабеть. Поражения империи на различных ТВД а также Лоуренс и иже с ним поработали на славу.

[artesian]

для того чтобы понять хронологию курдских восстаний в Оттоманской империи, свершившихся после 1800х годов необходимо изучить родоплеменной уклад курдов и их взаимоотношения между собой и с султанатом. Если есть на форуме курдологи то велкам. Вследствии крайней политизированности данной темы, информация, имеющаяся на просторах инета явно противоречивого характера и без верификации подлинности использованию не подлежит.
Есть много интересных и довольно спорных деталей, допустим:

- принятие оттоманскими армянами курдской этнической принадлежности в начале 20 века:
это утверждает и бывший директор института турецкой истории, ныне депутат от националистической партии МНР Юсуф Халачоглу:

об армянах в рядах РПК
http://www.turkishnews.com/content/2015/04/27/hallacoglu-acikladi-iste-kurt-bilinen-unlu-ermeniler/

&

http://www.yenisafak.com/roportaj/prof-dr-yusuf-halacoglubizimkiler-neden-rahatsiz-oldular-anlayamadim-64491

 

кстати, на Халачоглу также ссылается армянская газета АГОС издаваемая в Турции, говоря о 500 тысячах армян проживающих в Турции под видом курдов.
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/555/gizli-ermeniler-gercek-kimliklerine-donuyor

об этом же говорит представитель армянского патриарха в Турции Арам Атешян:
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/11405/bir-baska-acidan-kurtlerin-ermeni-soykirimindaki-rolu

поиск армянской идентичности перешедших в мусульманство армян:
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/04/150424_musluman_ermeniler

цели Халачоглу и армян конечно же разные.

- участие курдов в убийствах армян во время переселения в Российскую Империю (тот же армянский АГОС):
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/11405/bir-baska-acidan-kurtlerin-ermeni-soykirimindaki-rolu

противоположная точка зрения от того же Халачоглу (спорное конечно же, но истина всегда где-то посередине) :
http://www.zaman.com.tr/pazar_prof-dr-yusuf-halacoglu-tehcir-sirasinda-8500-civarinda-ermeni-oldu-_2080760.html
"в германских архивах отмечено, что если бы не турецкая армия, то армяне были бы истреблены курдами"

- религиозный расклад курдов, демография и место курдских племен в современной политической жизни Турции

- система политического отношений курдов с Анкарой (как покупается лояльность курдских племен)

- вопросы об присутствии фактора надплеменного национального самосозная курдов в восстяниях на стыке 19 и 20 веков и участие в них внешних сил (англичан, русских, и пр.)

но вернемся к "нашим баранам", то есть к Эрдогану, к его связам с фининтерном  и проекту Ближний Восток. Они намного интереснее, поскольку это история определяет нас дорогих на текушем отрезке времени.

...
 

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем artesian

[artesian]

http://www.usluhaber.com/haber/120-asiretten-pkk-ya-silah-birakma-cagrisi-23166.html

лидеры 120 курдских племен призвали РПК сложить оружие.

 

 ... в Турции проживает около 300 курдских племен.
 

[Ручечник]

http://www.usluhaber.com/haber/120-asiretten-pkk-ya-silah-birakma-cagrisi-23166.html

лидеры 120 курдских племен призвали РПК сложить оружие.

 

 

О каком сложении оружия может идти речь, если уже женщины взяли в руки оружие:

 

Против турецких солдат вышли курдские женщины

Турецкие военные начали масштабные действия против Курдской рабочей партии в провинции Хаккяри на юго-востоке страны.

Как сообщает турецкое агентство Firat, против турецких военных вышли отряды женщин курдской рабочей партии YJA-Star.

Отмечается, что в последние 3 года турецкие военные несколько раз пытались войти в район Гелие Доски в провинции Хаккяри, но женские отряды оказали яростное сопротивление и остановили наступление.

 

По данным курдских боевиков, турецкая сторона потеряла 5 убитых.

[artesian]

О каком сложении оружия может идти речь, если уже женщины взяли в руки оружие:

 

:-)

Так женщины там и до этого были в деле. Только что узнали? Изучите тему.

 

[gug]

 

 

Эрдоган: За последние недели  уничтожено 2000 курдских террористов

 

 

http://www.-.info/pravitelstvo-turtsii-soobshhilo-ob-unichtozhenii-2000-kurdov-7-sentyabrya-2015-goda/

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем gug

[gug]

О каком сложении оружия может идти речь, если уже женщины взяли в руки оружие:

 

Против турецких солдат вышли курдские женщины

 

 

Все будут уничтожены.

__________________________________________________________________________

 

Турецкий Ван

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем gug

[Ручечник]

Все будут уничтожены.

__________________________________________________________________________

 

 

 

 

А пока они уничтожают турков.

 

Число убитых в Игдыре турецких полицейских достигло 14

Число убитых курдскими повстанцами полицейских в турецкой провинции Игдыр достигло 14. Как пишет турецкая «Sozcu», через несколько часов после инцидента число жертв было уточнено.

Ранее сообщалось о гибели 12 турецких полицейских, находившихся в подорвавшемся микроавтобусе. Теперь же выяснилось, что убито 14 полицейских, а 2 раненых были доставлены в больницу.

Напомним, что утром 8 сентября в окрестностях села Хасанхан в турецкой провинции Игдыр подорвался микроавтобус, перевозивший турецких полицейских. Выяснилось, что организаторами взрыва были курдские повстанцы: они установили на дороге дистанционно управляемые взрывные устройства. Взрыв был такой силы, что его слышали в селе Ранчпар Араратской области Армении.

http://news.am/rus/news/285186.html

Турецкий Ван

 

 

Тогда как там оказалась армянская церковь? Неужели ее построили турки? Какой идиот, после этого, поверит, что Ван турецкий?

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ручечник

[gug]

погибло 14 полицейских и сотни курдов.

Есть разница ?

Сейчас турки будут наказывать курдов за это убийства, и снова уничтожат сотни курдов.

 

армянские церкви есть и в Южной Америке. 

Могут и в мечеть переделать, имеют полное право на это.

 

 

Вот как здесь :  В Турции церковь св.Софии в Изнике  стала мечетью.  http://www.katolik.ru/mir/108818-turcziya-iz-czerkvi-svsofii-sdelali-mechet.html

 

Храм "святой софии" в турецком Трабзоне начал действовать как мечеть

http://www.newsru.com/religy/12jul2013/trabzon.html

 

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем gug

[Anti1]

какой мечеть ?  снести нах

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Anti1

[AZERMAN]

В мире есть считанные народы которых всегда использовали в качестве красной тряпки - ЖИДЫ, АРМЯШКИ, КУРДЫ. С жидами прокатило, сделали их иконой мученичества и создали государство-террорист с фашисткой идеологией(сионизм). С армянами тоже почти прокатило - попытались использовать генетическую склонность армян к терроризму в борьбе против Турции - но турки смогли выжечь на своей территории армянскую террористическую заразу. И хотя армянским цыганам-нищебродам-террористам дали землю, создали т.н."государство" - дело это временное.

Теперь курды. Справедливости ради надо отметить, что курды самый большой в мире народ не имеющий своей государственности. Но это вопрос к истории и к ним сами-думаю, что "лезть" с этим к туркам бессмысленное дело - уничтожали, уничтожают, уничтожат любую сепаратистко-террористическую заразу на своей земле. Армяне это хорошо помнят (как клеймо на лбу беглого раба).

[Karmravor]

....в мечеть переделать....

 

....церковь св.Софии в Изнике  стала мечетью. 

 

 

 

... снести нах

 

а создать что нибудь самим? не? Богатая же культура у вас...

[gug]

а создать что нибудь самим? не? Богатая же культура у вас...

 

 

эти храмы построили византийские  архитекторы,  потом  армяне там поселились и присвоили себе, так же как присвоили Албанские храмы.

 

Даже врут называя армянским ЭТО http://www.travel.ru/wow/nemrut_dag.html

там комментарии армяшек почитайте - "армянская мифология" называют,  их история сплошной миф. 

____________________________________________________________________________

 

А что касается создать что нибудь самим, то читай здесь :

 

Турецкие строители в числе лучших в мире http://www.restproperty.ru/article/new333

http://www.aurora-investment.ru/news/stroitelnye_kompanii_turcii_priznany_odnimi_iz_luchshih_v_mire#.VfGMm9LtlBc

 

Вот,  дебилище ты вонючее, посмотри на город Эскишехир- выглядит  как Европейских город, не то что там у вас в Армении города- трущобы

 

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем gug