Культура обсуждения

[Змий]

У, deSPot, ошибочка вышла...

Как говаривал незабвенный Глеб Егорыч...

понимаешь получать достоверную информацию о пристрастных ,фанатичных людей не во-з-мож-но! Объективной информацией могут обладать многие , но поделяться только беспристрастные .

Есть группа задач, по логике, где рассматривается - получение информации - от различных источников, причем - заведомо известно, что одни - лгут, другие говорят правду.

Задачи по комбинаторике, насколько я помню.

Так - вот, самые мудренные и интересные, это те, где ты не знаешь, кто - из говорящих тебе врет, а кто - нет.

Это первый интерес.

А второй - если применить метод того же Глебушки - это - ИНТЕРЕС.

А почему, зачем человек - говорит, так, или иначе. А зачем тебе дают именно эту инфу?

Это ты засветил в теме - дубле.

Правда - если ты уже установил, что тебе сыр дают, в купе с мышеловкой, уж не так и интерсно, но...

[deSPot]

Философ!

Здесь мы не знаем кто говорит правду -здесь мы знаем ,кто говорит ложь.

Ложь всегда имеет мотивацию -мотивацю я процитировал(засветил) на дубле. Мотивация заставляет их делиться с информацией с целью заманить к секте.

Теперь о ложности информации.

Там же ответ на этот вопрос. Только ложь можно под прикрытием риторики и подчернутой вежлтвости преподнести как правду.

МУдрый Змий,ты же знаешь-правда горкая , ложь сладкая -сответственно.

Их язык риторики по вкусу ЛОЖЬ -я даже не буду говорить о сути их изложений. Они излогают полный бред

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Так!

Теперь я становлюсь в третью позицию, не подумайте, что - раком...

И начинаю защищать - обиженных и оскорбленных.

Ты, же читал, мой уважаемый deSPot, их сайты.

Не помню уж в каком, там почти в каждом, дается перечень из основополагающи тез, что ли, заповедей, инструкций.

А теперь. положа руку на сердце, и не лукавя. хоть одна - вызвала у тебя - чувство полного этического и морального их неприятия?

Честно, говоря, тем линком - о уроках завлечения неофитов - ты капитально подмочил их реноме, но закроем на мгновение глаза, представим, что мы не знаем - о их таком - , скажем - крутом методе пополнения рядов.

А читанем, что они пропагандируют.

Да! Еще, прийдется для чистоты эксперимента, забыть, что - они раскольники-мусульмане.

Так вот - вызывают ли теперь - отвращение их идеи?

Сорри, за столь сильное напряжение воображения, но - мысленный эксперимент...

Что уж поделать...

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем Змий

[deSPot]

Уважемый Змий ,

почти на такой же позе отвечаю

У меня они не вызываюют отвращение и их тезисы тоже.

Но представьте себе они ратуют на

ЗЕМЛЯ -одна страна -федеративная

И тут же - мы в политику не вмешиваемся !

Уравнивания средств существования для всех людей

И тут же -мы не коммунисты

Бахаулла ( Будда, Христос ,Магомет )

И тут же - уважайте чувства других и святыни

Я только поверхностно пищу,если желаете .могу расширенно ..

Самый утопичный тезис:

У всех людей одинаковые ценности

Интересы человечесто выше всех частных интересов .

А какие интересы человечества в целом? Их нет и не могут быть.как отметил Ницше -не глупее их пророка , между прочим.

Что здесь мы наблюдаем ,

1. Ложь .

2.Утопия -провозгласить можно все -язык без костей.

Я их писния воспринимаю как сказку -глупую мечту заблудших овец. Ворота снесли и они думают- мир изменился =стал другой и законы-объективные законы природы отвергаются сходу..

Безумие !.понимаете даже мысленное осуществление этих тезисов -катастрофа !

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Убедил... :DD

Хотя - я хотел подло подползти к мысли, что - любая религия, не ВЕРА - отдельного взятого человека, а религии - страдают вышеперечисленными недостатками...

[deSPot]

Уважаемый Змий ,

Вопрос :

Вы и я обсуждаем разные вопросы культурно .Верно? не спорим -никто не может сказать, что мы спорили.

Но Я и все сектанты не можем обсуждать не один вопрос без спора .

Это не наводит на мысль,что культура обсуждения отсутствует именно у них .

Если даже рассудить по постам

[Змий]

Ну, честно говоря, в этом разделе - мне встречались люди, которые не принадлежат к бахаям, но без споров - просто не могут существовать.

Кстати, мой приятель, который нашел фотографии террас бахаитов и рассказал мне о них, завтра будет в Хайфе с семьей, и заглянет туда.

Если интересно, могу выставить его фотографии.

Он - 100% не относится к этой вере, но - профессиональный фотограф.Весьма здравомыслящ, и заодно - я попросил его - прочуствовать - какое впечатление оставляет после себя - сей центр веры.

[deSPot]

Убедил... :DD

Хотя - я хотел подло подползти к мысли, что - любая религия, не ВЕРА - отдельного взятого человека, а религии - страдают вышеперечисленными недостатками...

Не думаю . что это так!

Конкретно эта секта ставит перед собой ложные , а по их мнению -практические задачи и хотят вовлекать всех на выполнения этих задач.

Это уже за пределами духовности -это уже касается всех сфер жизнедеятельности человека .

Вот вам тезис:

Все совершаемые действия должны неприменно соврешаться в пользу дела Быхауллы. (не точная цитата -но смысл точный)

Скажите , когда сидите на (исправил )унитазе -это действие?

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Ну, вообще то я предпочитаю сидеть на нем, а не в нем... :DD

Все совершаемые действия должны непримено соврешаться в пользу дела Быхаулы. (не точная цитата -но смысл точный)

Скажите , когда сидите в унитазе -это действие?

Честно говоря, я не могу представить, что бы ответил бахай на этот вопрос.

Но.

Напрягши последние извилины, могу выкрутиться.

Да!Это действие в пользу Быхаулы, если вы в любом действии осознаете себя осознанно, и помните о нем.

И не допускаете - бездействия ума - ни на минуту.

Во!

Только - это дзэн, не знаю, что думают по его поводу - бахаи...

[deSPot]

Пересадил НА унитаз- можешь посидеть предпочтительно..

Спасибо за твою версию.Только вот возможно Бахаулле угодно,что ты сидел в унитазе , если станешь сектантом

(пардон за плоскость)

[Змий]

Честно говоря, я думаю, что самому Бахаулле уже давно глубоко по барабану, буду ли я - НА, или В унитазе...;)

[Wan]

variant D) Ya za flood.

xe...Smoi lyudi-sochtemsya!

[No1]

Спасибо, Нован, я Вас понял. Более того, я вижу пример Вашего подхода в Вашей теме Некоторые вопросы. Ну что ж, я приветствую его, для форума это очень хорошая альтернатива. Суть состоит в том, что никто не пытается никому ничего доказать, ни в чем переубедить, изначально настрой такой, что каждый в конечном счете останется при своем мнении, и цель состоит только в достижении понимания позиций друг друга. Так же как и совещание, беседа требует определенного взаимно благожелательного, по крайней мере, цивилизованного отношения. Я бы даже назвал это разновидностью совещания, если бы не то существенное отличие, что совещание проводится, все-таки, с целью выработки в некотором смысле наилучшего решения, отношения или суждения. Я бы даже включил беседу в число своих анкетных вопросов, если бы не было поздно.

Беседа - на мой взгляд - наиболее мощная форма общения, все тобой перечисленные признаки верны. Мне кажется, гораздо большей информацией можно обменяться в процессе беседы, чем в том же споре, где отвлекаешься на посторонние вещи, такие как защита своих аргументов бла-бла-бла, негативное, короче. Ну, а на так тобой любимую категорию "гороховых шутов" я тебе посоветую оружие всех времен и народов - игнор

Xanadu, так какой у тебя ник на том форуме, а то я тебя там разигнорить хочу

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем No1

[булыжник]

Посвящается блюстителям порядка, админам Осе и Ельхану

ЗЫ: Т.к вы уже дали понять что все сказанное нами бахаи будет расценено вами как реклама ВЕРЫ БАХАИ то приходится довольствоваться словами других. Enjoy reading and have fun!

булыжник.

_____________

Крылов.

Волк и Ягненок

У сильного всегда бессильный виноват:

Тому в Истории мы тьму примеров слышим,

Но мы Истории не пишем;

А вот о том как в Баснях говорят.

___

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;

И надобно ж беде случиться,

Что около тех мест голодный рыскал Волк.

Ягненка видит он, на добычу стремится;

Но, делу дать хотя законный вид и толк,

Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом

Здесь чистое мутить питье

Мое

С песком и с илом?

За дерзость такову

Я голову с тебя сорву". -

"Когда светлейший Волк позволит,

Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью

От Светлости его шагов я на сто пью;

И гневаться напрасно он изволит:

Питья мутить ему никак я не могу". -

"Поэтому я лгу!

Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!

Да помнится, что ты еще в запрошлом лете

Мне здесь же как-то нагрубил:

Я этого, приятель, не забыл!" -

"Помилуй, мне еще и отроду нет году", -

Ягненок говорит. "Так это был твой брат". -

"Нет братьев у меня". - "Tak это кум иль сват

И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.

Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,

Вы все мне зла хотите

И, если можете, то мне всегда вредите,

Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -

"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать,

Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". -

Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

[deSPot]

Булыжник,на бахай сайтах форумы есть? Дайте ссылку!

!

[Змий]

Крантец форумам бахаев...

[deSPot]

Змий я уверен ,они фанатики и забанят меня сразу же.как только я буду приводитьцитату от Бахауллы и сказать:Я думаю,это ложь!У них запрещено обсуждать положения их религии и токование ,а они наши здесь хотя толклвать -так .как их мужмчек жэто сделал ..Ну и пошел он,елси мою веру оскорбил .Я буду оскоблять его веру -все взаимно!

А сами здесь нагло что то еще требуют!Я таких наглых людей не видел))Как комерческие агенты))

[Змий]

Гм...

Остается провести эксперимент.

Могу быть свидетелем.

Регистрируемся - и ты - ведешь себя аналогично - представителям бахаи - так, как они вели себя тут.

;)

Результат поиска в гугле.Бахаи форум.

Выбирай.

Изменено 3 мая, 2004 пользователем Змий

[deSPot]

Змий есть для каждого святые понятия! Ты думаешь не для нас, если мы с Вами не фанатики религиозные? Вот наши родители .И представьте, приходит кто-то и начинает обсуждать их у нас в доме или еще где. Мы должны допустить это? Вера такая же точно вещь- как родители .. Кто из них готов обсуждать положения- вырванные из их учения со мной? Никто! Почему я должен мириться тем, что они могут это делать? У них запрещено толковать ,запрещено и у нас. Все взаимно.. Пусть они не демагогничают –первый запрет на обсуждению наложил Бахаулла ,а не ОСА и Эльхан .

И Стихи Крылова отношение имеют прямо и непосредственно к Бахаулее ..Если еть желание я процитирую, где он запрещает обсуждение Веры .дабы не подвергать сомнению..

Спасибо за ссылку!Я имдонесу истину -может они одумаются! Когдаменя забанят,я вам сообщу и скажу за что?

[Змий]

Согласен...согласен...согласен.

[deSPot]

Результат поиска в гугле.Бахаи форум

.

Змий и что?Там ничего нет))) Нет таких форумов-я же говорю -у них это запрещено)) Бизнес форум бахай-это не форум.. Другие только темы на разных форумах.. Где их форум? :DD

Кстати,если будешь читать Бахауллу он им запрещает такое навязывание. А ели буешь читать Абдул-Баха -он говорить совсем по другому.. что то там сломалось.. Бахаулла говорит о донесение -то есть они пишут только о себе -без обсуждения .Написали и все..

Абдул -Баха исказил все это в своих толкованиях и мы сегодня пожинаем плоды его искажений Бахауллы..Я могу процитировать высказвание Бахауллы и Абдул Баха -сами убедитесь! Если интересно))

Получается так:это секта внутри религии(тоже секта -пусть даже религия-неважно) Бахай! Совсем интересно...

Изменено 3 мая, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Вот видишь...;)

Поспорить с ними ты можешь только тут.

Вот что нашел...

Это нужно, что бы тебя приняли.

Очень бы хотелось узнать - а зачем это и почему.

[deSPot]

Хе-хе))После того.как я подпишу деларацию ,поспорить о чем?Запрещается поспорить(обсуждать, консультироваться) и предлагется бузусловно принимать Бахауллу ,и всех остальных как истину!

Вот она демократия !А сами здесь о демократии говорят))))))) Сраведливость !

Это же диктатура -подчиняться законам Бахауллы и админстративным органом.. Я же говорю- это политическое движение ,с элементами религии -цель -установление нового мирового порядка!

Эта не духовность!

[Змий]

Статья из справочника.

По моему довольно беспристрастно.

Вообще - интересный сайт, давно искал подобный.

[deSPot]

пунк деклорации:

О сын Духа!Изломай свою клетку и подобно феникусу любви воспари к небесам святости. Отрешись от себя и, исполненный духом милосердия ,пребывай в обители небесной святости

Бахаулла.

Хорошее предложение! Отрешись от себя.

Ну и что скажите? если подписали такое.верить вам.что вы иные цели преследуете ,чем ваша религия? Тогда вопрос:Вы отступники-нарушаете веру и то,под чем подписались?

Тогда вывод:верить вам нельзя..

Изменено 3 мая, 2004 пользователем deSPot

[Xanadu]

Xanadu, так какой у тебя ник на том форуме, а то я тебя там разигнорить хочу

И меня посчитали да нет, я уж лучше останусь инкогнито

[No1]

Инко, да ты там уже засветился, принимай поздравления

[Xanadu]

Где там? Кто засветился?

[No1]

Не, ты тормозишь в последнее время так, что просто невозможно общаться...

[sizif]

Проголосовал. А итоги будут?

[No1]

Да нет, это всего лишь отвлекающие маневры

Изменено 7 мая, 2004 пользователем No1