Противостояние.

[Tota]

Для начала одно замечание.

Этот пост ни в коем случае не являтся попыткой в очередной раз, посеять смуту на религиозном форуме и вызвать перебранку между предстваителями религиозной и нерелигиозной частей форума. Я пишу это, специально для того, чтобы некоторые идиоты (как верющие, так и неверующие), не начали оскорбления в адрес тех, кто, по их мнению, не разделяет их исключительно верной и единственно заслуживающей внимания точки зрения.

Это просто попытка разобраться, откуда появилось такая сильная неприязнь со стороны одной группы по отношению к другой и что мешает одной группе слиться с другой, иными словами принять веру.

Что мешает одним стать истинно верующими? Что мешает другим наслаждаться жизнью, не налагая на себя не нужных (с точки зрения первых) ограничений?

На самом деле, это вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. Почему атеиста охватывает раздражение, когда он видит укутанную в платок девушку? Почему верющий начинает беситься, наблюдая за пьющим сверстником? Что заставляет умных образованных людей, искренне верить в то, что где-то есть ад и рай, и мост толщиной в лезвие меча, по которому, в далекой перспективе, надо будет куда-то идти, ежесекундно рискуя сорваться в огонь? Почему верующих раздражают разговоры о том, что, мол, достаточно быть хорошим человеком и совсем необязательно молиться пять или, скажем, в шиитской демо-версии, три раза в день, простите ради Бога, как за иронию, так и за каламбур?

В своем окружении, мы видим, очень много, действительно религиозных людей. Причем людей, заботящихся о наших бессмертных душах, за что я лично, им искренне благодарен. В рамкам программы реализации этиой заботы, они всячески пытаются склонить нас на истинный путь. Я действительно им очень благодарен, потому как, в дне сегодняшнем, большинство людей, даже за жизнь не очень близких людей не беспокоятся, не то что об их душе, понятии нематериальном, спорном и количественным измерениям не поддающимся (21 грамм мясяляси, оставим временно в стороне )

И часто мы задаемся вопросом сам себе, что на самом деле мешает нам стать мусульманином, христианином, буддистом, зороастрийцем, баптистом, адвентистом Седьмого Дня или еще кем-то, благо, конфессий много, а Бог один? Но посколько окружающие нас верующие, скорее готовы принимать нас атеистами, или скорее агностиками, чем кем-либо неверными (а в эту категорию попадают всех отличные от мусульман верующие), то сформулируем вопрос недвусмысленно:

ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ СТАТЬ МУСУЛЬМАНИНОМ?

Говоря «мусульманином», я не имею ввиду свойственное нашему обществу обывательски-лицемерное восприятие Ислама, лучше всего охарактеризованное Омаром Хаямом, если помните:

«В одной руке бокал с вином,

Другая на Коране.

Так и живем под небом голубым –

Полубезбожники и полумусульмане.»

а действительно реальный Ислам со всей его атрибутикой.

Я постараюсь сформулировать основные постулаты, которые по моему скромному мнению, препятствуют неверующему человеку принять веру. Часть из них относится не только к Исламу, а вообще к вере в Бога:

1. Необходимость принимать все на веру. Насколько я понимаю – это краеугольный камень любой религии, постулат, мне лично, кажущийся несколько сомнительным. Если говорить о себе самом, то по своей натуре, я не являюсь человеком, готовым все принять на веру, потому как, меня всегда гложет вопрос, заданный Змией в одной из предыдущих тем: «А что, если ты прилетишь не в тот аэропорт?»

Представьте себе следующую ситуацию. Всю свою сознательную жизнь, вы исповедовали те или иные вещи, отказывали себе в мирских удовольствиях, и в конечном итоге оказалось, что конец совсем не такой. Например, Богу все равно, как вы там жили, молились ли, пили ли, гуляли ли, а оказалось, что основными критериеми греховности были, например, то, грызли ли вы ногти во время земной жизни)) или скажем, как вас назвали родители))) или еще чего другое. Просто в свое время вам этого не сказали. Какя лажа! Согласитесь, что будет неприятно обнаружить, под конец , что праведная с вашей точки зрения жизнь, была прожита, вроде бы, зря, а все могло бы быть иначе, если вы перестали грызть ногти в далеком детстве. Кого будем обвинять? Безграмотных толкователей? ООН? ЙАП? Мухалифат?))

Доказать это все невозможно. В это можно только верить. А верить....мда...сложно вот все бросить и просто верить. Есстественно, если завтра у твоих дверей появится Азраил или еще кто-то из крайне несимпатичных обладателей ТОГО мира, то естсственно, варинтов не верить, уже не будет. Но пока они не появились, согласитесь, что здравомыслящему человеку, трудно поверить в возможность вечных мук в качестве, не вполне логичного наказания, за не вполне понятные прегрешения. Как, впрочем, и в вечные наслаждения с гуриями (к сожалению, это слишком хорошо, чтобы в это поверить)

А теперь насчет опасности. Я всегда вспоминаю фразу, которую я где-то слышал, не помню уже где: «Меня всегда настораживают люди, которые слишком сильно во что-то верят».

К сожалению, общаться с Богом напрямую не получается. Люди, у которых это получается, или по крайнеей мере, это утверждающие, как правило, проходят малоэффективный в большинстве случаев, курс лечения, в специально предназначенных для этого учреждениях и рассказать нам ничего полезного на этот счет не могут.

Остаются многочисленные толкователи. Вот тут-то и подстерегает нас основная опасность.

ПОВЕСТИ ЗА СОБОЙ ТОЛПУ, КОТОРАЯ СПОСОБНА ПОЛОЖИТЬ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ НА АЛТАРЬ ВЕРЫ, МОЖЕТ ЛЮБОЙ ХАРИЗМАТИЧНЫЙ ДЕМАГОГ, С ХОРОШО ПОДВЕШЕННЫМ ЯЗЫКОМ.

Вопрос в том, на что он их поведет? Какими целями он будет руководствоваться?

Взрывающие себя каждый день, зомбированные воины Аллаха, прекрасный пример. Как, впрочем и христинские религиозные фанатики, вроде того типа в Штатах, который взорвал здание школы, кажется лет десять назад.

Я знаю, что мне на это ответят. Мне скажут, что Бог в сердце каждого человека и ему самому отвечать за свои поступки и прочее бла-бла-бла....Со всем этим я согласен. В идеале, конечно, это так. Но, дорогие мои, согласитесь с тем, есть человеческая натура, ищущая лидеров, и есть огромное количество людей, желающих переложить ответственность принятия решений на других, в данном контексте, на этих самых лидеров. Они не будут задаваться вопросом, что хорошо, а что плохо. Они просто пойдут, подобно стаду баранов. Увы, но мы уже видели это много раз. Можно развенчать любой обман. Можно доказать, что за благими намеренями того или иного политика стоит соблазн обогащения или гнилая душонка. Можно найти доказательства и предъявить их. С религиозными деятелями это не пройдет. С их паствой тоже. Люди привыкшие ПРИНИМАТЬ все НА ВЕРУ, примут на веру и это. И не говорите, мне, что этого не бывает. Бывает, и еще как!

Это пугает. Исламизация государства пугает именно этим. Ни одно государство, поставивщее во главу угла религию, ничего не добилось. И не могло бы добиться. Потому что тот же религия это не больше, чем система моральных правил для отдельно взятого индивидума. Но никак не государственная иделоголия. Любая попытка возвеличить Ислам или любую другую религию, до уровня государственной идеологии, приведет к краху общества.

Мне кажется, что по настоящему верующие и умные люди прекрасно понимают это. И поэтому наиболее умные из тех, которые верят, не пропагандирут религию. Они верят про себя. Они сделали свой выбор и никому его не навязывют. За что я их искренне уважаю. А пропагандисты...У них свои задачи. В основном связанные с политикой, но никак не с религией. Они растят благодатную почву для своей власти.

В разговоре с одним человеком, которого я безмерно уважаю, я услышал одну интересную вещь. Он упомянул, что как-то встретившись в одним иранцем-шиитом, он спросил у него, про лицемерие иранского общества и, о том, ему кажется, что колоссальная разница между образом жизни, предписываемым государством и той абсолютно светской жизнью, которую ведут жители за стенами своих домов, рано или поздно приведет к коллапсу и взорвет Иран изнутри, иранец ответил, что мол, ты прав, таких как я, всего 10 процентов, но система, которую мы создали, позволяет этим десяти процентам, то есть меньшинству, навязывать свою волю 90-процентному большинству, обеспечавая нам такую жизнь, которую мы считаем приемлимой для себя. Очень показательно, не правда ли? Большинство живет по законам установленным меньшинством. Мечем и огонем установленными, между прочим.

2. Почему именно Ислам? В конце концов, Ислам является самой молодой религией и было бы слишком самоуверенно утверждать, что, скажем, миллиард с лишним буддистов, являются идиотами, ничего не знающие и заведомо ошибающимися. А может католики правы? Или, так ругаемые на этом форуме бахаиты? Выбор веры не должен происходить по каким-либо этническим признакам, о чем как-то мы говорили на этом форуме с глубокоуважаемым мною Психоаналитиком. К сожалению, в обществе укоренилась, по большому счету, ошибочная концепция того, что, если твои родители мусульмане, то и сам ты должен быть мусульманином, что мне кажется в корне неправильным. В результате этого, мы имеем огромное, если не подавляющее большинство людей, которые называют себя мусульманами, так сказать по-инерции, вслед за своими родителями, которые, если приглядеться повнимательнее, мусульманами тоже не являются, и в свою очередь, тоже «унаследовали» свою религиозную принадлежность от своих родителей. И так все дальше и дальше. Люди эти, как правило, не имеют ничего общего с Исламом, не говоря уже о том, что не имеют ни малейшего представления об Исламе.

3. Негативный образ Ислама, созданный, по большому счету, за счет глупости самих верующих ( я никого не хочу обидеть, в рядах мусульман много очень умных и образованных людей, но как и в любой другой социальной группе, доминирует невежественный плебс, который все и портит, подрывая репутацию Ислама как религии), является очень важным фактором, отталкивающим людей. Мощное противостояние шиитской и суннисткой группировок вобще возведено в категорию абсурда. Кто-то остроумно заявил, что единственный человек, которому удалось примирить суннитов и шиитов, по крайней мере, временно– это Джордж Буш) Элементарно, здесь на форуме, был великолепный пост моего друга Че Геварры, о предложении совершить совместный намаз, и вы все были свидетелями того, чем все закончилось. Больше всех бившие себя в грудь не пришли, а пришли пару человек, которые и так, как я понял, друг друга знали. Это противостояние, тоже не может не отвращать людей. Любой нормальный человек думает, что если, эти люди, верящие в одного единого Бога, так ненавидят друг друга, из-за того, что не могут разобраться по поводу пророков, оба из которых были всего-лишь людьми, то о какой вере и единстве может идти речь?! О какой чистоте? О какой толерантности? Обратите внимание, что представители одного течения, ненавидят представителей другого больше, чем даже атеистов. О чем это говорит? Только о том, что верующие уже не воспринимают себя, как просто отдельных индивидумов. Они воспринимают себя как ГРУППУ, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, об индивидуальной вере уже вообще речи быть не может. Только винтики одной общей машины. А кто может гарантировть, что оператор этой машины будет чистоплотным человеком, как в делах, так и помыслах? Никто. Они же ВЕРЯТ в него. Хотя, это уже плавно перешло в вопрос, который, я уже упомянул во втором пункте.

4. Внешний аскетизм и излишняя депрессивность. Мне уже приходилось писать на эту тему. Я никак не могу взять в толк, почему мусульмане у нас ходят с таким мрачным видом, как-будто носят на плечах всю скорбь и дилхор этого мира да еще парочки соседних) В конце концов, это отпугивает людей, которые заинтересованы в Исламе и были бы не прочь изучить его и возможно начать практиковать.

Я приглашаю всех верующих и неверующзих, присоединиться к этой дискуссии и обсудить эти и любые другие возможные соображения.

С уважением

Тота

[Fireland]

Спасибо за интересную тему, Тота

Отвечу коротко.

Подбери пчелу из доброты, и ты узнаешь, чем плоха доброта.

К месту, неправда ли?

Ты высказал, то что я долго не могла выговорить.

[Boz Qurd]

Тота, просто супер!

Дело в том, что ислам - это не просто религия, это образ жизни, построенный на слепой вере в систему. Регулируется вся жизнь, начиная буквально с того, какой тапочек утром одевать первым (я не преувеличиваю, на самом деле есть хадис, рекомендующий сначала обувать правую ногу), и кончая тем, как пить воду (правой рукой, тремя или нечётным числом глотков) и как ходить в туалет (полагается сначала прочитать молитву против джиннов).

Конечно, мало кто всему этому реально следует. Большинство вообще предполагает, что ислам - это всего лишь вера в Бога и "üreyin temizliyi", и есть такая священная книга "Коран".

И среди этого большинства кому-то, конечно, "повезёт", и рано или поздно он узнает, как далёк от полного понимания ислама. Кто-то осмысливает всё критически, а кто-то просто боится даже подумать о том, что не в религии истина и начинает углубляться в неё.

А как "процветают" страны, где в религию углубились уже не отдельные личности, а государство, видно и невооружённым глазом...

[Viva_]

V obshem plane govorite ob ochen sushestvennix problemax, k sojaleniyu ne vsemi zamechennimi; eti voprosi doljni volnovat vsex nezavisimo v kakoy storone oni naxodyatsya (a lucshe voobshe ne budu delit na "storoni"). Ya bi videlila iz etogo fakti myagko virajayas nedobrojelatelnogo otnosheniya k drug drugu (musulman (shiitov i sunnitov), veruyushix k neveruyushim i naoborot i td). Vera delo lichnoye kajdogo cheloveka i konechno je svobodno vibirayemaya (v idealnom variante), i eto pravo, eto mneniya sleduyet uvajat, konechno esli ochen nastoychivo i vsemi vozmojnimi i nevozmojnimi metodami pitayutsya privyazat svoe mneniye drugim i nepriyaznenno otnosyatsya k drug drugu eto ya ne odobryayu estesstvenno. kak mojno reshit etu problemu, navernoye nado uvajat drug druga daje esli ne podderjivayesh.

////Что заставляет умных образованных людей, искренне верить в то, что где-то есть ад и рай, и мост толщиной в лезвие меча, по которому, в далекой перспективе, надо будет куда-то идти, ежесекундно рискуя сорваться в огонь?

Почему верующих раздражают разговоры о том, что, мол, достаточно быть хорошим человеком и совсем необязательно молиться пять или, скажем, в шиитской демо-версии, три раза в день, простите ради Бога, как за иронию, так и за каламбур?///////

Ne znayu yavlyayus li takovoy (skromnost meselesi)) no vera v etot ad i ray ne kajetsya mne stol neveroyatnim kak vam. (etot most ne nado prinimat tak bukvalno). A po povodu voprosa v poslednem abzatse mojno zadat s takim je uspexom i neveruyushim: pochemu ix razdrajayet chto veruyushim eto ne kajetsya dostatochnim.

/////...ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ СТАТЬ МУСУЛЬМАНИНОМ?.../////

Spasibo i vam za zabotu o musulmanax. Kajetsya u vas s veruyushimi vzaimnaya programma (naschet spaseniya dush)).

O postulatax: ///1. Необходимость принимать все на веру....«А что, если ты прилетишь не в тот аэропорт?» ///

A chto budet esli priletim v tot aeroport. (Yesli ne oshibayus Xz. Ali (r.a) zadali analogichniy vopros: A chto esli ne budet ada i raya drugogo sveta? İ on otvetil : A chto esli est?...)

///Доказать это все невозможно. В это можно только верить.///

Otvetili vi sami. Esli bi vse bilo dokazano togda ne bilo bi smisla veri i nagradi za eto.

Koroche v etom postulate ya tak ponyala esli oshibayus popravte, vi za soznatelnost, soznatelnuyu veru esli mojno tak skazat. S etim ya soglasna. Sdelat lyudey zombi ne tsel İslama odnoznachno.

///2. Почему именно Ислам? ///

Agnostichnost privetsvuyetsya no dlya menya v meru doljno bit eto. Vera eto uje znachit prinyat chto to, schitat eto samim pravilnim i priemlimim. Posle togo kak verish net mesta agnostisizmu.

Kstati vi govorite o religii roditeley, no est mnojestvo faktov togo chto ne izuchaya svoyu religiyu prinimayut druguyu otlichayushuyu ot veri svoix roditeley. Tak chto v etom postulate vse kak raz ne tak. A ne pravilnim bilo bi snachala izuchit svoyu religiyu (religiyu svoix roditeley) a potom uje reshit stoit li vibrat druguyu.

//3. Негативный образ Ислама,созданный, по большому счету, за счет глупости самих верующих ///

//Обратите внимание, что представители одного течения, ненавидят представителей другого больше, чем даже атеистов. ///

Soglasna polnostyu. Eto fakt k sojaleniyu.

///4. Внешний аскетизм и излишняя депрессивность///

Ne u vsex no est i takoye yavleniye. (kogda vperviye uvidela vo dvore mecheti Tezepir molli kotoriye vse odevshiesya v chernoye sideli ne ochen to priyatnoye zrelishe bilo, nam nujna bila literatura religioznaya ne massovogo xaraktera, ya voobshe bolshe ne poshla tuda). Kstati eto yavleniye ya bolshe vstretila u Shiitov (navernoye bolshe svyazano s Kerbela).

No eto ne oznachayet chto İslam odobryayet eto. Mne tak kajetsya kogda chelovek s soboy v ladax ne mojet bit postoyanno v ploxom nastroyenii ili v depressii, naoborot doljno bit legko na dushe, gde to bolshe nadejdi i uverennosti chto li, borbi s problemami i td.

S uvajeniyem ko vsem uvajayushim drugix.

[и.о. deSPot-a]

Вопросы автору.Прошу других-не отвечать.

Кто здесь религиозная часть форума? Назовите хоть три человека. И кто не религиозная часть? Здесь есть истинно верующие мусульмане и не истинно верующие?

Что вас пугает? Какое общество перед страхом Исламизации ? Чем, собственно говоря, вы не довольны? Тем все истинные мусульмане? Или тем, что все не истинные мусульмане? Что значит истинно верующий? Если верующий отступает, от каких то предписаний, становится не верующим?

Ваша позиция совершенно не понятна. Что вы сами проповедуете?

Моя позиция: Я считаю, что каждый человек сам, самостоятельно выбирает какие ценности ему исповедовать. Каждый родитель, сам самостоятельно решает, в каком духе своего ребенка воспитывать до совершеннолетия.

Он несет ответственность за физическое и моральное развития своего ребенка. И если он проповедует какие то ценности, то логично, что именно эти ценности будет передавать ребенку.Если уж рискнули рассуждать о логике.

Цитата:

"К сожалению, в обществе укоренилась, по большому счету, ошибочная концепция того, что, если твои родители мусульмане, то и сам ты должен быть мусульманином, что мне кажется в корне неправильным

"

Что за концепция? Откуда вы это все взяли? Есть источник или вы единственный? Странно было бы, если человек считающий себя мусульманином, воспитывал бы своего ребенка католиком. И что вас заставляет сожалеть? Вам не дают право выбора? Будьте хоть трижды католиком и четырежды буддистом. Кто мешает?

Не понятно как вы рассуждаете.......

Прошу отвечать на поставленные вопросы, если уж вы написали тему, которая содержит столько утверждений(умозаключений). И прошу не цитировать мне чужие посты. Конкретные ответы на каждый вопрос.Это и есть уважение к собеседнику, вмоем понимание.А не то,как вы ответили в прошлый раз)

___

Это не все вопросы.

Изменено 2 июня, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

"Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут"

Еще вопрос. Вы же сами это мысь говорите.Почему валите на теологов?

вот:"Говоря «мусульманином», я не имею ввиду свойственное нашему обществу обывательски-лицемерное восприятие Ислам"........."

Изменено 2 июня, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

Еше вопрос:

"Мощное противостояние шиитской и суннисткой группировок вобще возведено в категорию абсурда. Кто-то остроумно заявил, что единственный человек, которому удалось примирить суннитов и шиитов, по крайней мере, временно– это Джордж Буш)"

Где это возведено? Вы хотите выдавать желаемого за деяствительность?

Или вы видели как в АР шиити убивают суннитов? Или дсикрминируют при приеме на работу? Что вы имели в виду?

Кто-то,уж очень остроумно заметил.

Еще остроумнее знаете что? Если бы не было никаких конфликтов .От такого осроумия можно умереть не приходя в себя..

[и.о. deSPot-a]

В своем окружении, мы видим, очень много, действительно религиозных людей. Причем людей, заботящихся о наших бессмертных душах, за что я лично, им искренне благодарен. В рамкам программы реализации этиой заботы, они всячески пытаются склонить нас на истинный путь . Я действительно им очень благодарен, потому как, в дне сегодняшнем, большинство людей, даже за жизнь не очень близких людей не беспокоятся, не то что об их душе, понятии нематериальном, спорном и количественным измерениям не поддающимся (21 грамм мясяляси, оставим временно в стороне )

Вы это кто? А вы откуда узнали о бессмертия души? От Романа "Тихий Дон" или вам это привили? Странно, вы не верите в Ад и в Рай, а в бессмертие души верите...Эта что за религия такая?

Склонить говорите? На путь истины говорите? Может, расскажите что для вас истина? Или Вы будете все скрывать? Не хорошо скрывать истину от людей.

Лично я презираю всех, кто заботится о моей душе...Или кто то пытается учить меня как жить и что считать истиной. Более того. Я их считаю зомбированными и опасными для общества, а не либеральный Ислам.

Желаю удачи в ответах

Изменено 2 июня, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

2. Почему именно Ислам? В конце концов, Ислам является самой молодой религией и было бы слишком самоуверенно утверждать, что, скажем, миллиард с лишним буддистов, являются идиотами, ничего не знающие и заведомо ошибающимися. А может католики правы? Или, так ругаемые на этом форуме бахаиты?

Правильно я понимаю,вы бахаизм не считаете религией?Если говорите-Ислам самая молодая религия..Или это издержки ологического построения предложения?

Кто вам сказал,что буддисты ошибаяются?Какое дело мне или вам до буддистов?Кто во что хочет ,в то и верит.Не правда?

И что было бы не самоуверенным утверждать? Ваши слова ? )))

И кто кого ругал?

Раз вы уж упоминули форум.

Уважаемый Тота, не передергивайте факты и не искажайте.Я вам попробую пояснить -хотя в ваши планы это не входит.

Есть Мечеть так.Она имеет юридеческий статус.Но,не один мусульманин не подчиняется админстративным органам мечети и сообветсвенно не представляет этого юридического лица..Это есть демократия в Исламе.

Если официальная мечеть будет здесь проповеди читать ,то это будет реклама в пользу Ислама. Например, Провославная Церковь в России оплачивает эфирное время,чтобы проповеди читать..

Замечу:Ваша тема антиреклама Ислама.( не буду на это акцентировать внимания)

Другой пример.

Есть община (религия- как хотите назовите).Она по другим принципам устроена. Кроме самой веры, существуют местные административные органы и членства в этих органов предполагает подписать декларацию (контракт) между этой общинной и человеком. И человек обязуется беспрекословно принимать все предложения до единого этой религии и подчиниться административным органам общины..

Великолепно..?(все принимают все идеологию ,как одну истину:только ха-ха)

Так вот ,этот самый член этого самого общества "Рога и копыта" является представителем уже юридического лица..Это есть тоталиторизм секты.

И когда этот господин начинает здесь писать о целях, об идеалах этой общины , это автоматически является рекламой, тем более,если речь идет о новом мировом порядке -чисто политическая цель.

Реклама на форуме запрещено - вы это прекрасно понимаете... если вы скажите ,что человек пишет в частном порядке, я вам докажу что это не так -приведу документы.

Никто никого не ругает.Просто склонить (ваше слово) никого не надо. Здесь не барные девочки сидять, чтобы их склонять к чему либо...

[и.о. deSPot-a]

И часто мы задаемся вопросом сам себе, что на самом деле мешает нам стать мусульманином, христианином, буддистом, зороастрийцем, баптистом, адвентистом Седьмого Дня или еще кем-то, благо, конфессий много, а Бог один? Но посколько окружающие нас верующие, скорее готовы принимать нас атеистами, или скорее агностиками, чем кем-либо неверными (а в эту категорию попадают всех отличные от мусульман верующие ), то сформулируем вопрос недвусмысленно:

А эту "истину" кто вам подсказал? приведите доводы,а не обвиняйте всех мусульман огульно..

Мы готовы вас принимать даже сатанистами.Только вы, если верите,верьте для себя.Не нужно о нашей душе думать и пытаться склонять нас на путь истины (по вашим же словам).

ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ СТАТЬ МУСУЛЬМАНИНОМ?

Ничего не мешает. Ваша выдумка об истинных мусульман ваша выдумка.. В этом смысле, какая разница между вами и теми же Вахабитами? Они тоже всех хотят делать "истинными" .

А человек хочет быть самим собой. Грешник я? Ну и что? Буду я в Аду гореть или не буду. Это мой выбор и никого не касается ...

Истинные мусульманин человек Х. отказался от всех благ? Это его выбор..

Зачем мне и ему слиться? Мы что, стада баранов? Это вообще что за мысль такая? Мир прекрасен тем, что он разнообразен.

Сунниты... Шииты.. глупости все это.. И играть на этом бесперспективно.. Мне лично все равно. Главное Шиит или Суннит пускай молча верит и не выпендривается, что истину знает именно он и не пытается других наставлять..

Нет никакой необходимости стать кем-то другим. Или слиться с кем то..

[и.о. deSPot-a]

Остаются многочисленные толкователи . Вот тут-то и подстерегает нас основная опасность.

ПОВЕСТИ ЗА СОБОЙ ТОЛПУ, КОТОРАЯ СПОСОБНА ПОЛОЖИТЬ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ НА АЛТАРЬ ВЕРЫ, МОЖЕТ ЛЮБОЙ ХАРИЗМАТИЧНЫЙ ДЕМАГОГ, С ХОРОШО ПОДВЕШЕННЫМ ЯЗЫКОМ.

Вопрос в том, на что он их поведет? Какими целями он будет руководствоваться?

Взрывающие себя каждый день, зомбированные воины Аллаха, прекрасный пример. Как, впрочем и христинские религиозные фанатики, вроде того типа в Штатах, который взорвал здание школы, кажется лет десять назад.

.

Ужас!И кто нас спасет?Христос вернется))))смешно ...

По вашему оставить нужно одного толкователя да? Вас не знаю, меня не не подстрегает такая опасность.. Опасность, когда будет один толковател

К примеру сначала он скажет"женщины не имеют право избираться" ..Все будут верить ему на слово..

Потом скажет"Имеют права на местные органы",но не имеют право на основной орган" -и все будут верить и на это..

А если он скажет всем умереть,все умрут... Это не единение ,это маразм..

Диктатура ...

Изменено 2 июня, 2004 пользователем Прошлое

[и.о. deSPot-a]

И наконец

Внешний аскетизм и излишняя депрессивность. Мне уже приходилось писать на эту тему. Я никак не могу взять в толк, почему мусульмане у нас ходят с таким мрачным видом, как-будто носят на плечах всю скорбь и дилхор этого мира да еще парочки соседних В конце концов, это отпугивает людей, которые заинтересованы в Исламе и были бы не прочь изучить его и возможно начать практиковать

Это отпугивает? И много, кто испугался? мусульмане увас))А вы кто? Буддист? И потому счастливое лицо ?

Уважаемый вы пишите такие вещи, что даже смеяться грех.. если читать ваши рассказы, то вы сами так же ходите.Даже отдыхаете так..

Кстати в этом смысле лучше всего "Сатанизм" -просто развлекуха.. И все счастливы ...Это людей не отпугивает и Сатанистов уже больше миллиарда..

Вот такая логика...

А в целом, никто никому не указ, как хочет, так и ходит. .В отличие от многих, мусульманин человек, а не ходячая реклама, и не бабочка, чтобы привлекать в свои ряды остальных. Он верит и до других ему нет дело.. Будут они практиковать Ислам или нет -это их дело...Каждый ответит за себя..

[Tota]

Уважаемый Деспот.

Во-первых, не стоит нервничать))) Яман уряйивиз долуйду!)))) Во-вторых, я, к сожалению, где-то с неделю не смогу заходить в нет. По возвращению, я с удовольствием, отвечу на все ваши вопросы.

С уважением

Тота

[и.о. deSPot-a]

Уважаемый Тота,

Я никогда не нервничаю.)))

На самом деле многие ваши вопросы и мои вопросы Вам, если не риторические ,то около того)

Но на один вопрос я сам отвечу: По поводу того, что у нас мусульмане задумчивые. Так ведь это национальная черта, а не продиктована религией. Помните, я вам писал про наши мугамы...Я сам этим не доволен, если честно. Я против любых крайностей.

Что касается горячительных напитков, я могу вам процитировать, употребление их не связывается с отлучением от веры. Там есть момент, если человек выпил, запрещается ему молиться. Поскольку он может и не контролировать свою речь.

Агил инсан задумчивый - я вас к ним перечисляю, исходя из ваших рассказов.

Джахил инсан такой - вот вся разница....

Кстати, уряим тер темиздир)))

С взаимным уваженим!

[No1]

Сорри, я цитатами, времени нема

Что мешает одним стать истинно верующими?

Желание им быть.

Что мешает другим наслаждаться жизнью, не налагая на себя не нужных (с точки зрения первых) ограничений?

Да поможет им Буддизм

На самом деле, это вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. Почему атеиста охватывает раздражение, когда он видит укутанную в платок девушку? Почему верющий начинает беситься, наблюдая за пьющим сверстником? Что заставляет умных образованных людей, искренне верить в то, что где-то есть ад и рай, и мост толщиной в лезвие меча, по которому, в далекой перспективе, надо будет куда-то идти, ежесекундно рискуя сорваться в огонь? Почему верующих раздражают разговоры о том, что, мол, достаточно быть хорошим человеком и совсем необязательно молиться пять или, скажем, в шиитской демо-версии, три раза в день, простите ради Бога, как за иронию, так и за каламбур?

Наибанальнейший страх

И часто мы задаемся вопросом сам себе, что на самом деле мешает нам стать мусульманином, христианином, буддистом, зороастрийцем, баптистом, адвентистом Седьмого Дня или еще кем-то, благо, конфессий много, а Бог один?

Тут ты ответил уже сам. В принципе совершенно не важно, что ты делаешь. Ты можешь молиться пять раз в день, ты можешь ставить свечки, можешь медитировать, можешь танцевать. Ты можешь быть мусульманином, можешь быть христианином, можешь поклоняться идолам, это все создано для тебя. Но не для того, чтобы ты своими собственными мозгами пытался выбрать что-то одно "лучшее" и оставаться при нем. Тогда ты теряешь весь бесконечный спектр жизни. Выбор за каждым. А что если делать намаз и ходить в церковь, ставить свечки или медитировать перед статуеткой Будды, быть тем И другим, а не только тем ИЛИ другим. Тема тут была "Гибкость"...

«А что, если ты прилетишь не в тот аэропорт?»

Совсем недавно об этом говорил. А что, если все не так, как я думаю? Сомнение не зря дано нам. На этот вопрос многие, многие, очень многие не могут ответить. Поэтому они себе этот вопрос не задают

Later, еще пара мыслей завалялась

Изменено 3 июня, 2004 пользователем No1

[No1]

Вообще, вот почитай, если время свободное будет. Один из самых лучших глашатаев истины на планете

IMHO (не для тебя)

http://ariom.ru/litera/2003-html/chopra/7/0.html (Закон Намерения и Желания)

Изменено 3 июня, 2004 пользователем No1

[Sadix]

Совсем недавно об этом говорил. А что, если все не так, как я думаю? Сомнение не зря дано нам. На этот вопрос многие, многие, очень многие не могут ответить. Поэтому они себе этот вопрос не задают

Est ochen ustoichivoye prepolojeniye chto aeroport imenno takoi kakim ego predstavlayet sebe kajdii chelovek. Gde to u Monroe est opisanie togo aeroporta v kotorii on pribil i ubul.

[No1]

Да, я знаю об этом. "Куда приводят мечты". Человек, который считает, что он попадет в ад, туда и попадет, другой думает, что будет "ничего" и "ничего" и будет и т.д. То есть сам человек создает свой аэропорт. Виртуальная реальность. Но это происходит по инерции (и будет продолжаться "недолго") так как в момент смерти "настроение" души и строит этот самый аэропорт. У нас всегда есть возможность изменить свою реальность или присоединиться к абсолютной реальности Единения. В любой момент "времени". Так что предположение довольно верное. Но это другая тема уже...

А дело тут не в том, будет ли так как я думаю, или будет не тот аэропорт. Дело в том, что человек задает себе этот вопрос. Это уже много, на фоне тех, кто этот вопрос просто игнорирует

Изменено 4 июня, 2004 пользователем No1

[No1]

Глава вторая Кстати, у кого было такое ощущение, что вроде был занят весь день, а не сделал ничего?

Представьте себе следующую ситуацию. Всю свою сознательную жизнь, вы исповедовали те или иные вещи, отказывали себе в мирских удовольствиях, и в конечном итоге оказалось, что конец совсем не такой. Например, Богу все равно, как вы там жили, молились ли, пили ли, гуляли ли, а оказалось, что основными критериеми греховности были, например, то, грызли ли вы ногти во время земной жизни)) или скажем, как вас назвали родители))) или еще чего другое. Просто в свое время вам этого не сказали. Какя лажа! Согласитесь, что будет неприятно обнаружить, под конец , что праведная с вашей точки зрения жизнь, была прожита, вроде бы, зря, а все могло бы быть иначе, если вы перестали грызть ногти в далеком детстве. Кого будем обвинять? Безграмотных толкователей? ООН? ЙАП? Мухалифат?)

Этот вопрос я тоже где-то здесь задавал. Ксанаду, ты все-таки постарайся представить, что что было бы если бы ты умер, и Аллах тебе сказал бы: "Человек, а рая нету" Что бы ты делал? Что бы делал каждый из ярых мусульман на форуме? Приводили бы аргументы, дискуссировали бы, спорили бы? Go ahead, guys. Do whatever u want. I'll watch

Доказать это все невозможно. В это можно только верить. А верить....мда...сложно вот все бросить и просто верить. Есстественно, если завтра у твоих дверей появится Азраил или еще кто-то из крайне несимпатичных обладателей ТОГО мира, то естсственно, варинтов не верить, уже не будет. Но пока они не появились, согласитесь, что здравомыслящему человеку, трудно поверить в возможность вечных мук в качестве, не вполне логичного наказания, за не вполне понятные прегрешения. Как, впрочем, и в вечные наслаждения с гуриями (к сожалению, это слишком хорошо, чтобы в это поверить

В том-то и дело, что невозможно доказать кому-то, есть Бог или нет. Доказывать - неправильный выбор. Что касается верить. Мне кажется, крайне примитивно полагать, что Бог "является" людям только лишь в обличае ангелов, святых или пророков. Why not fella next door?

А теперь насчет опасности. Я всегда вспоминаю фразу, которую я где-то слышал, не помню уже где: «Меня всегда настораживают люди, которые слишком сильно во что-то верят».

Ну, во-первых, никакой опастности нет Нет атома, который существовал бы вне Божьего ведома. И дальше по смыслу...

К сожалению, общаться с Богом напрямую не получается. Люди, у которых это получается, или по крайнеей мере, это утверждающие, как правило, проходят малоэффективный в большинстве случаев, курс лечения, в специально предназначенных для этого учреждениях и рассказать нам ничего полезного на этот счет не могут.

Полезность - это субъективное понятие.

Общаться с Богом? Я тоже довольно часто повторяю фразу: "Что такое вода? - спросила бы рыба, если бы умела думать". Общение с Богом не прекращается ни на секунду. Это зависит не от Бога, которого некоторые обвиняют в молчании и бездействии, с Богом-то все в порядке Это зависит от самого человека. Насколько он "захочет" услышать Бога, настолько он Его услышит. Просто некоторые посчитали, что они очень умные, вернее что другие люди умнее их и решили полностью довериться им. При этом зачастую забывая, что в нашем мире относительности не может быть абсолютной истины. Вернее, она есть всегда, но она выражена сквозь субъективность людей. (И единственная абсолютная истина для тебя - твоя истина. Все остальные могут быть в какой-то степени истинны. Это совершенно не значит, что твоя истина "противоречит" чьей-либо другой. Наоборот, они дополняют друг друга.)

Ну так вот, эти люди принимают что-то одно и от этой точки зрения отталкиваются. За них уже подумали, за них уже все решили. Их жизнь разделена на уровни, они называют эти уровни по-разному: достоверный источник, недостоверная версия, полудостоверное правило). Они действуют как роботы, получая новый сигнал, они ищут в своей памяти "прошлый" опыт и полагаясь на него решают. Посмотри, о чем они разговаривают? Харамность рыб? Движение пальцем во время намаза? Война против хиджаба? И самое главное, что они сами себя в эту тюрьму упекли, и теперь удивляются, почему они там, в то же время утверждая, что они не там И на самом деле они не там, от чего становиться совсем грустно

PS:

Посмотри, о чем они разговаривают? Харамность рыб? Движение пальцем во время намаза? Война против хиджаба?

После этих разговоров именно и остается чувство занятости в пустую...

Later...

Изменено 4 июня, 2004 пользователем No1

[No1]

Later...

А в принципе, уже все сказал. Подытожу и отвечу на главный вопрос темы "Что отталкиват вас от религии?" Меня лично отталкивает от любой религии единственное. Не противоречия, на которых эти религии строятся, не чепуха, в которую верит народ. Это все можно понять.

Но если вдруг развернуться небеса и Аллах "спуститься" на землю и "предстанет" перед мусульманами в какой-либо физической или нефизической форме (кто-нибудь скажет, что он не сможет это сделать?), они не поверят ему. Они назовут это выходками шайтана. 100%. Они уже никому не верят. Начиная с самих себя. Религия уничтожает веру.

Изменено 5 июня, 2004 пользователем No1

[Rabi'a]

No1

поздравляю у вас ровно 999 сообщений.извиняюсь за оффтоп

[Sadix]

Но если вдруг развернуться небеса и Аллах "спуститься" на землю и "предстанет" перед мусульманами в какой-либо физической или нефизической форме (кто-нибудь скажет, что он не сможет это сделать?), они не поверят ему. Они назовут это выходками шайтана. 100%. Они уже никому не верят. Начиная с самих себя. Религия уничтожает веру.

Тебе это не напоминает одну историю ? :DD

[No1]

Rabi'a, если б число моих постов осталось бы 999, это тебя осчастливило бы forever ever?

Sadix, конечно, знакомый сценарий Не раз повторялось и еще не раз повториться...

[nagilbaz]

Я приглашаю всех верующих и неверующзих, присоединиться к этой дискуссии и обсудить эти и любые другие возможные соображения.

С уважением

Тота

Tota, s etim ya polnostyu soqlasen. Da, tolpu za soboy moqut povesti demaqoqi, no lyudey (lichnostey) net. Kak ti pravilno otmetil, chelyu Islama ne yavlaetsa qosudarstvo slepix, qlupix fanatikov. Chelyu islama yavlaetsa - lichnost. Allahu "nujni" lichnosti, kotorie dostoyni vsyakoy chesti. Allah nezainteresovan v islamskom qosudarstve. On zainteresiovan v lichnostyax, kotorie smoqut prevratit obichnix smertnix v lichnostey. Bir sozle, islam shexsiyyetleri ezmir, eksine shexsiyyetler yaradir. Amma teessufler olsun ki, bu gun meydanlarda olan "islamlar" heqiqeten de shexsiyyeti sindirmaq, ezmekle meshguldur. Tota, bu gun zahir aleminde gorduyunuz "islamlar", "muselmanlar", "mezhebler", "teriqetler" ve bir chox bunun kimi sheyler, heqiqeten islamin esil mahiyyetinden uzaqdir. Shexsi menafeyin, "menemliyin", nefsin qarishdigi ve diqte etdiyi islam meydana chixib, heqiqi islama perde olmaqdadir.

Bezi hedisler var ki, orada buyrulur ki, 12-ci imam zuhur edende, choxlu mescidler sokecek, menem-menem deyen "momin" ve "muselmanlari" mehv edecek. HEDISLER VAR KI, ORADA HEZRET-I MEHEMMED (S.A.A.V.) - AXIRZAMANDA FITNE MESCIDLERDEN CHIXACAQ- BUYURUB.

AZIZ TOTA, SHEXSEN MENE QALSA, MEN DE BU GUNKU SEVIYYEMIZLE, BU GUNKU DUSHUNCEMIZLE, BU GUNKU QABILIYYETIMIZLE ISLAM HOKUMETININ YARANMASINI ISTEMEZDIM. CHUNKI, DIN IMANSIZ ELINDE CHOX DEHSHETLI BIR SILAHDI. DINDEN IMANSIZLAR MEHARETLE ISTIFADE ETMEYI BACARIRLAR. BELELERINDEN HER SHEY GOZLEMEK OLAR.

TI SPRASHIVAESH, POCHEMU RELIQIYA TAK PUQAET LYUDEY? POCHEMU IX OTTOLKIVAET OT SEBYA? DA POTOMU CHTO RELIGIYU PROPAQANDIRUYUT TE, KTO NE VERIT V BOQA. VOT ETO I NASTARAJIVAET.

SKAJU CHESTNO, ISLAMIZACHIYA QOSUDARSTVA PUQAET MENYA BOLSHE CHEM TEBYA, NA TO EST OSNOVANIYA. LICHNO YA JELAYU ISLAMIZACHIYU LICHNOSTEY, IMEYUSHIX VISOKUYU MORAL. LICHNO YA VIJU V TEBE BOLSHE ISLAMA, CHEM V DRUQIX UZERAX.

TI OCHEN PRAVILNO ZAMETIL. BIZ HELEM QIYBET, DEDI-QODU SEVIYYESINDE OLAN INSANLARIQ. BIRI NEFSIMIZE, MENEMLIYIMIZE, GELECEKDE ALACAGIMIZ VEZIFE VE MEQAMA MUXALIF OLANDA, ONU KAFIR VE DUSHMEN ELAN EDIRIK. BIZLER HELEM BIZE DEYILEN SOZLERI ESHITME VE GORME IQTIDARINDA DEYILIK. BIZLERIN AGLIMIZI RUHUMUZ DEYIL, KOR HISSIYYATLARIMIZ IDARE ETMEKDEDIR. BELE BIR ACINACAQLI VE BEDBAXT HALDA IKEN, ISLAM DOVLETI QURMAQ ARZUSUNDA OLMAQ, AXMAQLIQDAN, YA DA KI, QESDEN ISLAMLA DUSHMENCHILIKDEN BASHQA BIR SHEY DEYIL.

TOTA, QARDASHIM, MEN SHEXSEN QELBLER ISLAMININ TEREFTARIYAM. QELBLERDE ISLAM OLSA, MENEVIYYAT OLSA, HANSI KONSTITUSIYA OLUR OLSUN, FERQ ETMEZ, INSANLAR ELE ISLAM- HAQQ VE EDALET ICHINDEDIRLER, EGER QELBLERDE ISLAM YOXDURSA, ISTEYIR NECE TEOKRATIK DOVLET OLUR OLSUN, INSANLAR ZULM VE BEDBEXTLIK ICHINDEDIRLER.

BU GUN BEZI CHASHMISHLAR, ISLAMI ZAHIRDE QURMAQ ISTEYIRLER, CHOX VAXT DA QILINC VE QAN ILE. BU ISE ISLAMA ZIDD BIR ADDIMDIR. ISLAMI QELBLERDE, RUHLARDA OYATMAQ LAZIMDIR, GUC VE QILINCLA DEYIL, MEHEBBET VE HORMETLE BUNU ETMEK LAZIMDIR.

TOTA, SEN CHOX GOZEL SUAL VERDIN. NE UCHUN "MUSELMANLARIN" UZUNDEN ZULMET YAGIR VE NE UCHUN ONLAR BELE DILXORDURLAR? MEN SENIN SUALINA CAVAB VERIREM:

ONA GORE KI,

1) IMANDAN KASADDIRLAR.

2) OZ HEYATLARINDAN NARAZIDIRLAR. ONLAR DA SENIN KIMI YASHAMAQ, KAYFAVAT ETMEK ISTEYIRLER, AMMA BACARMIRLAR, CHUNKI "MENEVIYYAT" YOLU TUTUBLAR AXIIIIIIII. ONA GORE DE DILXORDULAR. PROSTO ONLAR UCHUN HELEM OZ KAYF MECLISLERINI TESHKIL ETMEK MUHUTU YARANMAYIB. QOY ISLAM DOVLETI QURSUNLAR, SONRA ONLAR SENIN XECALET CHEKECEYIN SHEYLERDEN DE KAYF ALACAQLAR. PROSTO BU GUN ONLARIN BUNLARI ETMEYE SHERAITI YOXDU, ONA GORE DE DILXORCHULUQDI.

3) INSANIN DAXILI ALEMI, XARICI ALEMI ILE ZIDDIYYET KESB ETDIKDE, DILXORCHULUQ BASHLANIR. :DD

REHMETLIK SHEYRIYARIN SOZLERI YADIMA DUSHDU: O BIR BEYTINDE BELE DEYIR- EVVEL IMAN ICHIMIZDE IDI, KUFR BAYIRDA, INQILAB EDIB IMANI BAYIRA CHIXARTDIQ, KUFRU ISE ICHIMIZE SALDIQ.

[No1]

Sadix, конечно, знакомый сценарий

Хотя знаешь, иногда такое встречаешь, что хоть стой хоть падай...

[Rabi'a]

Rabi'a, если б число моих постов осталось бы 999, это тебя осчастливило бы forever ever?

просто заметила что их ровно 999, вот и решила поздравить первой, и никакого злого умысла, чесс слово.

[Raskolnik]

Тота, пункты 1 и 2. Внутренний протест, рождаемый настойчивым требованием - Бояться. (Никак не могу взять в толк, зачем нужно бояться Бога?) Слабая доказательность (ну это фактически пункт 1). Необходимость подчиняться. "Эффективность" других религий. Трагическая судьба адептов других конфессий. И наконец - абсолютная бессмысленность (на мой взгляд!) Сотворения.

[Змий]

Отталкивает от религии - подобные - "верующие"

Противно вместе с ними - в рай попасть.

Лучше уж в ад.

Спокойней будет.

[Sadix]

ZMii

posmotri etot site http://www.monroeinstitute.org/, ya chital ego knigi i eto po teme. Para knig bila vipushena v MOscow na russkom, v Baku govoryat ochen trudno naiti

[исламинформаз]

Уважаемый Тота!

К сожалению, я очень занят.

Кстати очень похожее мы обсуждали на занятиях по Агаиду в Академии Исламского Просвещения. Многое из того, что Вы перечислили, являются темой для обсуждения в районе 2-3 академических часов.

К счастью мы уже знакомы и потому наверняка понимаете, что ни один из приведенных Вами ни ко мне ,ни к общине к которой я отношусь не имеет никакого отношения. Я понимаю, что это очень и очень мало. Но видимо кому то нужно было начинать рушить эту инерцию. И люди, которые сегодня идут в авангарде этого процесса в Азербайджане, могли бы добиться успехов в любой другой области также. Мне кажется, Вам ясно, о чем идет речь. Но кто если не каждый из нас.

Некоторые замечания:

1:Я лично ничто на слепую веру не принимаю, а руководствуюсь здоровой логикой. Кстати у нас в Академии это также преподается.

2:Я не веду образ аскетический образ жизни. И считаю ,что провожу свое время намного интереснее и полноценнее чем многие неверующие.

3:Я вполне толерантен, не считаю, что неверующий человек является абсолютным идиотом. И никогда не забываю, что каждый из нас это вчерашний сомневающийся или неверующий. И каждый неверующий - это завтрашний верующий, иншаллах.

4:Никому не навязывал и не навязываю свои принципы. Считаю, ислам должен пропагандироваться больше деяниями.

5:В конце замечу, что я не составляю исключение. В общине, к которой я отношусь это норма и стандарт. Кстати рад, что мне не придется приводить примеры, так как некоторых из них Вы тоже прекрасно знаете.

С уважением Исламинформаз.

[и.о. deSPot-a]

На заметку

Вообще то уважаемый Тота вопросы адресовал мусульманом. А кто жрет сало хлебает горилку повсдневно, он всеравно не будет мусульманом и от имени мусульман и в ах адрес говорить нечего.Можно говорить от имени своей веры и в адрес своих "истинных верующих". Для салоедов отдельную тему откроем и сросим: почему вечно с перегаром валяетесь на канавах-вот что вызывает отвращение.

Изменено 7 июня, 2004 пользователем Прошлое

[Enternity]

1. Необходимость принимать все на веру. Насколько я понимаю – это краеугольный камень любой религии, постулат, мне лично, кажущийся несколько сомнительным.

-------------------------------------------

Уважаемый Тота! Любой верующий человек, на пути к вере, проходит через сомнения. И даже став "истинно верующим", он(она) не всегда и все принимают на веру. Путь познания Бога - очень долгий и сложный, на котором порой самые верующие и умные люди могут споткнуться и не раз..)

2. Почему именно Ислам?

-------------------------------------------

Самая демократичная и мирная из всех религий. Но, к сожалению, многие так извратили ее основной смысл и цели, что в сегодняшнем мире слова "ислам" и "фанатизм" воспринимается не иначе, как синонимы. Хотя, в Коране было сказано, что "в исламе - нет насилия и навязывания" (простите за грубую перефразировку).

3. Негативный образ Ислама

--------------------------------------------

Ответ на этот вопрос уже отражен выше.

4. Внешний аскетизм и излишняя депрессивность.

------------------------------------------------------------

Они считают, что таким видом они придают исламу больше значимости, хотя на самом деле, просто отталкивают людей, готовых принять его. Никого не хочу обидеть, но глядя на такие лица, сразу вспоминаешь историю возникновения ислама на наших землях - "qılınc müselman" мясяляси. Недаром сказано было в Коране, что "вся Ваша сила - в знаниях, а слабость - в отсутсвие их"...

С Уважением,

Нити

[No1]

Я лично ничто на слепую веру не принимаю, а руководствуюсь здоровой логикой

Исламинформаз, о какой здоровой логике может идти речь в религии? Ты можешь пояснить мне на примере?

[исламинформаз]

Исламинформаз, о какой здоровой логике может идти речь в религии? Ты можешь пояснить мне на примере?

Уважаемый № 1!

Логика - она одна на все человечество. Есть реалистическая и относительная логика. Извини, я не знаю, насколько ты владеешь этой тематикой, потому мне трудно говорить на эту тему.

А в исламе как раз таки одна из принимаемых, даже акцентируемых методов познания, является логический метод познания.

Конечно, у нас в советах была запрещена преподавание логики в классической ее форме. Но к счастью я имел и имею возможность в нашей Академии Исламского Просвещения.

С уважением исламинформаз.

[No1]

Логика - она одна на все человечество

Естественно это та логика, кот. в этой Академии и преподают, я правильно понял? (прости, не мог удержаться)

А теперь серьезно. Я не удивляюсь, что это преподают в твоей Академии Исламского Просвещения. Я удивляюсь, что ты это принимаешь на веру.

Я лично ничто на слепую веру не принимаю, а руководствуюсь здоровой логикой

И я не вижу твоей логики. У тебя ее нет. Видимо, ты плохо учишься (без обид). Иначе как бы ты принял утверждение, что "Логика - единственная на все человечество"? У логики есть форма, есть пределы и ты не можешь выйти за эти пределы, если ты будешь продолжать оставаться логичным. Другими словами невозможно логично показать, что логика логична. Логика логична только с точки зрения этой самой логики. Если выйти за пределы этой логики (что нужно сделать хотя бы для того, чтобы "увидеть", что логика - единственная на все человечество) то логика уже не будет логичной, так как ты находишься за ее пределами (образно выражаясь). Это тоже самое, что сидеть в пещере и говорить, что пещера - это все, что есть и больше ничего нет кроме этой пещеры.

Поэтому утверждать, что логика (имеется в виду та, которую преподают в твоей Академии) является единственной логикой на все человечество по меньшей мере примитивно со стороны учителей этой самой Академии. А верить этому еще более примитивно. Это раситано на тех, кто не будет сам искать и думать, а действительно ли эта логика самая логичная из всех логик? Нет, это для тех, кто вслепую принимает это все на веру. Как это делаешь и ты

PS: можешь говорить спокойно на эту тему, если я что-то не пойму, я переспрошу

Изменено 7 июня, 2004 пользователем No1