unknow Опубликовано: 22 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 22 апреля, 2005 Отвечать надо быстро, не раздумывая и не тратя понапрасну время. А главное - не мошенничать! 1. Вы участвуете в соревнованиях и обогнали бегуна, занимающего вторую позицию. Какую позицию вы теперь занимаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Naila_doc Опубликовано: 22 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 22 апреля, 2005 Отвечать надо быстро, не раздумывая и нетратя понапрасну время. А главное - не мошенничать! 1. Вы участвуете в соревнованиях и обогнали бегуна, занимающего вторую позицию. Какую позицию вы теперь занимаете? 971443[/snapback] Вторую Цитата Воздух не чувствуется, пока его не испортят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 22 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 22 апреля, 2005 на логику: Представьте себе эдакую деревушку, где-то в глуши (или на острове), в которой живут совершенно сумашедшие люди, которые: 1. Имеют либо синие либо зеленые глаза. 2. Никогда никаким образом не общаются друг с другом. 3. Не имеют ни зеркал, ни каких-либо их заменителей. 4. Если кто-либо из жителей деревни узнаeт, что у него зеленые глаза - в ближайшую ночь он совершает самоубийство. 5. Раз в день все жители собираются на площади в своей деревне, пялятся друг на друга и уходят по своим делам. Задачка состоит из нескольких промежуточных и одного главного вопроса, так что пропущу промежуточные (т.е. приведу на них ответ) и в конце поста дам главный. Вопрос I. Происходят ли самоубийства в этой деревне? Hет: ни у кого из её жителей нет возможности узнать цвет своих глаз. Вопрос II. Однажды, во время ежедневной сходки на площади, в деревню приходит путешественник, разумеется, ничего не знающий о местных заморочках. Он смотрит на толпу на площади и говорит: "Ого! Да тут же есть зеленоглазые!!!". Что происходит после этого? Eсли в деревне 1 зеленоглазый, то увидев вокруг одних синеглазых, он поймет, что зеленоглазый он и ночью убъет себя, если 2 зеленоглазых, то каждый из них увидет одного зеленоглазого сегодня, а потом его же завтра, поймет, что он тоже зеленоглазый (иначе тот уже покончил бы с собой ночью) и на вторую ночь они убьют себя и т.д. Т.е. если в деревне имеются N зеленоглазых, то они совершат самоубийство одновременно, на N-ую ночь после визита путешественника. А теперь внимание, ВОПРОС. Допустим, в деревне было 10 зеленоглазых. С чего началась эта волна самоубийств в спокойной деревушкe? Правильно, с того, что путешественник сказал жителям деревни: "Среди вас есть зеленоглазые". А разве он сообщил им что-то новое? Они что, сами этого не знали? Так почему же началась волна самоубийств? P.S. Обратите внимание, что вопрос именно "почему начались самоубийства?", а не "где ошибка в индукции?". Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dali Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Samoubiystva nachalis' potomu chto etot puteshestvennik bil chistokrovnim armyaninom Ugadal?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Все просто: Да, они знали что у них есть зеленоглазые. Но знали по разному : Синеглазые - видели 10 зеленоглазых и не знали какого цвета собственные глаза Зеленоглазые видели 9 зеленоглазых и не знали какого цвета собственные глаза Когда им сообщили, что среди них есть зеленоглазые ,то каждый зеленоглазый стал ждать 9 дней -потому что с точки зрения каждого зеленоглазого каждый из 9 зеленоглазых должны были увидеть 8 зеленоглазых и соответственно на 9 день должны были понять –пора на тот свет. Но когда каждый зеленоглазый на 9 день увидел всех 9 зеленоглазых живым ,то понял он сам тоже такой .Так как всех остальных они видели , то 10 ым зеленоглазым мог бы быть только сам каждый из зеленоглазых. Вот что примечательно: Синеглазые ждали 10-ый день. Если на 10 день все зеленоглазые сговорились бы и не совершали бы убийства ,то на 11 день самоубийство а совершали бы все синеглазые)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Находясь между цифрами 9 и 10 часовая стрелка скучала: "У меня каждый час одна встреча со стрелкой «минута» , но всеравно скучно. Ее ждать еще целых 15 минут." Вопрос: Сколько было время, когда она "скучала»? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Все просто:Да, они знали что у них есть зеленоглазые. Но знали по разному : Синеглазые - видели 10 зеленоглазых и не знали какого цвета собственные глаза Зеленоглазые видели 9 зеленоглазых и не знали какого цвета собственные глаза Когда им сообщили, что среди них есть зеленоглазые ,то каждый зеленоглазый стал ждать 9 дней -потому что с точки зрения каждого зеленоглазого каждый из 9 зеленоглазых должны были увидеть 8 зеленоглазых и соответственно на 9 день должны были понять –пора на тот свет. Но когда каждый зеленоглазый на 9 день увидел всех 9 зеленоглазых живым ,то понял он сам тоже такой .Так как всех остальных они видели , то 10 ым зеленоглазым мог бы быть только сам каждый из зеленоглазых. Вот что примечательно: Синеглазые ждали 10-ый день. Если на 10 день все зеленоглазые сговорились бы и не совершали бы убийства ,то на 11 день самоубийство а совершали бы все синеглазые)) 971846[/snapback] Но ведь они видели всё это и до того как им сказали, что среди них есть зеленоглазые. И прошло намного больше 10 дней, почему же за это время никто себя не убил? Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Находясь между цифрами 9 и 10 часовая стрелка скучала:"У меня каждый час одна встреча со стрелкой «минута» , но всеравно скучно. Ее ждать еще целых 15 минут." Вопрос: Сколько было время, когда она "скучала»? 971858[/snapback] 9:30-9:35 Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 В большом зале находятся 100 человек. Им предоставили некоторое время для общения, после чего завязали всем глаза и случайным образом написали у каждого на лбу целое число от 1 до 100. Числа писались совершенно случайным образом, т.е. могло случится и так, что у каждого было написано одно и тоже число (соответственно, некоторые числа от 1 до 100 вообще могли быть не написаны). Вобщем, не было никакой связи между числами, написанными на лбу у людей. После этого им развязали глаза и люди увидели числа, написанные на лбу у всех, кроме себя. Людям дали в руку листик и каждый из людей написал на нём некоторое число. Общаться после открытия глаз было запрещено. Могли ли люди как-то договориться перед завязыванием глаз так, чтобы хотя бы у одного совпало число, написанное на его лбу, с числом, которое он записал на своём листике? Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Но ведь они видели всё это и до того как им сказали, что среди них есть зеленоглазые. И прошло намного больше 10 дней, почему же за это время никто себя не убил? 971864[/snapback] На этот вопрос я уже ответил. Если нужно все по полочкам раскладывать -могу. Но это занудно и того не стоит... 9:30-9:35 а точнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 dr_MG Впрочем, коротко можно До того, как посторонний сказал им, все рассуждения сводились к тому что есть один зеленоглазый и он сам об этом не знает. Потому что 10 зеленоглазых.. каждый думает всего их 9. А дальше уже рассуждает сточки зрения с 9 го зеленоглазого… Каждый из 9-ти видят 8 зеленоглазых, и в свою очередь думают как если бы их было всего 8 …Таким образом все сводится к случаю ,если было бы всего один зеленоглазый … Ну когда ,посторонний, они уже с его точки зрения рассуждают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Да, но это верно только в случае, что имеется один зеленоглазый. Он, дествительно, не знает о наличии зеленоглазых в деревне т.к. видит только синеглазых. Если же зеленоглазых 10 (как и сказано в условии), то каждый из них видит 9 зеленоглазых и то, что зеленоглазые в деревне имеются ни для кого из её жителей не новость Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 9:33 Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 и ещё одна. тоже длинная, но интересная, на мой взгляд. На входе в достаточно большую пустую комнату стоит Васек. Перед Васьком (вне комнаты) стоит очередь в 100 гомо сапиенсов. У Васька есть 100 шапок черного и зеленого цветов (количество шапок каждого цвета неизвестно). Гомо сапиенсы не могут общаться между собой. До входа в комнату они лишены зрения. По очереди они подходят к Ваську, получают шапку на голову, заходят в комнату и обретают зрение. Узнать какая на них шапка они не могут, но могут видеть шапки всех остальных. Какую команду (одинаковая для всех, один логический сегмент) должен дать Васек, чтобы все гомо сапиенсы зайдя внутрь построились в 2 однородные по цвету группы. Васек не знает сколько шапок и ему лень их считать. (Васек, что с него возьмешь...) Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
unknow Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Вторую 971466[/snapback] Вы обогнали последнего бегуна, на какой позиции вы теперь находитесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
unknow Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Как бы то ни было - вот еще один вопрос. Ничего не пишите и не используйте калькулятор, и помните - вы должны отвечать быстро. Возьмите 1000. Прибавьте 40. Прибавьте еще тысячу. Прибавьте 30. Еще 1000. Плюс 20. Плюс 1000. И плюс 10. Что получилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Да, но это верно только в случае, что имеется один зеленоглазый. Он, дествительно, не знает о наличии зеленоглазых в деревне т.к. видит только синеглазых. Если же зеленоглазых 10 (как и сказано в условии), то каждый из них видит 9 зеленоглазых и то, что зеленоглазые в деревне имеются ни для кого из её жителей не новость 971883[/snapback] Автор: a-dagger Дата : 21-06-04, Пнд, 14:56:17 Да, но это верно только в случае, что имеется один зеленоглазый. Он, дествительно, не знает о наличии зеленоглазых в деревне т.к. видит только синеглазых. Если же зеленоглазых 10 (как и сказано в условии), то каждый из них видит 9 зеленоглазых и то, что зеленоглазые в деревне имеются ни для кого из её жителей не новость ссылка Если вы будете потворять даже ответы с инета, то мы не сможем понять друг друга..Замечу ,там эту задачу решили как если бы знахарь лечил бы от рака... Я попробую Впрочем, коротко можноДо того, как посторонний сказал им, все рассуждения сводились к тому что есть один зеленоглазый и он сам об этом не знает. Потому что 10 зеленоглазых.. каждый думает всего их 9. А дальше уже рассуждает сточки зрения с 9 го зеленоглазого… Каждый из 9-ти видят 8 зеленоглазых, и в свою очередь думают как если бы их было всего 8 …Таким образом все сводится к случаю ,если было бы всего один зеленоглазый … Ну когда ,посторонний, они уже с его точки зрения рассуждают. Свой этот пост по буквам переписать для простоты понимания его сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 (изменено) 9:33 971885[/snapback] С часами, ответ можно принимать. Полагаю, вы округлили до 33минут. Но уточню чуток, иначе часы получаются неправильными немного. А именно, если 33 минуты, чтобы оставалось 15 минут часовая стрелка должна находится на отметке 48 минут. Но это положение часовой стрелке нам дает положение минутной стрелки 36 минут. Поскольку одно деление часовой соответствует 12 делением минутной. Получается часовая прошла три деление ,а минутная всего лишь 33 минуты а не 3*12=36. ______ Точку отсчета возьмем, когда на часах 9 00. между ними расстояния по часовой стрелке 45 минут, а разница в скорости 12 раз. Время для того, чтобы между ними оставалось 15минут = (45-15)/(12х-х). Отсюда х = 30/11 = 2,72(72); х будет расстояние, которое прошло часовая стрелка от точки 9. Или если на минутных показать = 47, 72 Найдем минуты = 2,72*12 =32,72(72) или время будет 9 часов, 32 минуты и 43 секунды … Не забывайте, часовая стрелка скучала – при таких делах и секунда кажется годом) Изменено 23 апреля, 2005 пользователем Karandash Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 (изменено) ссылкаЕсли вы будете потворять даже ответы с инета, то мы не сможем понять друг друга..Замечу ,там эту задачу решили как если бы знахарь лечил бы от рака... Я попробую Свой этот пост по буквам переписать для простоты понимания его сути. Каждый из 9-ти видят 8 зеленоглазых, и в свою очередь думают как если бы их было всего 8 …Таким образом все сводится к случаю ,если было бы всего один зеленоглазый … 972096[/snapback] Принимается. Но я думал также и счел возможным просто скопировать пост. Думаю, что приезжий просто дал им точку отсчета, которой у них не было до этого. Они с рождения глазели друг на друга и никто никого не убивал. Но что вы имели в виду говоря "каждый из девяти видит 8 зеленоглазых"? Их ведь по условию 10. И каждый зеленоглазый каждый день видел 9 зеленоглазых. Кстати на том форуме они тоже ни до чего не договорились.... А на счет понимания друг друга - лучше было бы подумать самому а не искать ответ в инете. Задача про "Васька" тоже оттуда. Интерсная, если решать самому, несмотря на своеобразный стиль изложения. Изменено 23 апреля, 2005 пользователем dr_MG Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 (изменено) sorry Отправилось 2 раза поэтому отредактировал. Изменено 23 апреля, 2005 пользователем dr_MG Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 dr_MGВпрочем, коротко можно До того, как посторонний сказал им, все рассуждения сводились к тому что есть один зеленоглазый и он сам об этом не знает. Потому что 10 зеленоглазых.. каждый думает всего их 9. А дальше уже рассуждает сточки зрения с 9 го зеленоглазого… Каждый из 9-ти видят 8 зеленоглазых, и в свою очередь думают как если бы их было всего 8 …Таким образом все сводится к случаю ,если было бы всего один зеленоглазый … Ну когда ,посторонний, они уже с его точки зрения рассуждают. 971877[/snapback] После того, как они встретились в первый раз, зная о том, что зеленоглазые должны убить себя, они прожили бы всего 10 дней. А так как они до сих пор живы, то получается, что в ПЕРВЫЙ раз они не встречались. То есть они встречались бесконечное количество раз без начала координат, без точки отсчета, которую им и дал прохожий. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 Принимается.Но я думал также и счел возможным просто скопировать пост. Думаю, что приезжий просто дал им точку отсчета, которой у них не было до этого. Кстати на том форуме они тоже ни до чего не договорились.... А на счет понимания друг друга - лучше было бы подумать самому а не искать ответ в инете. Задача про "Васька" тоже оттуда. Интерсная, если решать самому, несмотря на своеобразный стиль изложения. 972150[/snapback] Пардон, если я выразился не корректно. В общем ч понял мотивы копи пейста- норма. По поводу точку отсчета – боюсь, это не так. Каждая встреча могло быть точкой отчета. В этом ключе ответ на этот вопрос несколько иначе, как мне кажется (если отбросить математическую строну вопроса – вернемся еще к этому. ) Изменилось одно: Каждый зеленоглазый и синеглазый считал себя синеглазым -факт что они живыми были, доказывает это. Но когда прохожий сказал «среди вас есть зеленоглазые» - то все и синеглазые и зеленоглазые задали себя вопрос впервые – а какого цвета мои глаза.. До этого момента они тоже могли задавать вопрос, но ответ на него не было ,потому что они не знали, задают ли себе такой же вопрос все остальные . А после того, как прохожий им сказал, то они все знали – каждый из жителей этот вопрос себе задал .Соответственно на 10 день всем зеленоглазым все было ясно. А синеглазым еще нет – так как они видели на одного больше зеленоглазого _____ Но что вы имели в виду говоря "каждый из девяти видит 8 зеленоглазых"? Их ведь по условию 10. И каждый зеленоглазый каждый день видел 9 зеленоглазых. Я имел в виду рассуждения каждого из них сводились к первому зеленоглазому.. Попробую иначе. (от обратного) Вот представьте, было время, когда все были синеглазыми и появился первый зеленоглазый. (№1) Это и есть точка отчета для всех синеглазых. Пункт 1. По идеи они себя должны были убить во второй день, если допускать, что этот зеленоглазый не убил себя сразу, потому что среди них увидел зеленоглазого. Но они знали – зеленоглазый не убивает себя – потому что он не обладает информацией «среди нас есть зеленоглазый» и считает себя синеглазым. Пункт 2 Потом появился еще один .(№2). Для синеглазых он второй, а для зеленоглазого первый зеленоглазый. Таким образом, №1 теперь думает, как синеглазые думали, в пункте 1. Потому он себя во второй день не убивает. А сам № 2 думает точно так же как №1 нынче. Пункт 3. Допустим, теперь появились все остальные и их теперь 10 человек. Но каждый из них теперь знают – среди них есть зеленоглазые .Но каждый при этом знает №1(замечу №1 для самого № 1 №2, а для остальных кто то из 10) когда появился, не обладал информацией –среди них есть зеленоглазый и потому просрочил с убийством. Соответственно он не задавал себе вопрос – «какого цвета мои глаза, считая их синими». А раз он не задает себе вопрос, то вопрос почему все 9 зеленоглазых до сих пор живы вполне объяснимо. Но вот когда турист говорит – среди вас есть зеленоглазые, то этот момент отпадает. Все - и синеглазые и зеленоглазые одновременно задают себе вопрос – а какого цвета мои глаза? Так как они понимают ,№1 тоже этот вопрос себе задал ,то 10-ый день зеленоглазые поняли : он вопрос да себе задал, но жив , потому , что он видит 9 зеленоглазых а не 8. А для самого №1 это же рассуждение точно такое же, но для него №1 это №2. Иными словами ,чтобы выявить какого цвета собственные глаза, всем зеленоглазым нужно было, чтобы № 1 тоже себе этот вопрос задавал. Они все знали он таким вопросом не задавался – это и нарушало все рассуждения… прим: я ввел их по очерди для того чтобы было проще расуждать.Если они появились бы одновременно -ничего не изменилось бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 23 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 23 апреля, 2005 и ещё одна. тоже длинная, но интересная, на мой взгляд.На входе в достаточно большую пустую комнату стоит Васек. Перед Васьком (вне комнаты) стоит очередь в 100 гомо сапиенсов. У Васька есть 100 шапок черного и зеленого цветов (количество шапок каждого цвета неизвестно). Гомо сапиенсы не могут общаться между собой. До входа в комнату они лишены зрения. По очереди они подходят к Ваську, получают шапку на голову, заходят в комнату и обретают зрение. Узнать какая на них шапка они не могут, но могут видеть шапки всех остальных. Какую команду (одинаковая для всех, один логический сегмент) должен дать Васек, чтобы все гомо сапиенсы зайдя внутрь построились в 2 однородные по цвету группы. Васек не знает сколько шапок и ему лень их считать. (Васек, что с него возьмешь...) 971886[/snapback] Тут много варинатов. Один из них: Постройте всех -зеленых слева от меня а черных справа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 24 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 24 апреля, 2005 Тут много варинатов. Один из них:Постройте всех -зеленых слева от меня а черных справа. 972423[/snapback] Нет. Люди заходя в комнату не могут общаться между собой. Они просто должны зайти и встать куда-либо. Вася должен дать им команду (одну на всех) ДО того как они вошли в комнату. Суть в том, что никто из них не знает цвета своей шапочки. И решение, все же , одно. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 24 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 24 апреля, 2005 По поводу точку отсчета – боюсь, это не так. Каждая встреча могло быть точкой отчета. _____ . Вот представьте, было время, когда все были синеглазыми и появился первый зеленоглазый. (№1) Это и есть точка отчета для всех синеглазых. Пункт 1. По идеи они себя должны были убить во второй день, если допускать, что этот зеленоглазый не убил себя сразу, потому что среди них увидел зеленоглазого. Но они знали – зеленоглазый не убивает себя – потому что он не обладает информацией «среди нас есть зеленоглазый» и считает себя синеглазым. Пункт 2 Потом появился еще один .(№2). Для синеглазых он второй, а для зеленоглазого первый зеленоглазый. Таким образом, №1 теперь думает, как синеглазые думали, в пункте 1. Потому он себя во второй день не убивает. А сам № 2 думает точно так же как №1 нынче. Пункт 3. Допустим, теперь появились все остальные и их теперь 10 человек. Но каждый из них теперь знают – среди них есть зеленоглазые .Но каждый при этом знает №1(замечу №1 для самого № 1 №2, а для остальных кто то из 10) когда появился, не обладал информацией –среди них есть зеленоглазый и потому просрочил с убийством. Соответственно он не задавал себе вопрос – «какого цвета мои глаза, считая их синими». А раз он не задает себе вопрос, то вопрос почему все 9 зеленоглазых до сих пор живы вполне объяснимо. Но вот когда турист говорит – среди вас есть зеленоглазые, то этот момент отпадает. Все - и синеглазые и зеленоглазые одновременно задают себе вопрос – а какого цвета мои глаза? Так как они понимают ,№1 тоже этот вопрос себе задал ,то 10-ый день зеленоглазые поняли : он вопрос да себе задал, но жив , потому , что он видит 9 зеленоглазых а не 8. А для самого №1 это же рассуждение точно такое же, но для него №1 это №2. Иными словами ,чтобы выявить какого цвета собственные глаза, всем зеленоглазым нужно было, чтобы № 1 тоже себе этот вопрос задавал. Они все знали он таким вопросом не задавался – это и нарушало все рассуждения… прим: я ввел их по очерди для того чтобы было проще расуждать.Если они появились бы одновременно -ничего не изменилось бы. 972415[/snapback] Значит получается, что появление туриста заставило каждого задаться вопросом "а не зеленоглазый ли я?"? А почему такой мысли у них не возникало раньше, ведь они точно знали, что среди них есть зеленоглазые? Все-таки, как мне кажется, это будет работать, если они будут появляться по одному. В этом случае они будут точно знать, что когда появился первый, он не покончил с собой потому что не знал, что среди них вообще есть зеленоглазые. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Иосиф Опубликовано: 24 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 24 апреля, 2005 (изменено) Представьте себе число двенадцать. Представили? А теперь вопрос, как проведя всего лишь одну черту из числа двенадцать, получить число семь? Изменено 24 апреля, 2005 пользователем Иосиф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 24 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 24 апреля, 2005 Представьте себе число двенадцать. Представили? А теперь вопрос, как проведя всего лишь одну черту из числа двенадцать, получить число семь? 972597[/snapback] Римские цифры. Надо чуть передвинуть черту из числа Х, чтобы получилось-V. XII - VII Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Иосиф Опубликовано: 24 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 24 апреля, 2005 Римские цифры. Надо чуть передвинуть черту из числа Х, чтобы получилось-V.XII - VII 972612[/snapback] Не совсем так, но принцип верен. Просто посередине числа XII проводим черту и получаем семь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 (изменено) Нет.Люди заходя в комнату не могут общаться между собой. Они просто должны зайти и встать куда-либо. Вася должен дать им команду (одну на всех) ДО того как они вошли в комнату. Суть в том, что никто из них не знает цвета своей шапочки. И решение, все же , одно. 972577[/snapback] Это меняет дело –раз эти 100 человек вроде роботов. Тогда им нужно дать команду примерно следующую : Заходите, строитесь в ряд по принципу : а) если нет никого - стойте первым б) если есть один человек -рядом в) если есть два и более: становитесь следующим,- если в строю нет рядом два человека с разыми цветами кепок, и между ними, если таковые имеются. Если нужна подробность, могу подробно. Но думаю это достаточно. зы: Я не думаю, решение одно- могу еще решение привести. Изменено 25 апреля, 2005 пользователем Karandash Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 Правильно. Кстати, на другом форуме мою загадку про вкусы решили. Правда за два дня и после подсказки, но всё же.... Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 Карандаш, а как на счет задачек по преферансу? Если интересуетесь могу подкинуть парочку. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 (изменено) Значит получается, что появление туриста заставило каждого задаться вопросом "а не зеленоглазый ли я?"?А почему такой мысли у них не возникало раньше, ведь они точно знали, что среди них есть зеленоглазые? Все-таки, как мне кажется, это будет работать, если они будут появляться по одному. В этом случае они будут точно знать, что когда появился первый, он не покончил с собой потому что не знал, что среди них вообще есть зеленоглазые. 972590[/snapback] Они задавали это вопрос, но не знали все ли этот вопрос себе задают. согласитесь, если хоть один из них не задал бы этот вопрос себе, то система не смогла бы работать. Если они появились все в один и тот же день то этот день будет точкой отсчета для всех -согласитесь. ( по поводу вашей версии) Мы забываем о том, что там еще и синеглазые есть. Для синеглазых точка отсчета всегда была – это появление зеленоглазого (ых). Но как видите на 11 день, имея точку отсчета никто из них себя не убивал. Если бы сразу появился хотя бы два зеленоглазых, то тогда на третий день все синеглазые были бы мертвы, если эти зеленоглазые не убивались бы. Это вытекает из условия самой задачи. Факт что они живы, можно аргументировать только одним: первый зеленоглазый появился один. Он то и не задавал себе вопрос –а какого цвета мои глаза и синие это знали. То есть все знали среди них есть зеленоглазый ,а сам зеленоглазый нет. Но когда потом появились остальные зеленоглазые, то они знали этот первый в свое время не знал об этом. Они это поняли не потому ,что зеленоглазый жив, а потому что синеглазые живы. Этот факт дал первому зеленоглазому уверенность, он синеглазый. А теперь попробуйте в условиях, когда один из 10 –и зеленоглазых уверен в том, что его глаза синие остальным логически выводить – зеленые их глаза или синие? Не получится. Самое интересное – в этой деревне единственный кто был уверен в том ,что его глаза синие –это первый зеленоглазый . А вот турист –заставил всем уже задумываться. Но и с точкой отсчета я соглашусь в таком случае. Тогда все меняется -этот первый зеленоглазый, наконец то будет думать как и все. Ничем другим объяснить -почему они все живы до момента появления туриста не возможно -только тем, что система дала сбой. Но точка отчета у синеглазых была -момент появление первого, первых зеленоглазых. прим: я ввел их по очерди для того чтобы было проще расуждать.Если они появились бы одновременно -ничего не изменилось бы. По этому поводу: вот я вижу ошибся в этом. Это тот случай, когда не работает не ваша версия -не моя)) скорее это не возможный случай для данной задачи. Изменено 25 апреля, 2005 пользователем Karandash Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Karandash Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 Правильно.Кстати, на другом форуме мою загадку про вкусы решили. Правда за два дня и после подсказки, но всё же.... 973959[/snapback] О какой задачки речь?) Карандаш, а как на счет задачек по преферансу? Если интересуетесь могу подкинуть парочку. Я не игрок в преферанс -если задачка не требует знание игры, то попробую подумать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 О какой задачки речь?) Я не игрок в преферанс -если задачка не требует знание игры, то попробую подумать. 973985[/snapback] Про то как кто-то любил буриме, Мурадели и т д. К сожалению , чтобы решить эти задачи ,требуется знание игры и очень неплохое знание. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr_MG Опубликовано: 25 апреля, 2005 Жалоба Share Опубликовано: 25 апреля, 2005 Общими усилиями подведем итог: Данная ситуация возможна только в том случае, когда первый зеленоглазый появился один. Цитата Kişinin sözü beer olar. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.