Доверие..

[intanella]

11 минуту назад, A... сказал:

 

ты виновата что он с тобой так поступил , кто тебя просил доверять ?)

живи с мужем не доверяя ! друзьям не доверяя ! родителям тоже нельзя довериться, постоянно жди подвоха и подлости от всех и ничего от них не жди - вот что нам предлагают уважаемые Завр и Гасига.. 

 

спрашивается зачем нам они тогда в качестве избранных людей в нашей жизни? получается они такие же случайные люди как и сосед или коллега которому мы не доверяемся и с кем не сближаемся никак... ?! 

---------

Завр забыл,наверное,что он твой муж и ему невыгодно чтобы ты ему не доверяла иначе не предлагал бы такое))) 

А я уже написала в теме, что больше не буду ему ничего рассказывать секретное)))

[aTomnaya]

5 часов назад, leviathan сказал:

Я уже объяснял что значит доверие - когда как бы ни поступали люди вокруг тебя - это тебя не задевает. В понимании большинства людей доверие означает, что кто-то должен поступать так, как ты от него ожидаешь. Что обычно всегда оборачивается разочарованием, обвинениями, обидами, наказаниями и прочей разрушительной суетой.

 

Например, если я говорю своей дочери, что доверяю ей в каком-то деле это значит, что я убедился в её осознанности и компетентности в этом деле и что бы она ни делала - она будет мыслить в правильном направлении. И даже если она поступит вопреки моим ожиданиям - я это приму.

 

Вот,  он же на примере нам показал , что лично для него значит доверие.

[aTomnaya]

28 минут назад, A... сказал:

 

живи с мужем не доверяя ! друзьям не доверяя ! родителям тоже нельзя довериться, постоянно жди подвоха и подлости от всех и ничего от них не жди - вот что нам предлагают уважаемые Завр и Гасига.. 

 

 

Мне кажется, что всё- таки немного не в таком контексте они предлагают .

Я выше , в посте , выделила leviathan  пример про дочку, там по-моему всё понятно

И ещё)

Зачем спорить )

Мы все разные люди

Мы выразили свои позиции 

Кто  что не понял - задали уточняющие вопросы .

      И суть собственно в том 

    Что каждый жил с тем типом людей в окружении, которые разделяют примерно его мировоззрение -

тогда в вашем ( я не конкретно обращаюсь к кому-то) окружении не будет так званых "предателей")

 

[gasiga]

54 minutes ago, intanella said:

Если я доверяю человеку, я не жду от него подлости , удара в спину. 

Понятно,что круг доверия у каждого свой и он довольно-таки узким бывает, не доверяем же всем подряд. 

Но когда твоим доверием злоупотребляют, когда тебя кидают, твое доверенное раскрывают, то да , безусловно это неприятно, на таком человеке я ставлю галочку,что все, от такого можно уже ждать все,что угодно. И для меня этот человек становится нехорошим. Пусть он хоть сто раз занимается благотворительностью, к примеру, и для всех остальных образец для подражания. 

Но мужа же не сразу назначили мужем. Он шел к этому с нуля. Постепенно набирая баллы по твоей шкале и заслуживая доверия опять же по твоей шкале. Ты что-то видишь, замечаешь, копишь впечатления и делаешь выводы что этот человек скорее всего не сможет поступить вот так-то и так-то. И если твои выводы верны, то так и будет.

А если он так поступит, значит ты чего-то не увидела, что-то неправильно оценила и тд

[gasiga]

59 minutes ago, intanella said:

Если я доверяю человеку, я не жду от него подлости , удара в спину. 

Понятно,что круг доверия у каждого свой и он довольно-таки узким бывает, не доверяем же всем подряд. 

Но когда твоим доверием злоупотребляют, когда тебя кидают, твое доверенное раскрывают, то да , безусловно это неприятно, на таком человеке я ставлю галочку,что все, от такого можно уже ждать все,что угодно. И для меня этот человек становится нехорошим. Пусть он хоть сто раз занимается благотворительностью, к примеру, и для всех остальных образец для подражания. 

Помнишь, я писал про то как однушку продавал за 30тыщ + 2 на расходы.

Я там сам терял много времени и усилий не продавая квартиру маклеру и купчая требовала 1 2 месяца времени.

Я у покупающего чувака спросил, вот мы чисто на 30.000 договорились и я ни у кого не спрашиваю цен, не продаю другому и прочее. Квартира твоя. Но что если утром девальвация и эти 30000 станут ничем и цены изменятся сильно? Тогда каков наш уговор?

 

Он сказал у меня 18000$ отложено для тебя. Утром если они 3 маната станут все равно они твои. То есть мы покупку считай совершили сегодня и деньги твои, остается оформить.

 

И там я услышал что ждал. И уже должен был делать выбор на основании услышанного - верить или нет.

И он мне поверил поняв что не буду пачкаться из-за этих 30000 и я ему.

 

На обсуждение суммы в 300.000 у нас уже наверно обоих были бы другие критерии оценки 

[aTomnaya]

7 минут назад, gasiga сказал:

Но мужа же не сразу назначили мужем. Он шел к этому с нуля. Постепенно набирая баллы по твоей шкале и заслуживая доверия опять же по твоей шкале. Ты что-то видишь, замечаешь, копишь впечатления и делаешь выводы что этот человек скорее всего не сможет поступить вот так-то и так-то. И если твои выводы верны, то так и будет.

А если он так поступит, значит ты чего-то не увидела, что-то неправильно оценила и тд

Вот 

Это я и пыталась девочкам показать примером про дочку

 

[gasiga]

Just now, aTomnaya said:

Вот 

Это я и пыталась девочкам показать примером про дочку

 

Биспалезна 

[gasiga]

1 minute ago, aTomnaya said:

Вот 

Это я и пыталась девочкам показать примером про дочку

 

Левиафан не подозревая открыл самое слабое место Интанеллы)

Ей жизненно важно быть хорошей)) 

[A...]

32 минуты назад, aTomnaya сказал:

Мне кажется, что всё- таки немного не в таком контексте они предлагают .

Я выше , в посте , выделила leviathan  пример про дочку, там по-моему всё понятно

И ещё)

Зачем спорить )

Мы все разные люди

Мы выразили свои позиции 

Кто  что не понял - задали уточняющие вопросы .

      И суть собственно в том 

    Что каждый жил с тем типом людей в окружении, которые разделяют примерно его мировоззрение -

тогда в вашем ( я не конкретно обращаюсь к кому-то) окружении не будет так званых "предателей")

 

а кто спорит?

 

абсолютно веселая и непринужденная аура на теме..

не вижу каких то проблем 

[aTomnaya]

Люблю рассказывать историю про себя и вертолет )))

Как-то было мне ..наверное лет 5

Мне как бы доверяли - пускали одну гулять , но не далеко .

И вот !

Прилетел вертолет и его посадили на соседнюю улицу!

Наша соседка взяла свою дочку и собралась вести смотреть.

 

Я прибежала к маме говорю:

Там вертолет!

Соседка ведёт смотреть свою дочку . Можно и я с ней. Я не отойду от нее никуда и вернусь с ней

 

Мама: нет

 

Ну, я ничего не ответила , ничего не обещала и пошла с соседкой естественно (для меня, потому что разумных оснований на негативный ответ я не увидела).

Когда через час я пришла с соседкой .. .

Мама накричала - я обманула ее доверие.

И посадила под арест.

 

Вот я бы ( далее по теме доверия)

Если бы мой ребенок так сделал, на мой необоснованный ответ "нет" ( ну допустим у меня, как мамы - не было настроения ее вести, и на плите жаркое )

Я бы ее не наказала 

Я бы объяснила конечно, как я волновалась и т д., Но ее поступок бы не считался для меня - будто она обманула мое доверие. Я же знаю какая у меня дочь и понимала бы , что мой ответ вел именно к такому ее поступку 

[aTomnaya]

10 минут назад, gasiga сказал:

Левиафан не подозревая открыл самое слабое место Интанеллы)

Ей жизненно важно быть хорошей)) 

Если это так, то думаю он давно это открыл)

И с человеком , которому важно быть хорошим - думаю живётся хорошо, подлости ждать не нужно )

[leviathan]

21 минуту назад, aTomnaya сказал:

Если это так, то думаю он давно это открыл)

И с человеком , которому важно быть хорошим - думаю живётся хорошо, подлости ждать не нужно )

Да все мои купчи, метрики, свидетельства и другие важные документы хранятся у неё, незаметно сбежать не получится

 

 

[leviathan]

2 часа назад, aTomnaya сказал:

Кстати говоря ,  уважаемые @gasiga и @leviathan

А у вас то всегда обходится без горьких сожалений?

Вы тут так четко расписываете , как надо 

У самих то всегда выходит?

Не всегда, конечно. Уже 2-3 года как я начал глубоко интересоваться и размышлять о таких вещах и с тех пор моё поведение сильно изменилось. Как минимум если я иду вопреки здравому смыслу - я это отчётливо осознаю.

 

На счёт сожалений - вообще не сожалею ни о чем, ибо бессмысленно и вредно

[intanella]

1 час назад, gasiga сказал:

Левиафан не подозревая открыл самое слабое место Интанеллы)

Ей жизненно важно быть хорошей)) 

Нет,кто сказал?) 

Для меня жизненно важна честность) 

И да, когда я сталкиваюсь с нечестностью, меня переклинивает. 

[intanella]

24 минуты назад, leviathan сказал:

Да все мои купчи, метрики, свидетельства и другие важные документы хранятся у неё, незаметно сбежать не получится

 

 

А ты напиши да,почему они у меня?) Может потому что я ответственно обращаюсь с документами и у меня они не потеряются?))

[gasiga]

49 minutes ago, aTomnaya said:

Если это так, то думаю он давно это открыл)

И с человеком , которому важно быть хорошим - думаю живётся хорошо, подлости ждать не нужно )

Это все открыли кроме неё самой 

[gasiga]

1 minute ago, intanella said:

Нет,кто сказал?) 

Ну вот 

[intanella]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Это все открыли кроме неё самой 

Из твоего поста выходит так,как будто я специально стараюсь быть хорошей, это ведь не так. Я не стараюсь быть хорошей, я ею являюсь)))

 

[intanella]

Если шутки в сторону, то думаю у каждого человека есть свои пункты, критерии (хоть и не любите вы тут это слово))), по которым он характеризует человека , как того , которому можно доверять или не доверять, на которого можно положиться или с которым нужно быть настороже. 

В любом случае долго притворяться не получится ни у кого. Рано или поздно нутро проявляется)) 

 

[gasiga]

7 minutes ago, intanella said:

Из твоего поста выходит так,как будто я специально стараюсь быть хорошей, это ведь не так. Я не стараюсь быть хорошей, я ею являюсь)))

 

Ну ну)))

[intanella]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Ну ну)))

Вскрытие покажет)))

[=Zaman=]

2 часа назад, A... сказал:

кто тебя просил доверять ?

живи с мужем не доверяя ! друзьям не доверяя ! родителям тоже нельзя довериться

Боже, как страшно жить! 

[A...]

19 минут назад, =Zaman= сказал:

Боже, как страшно жить! 

Во во

Мы с Нелли об этом же ...

Что страшно так жить..

 

Но кому то так комфортнее )

[leviathan]

3 часа назад, A... сказал:

 

ты виновата что он с тобой так поступил , кто тебя просил доверять ?)

живи с мужем не доверяя ! друзьям не доверяя ! родителям тоже нельзя довериться, постоянно жди подвоха и подлости от всех и ничего от них не жди - вот что нам предлагают уважаемые Завр и Гасига.. 

Я не знаю какой частью тела ты мои посты читаешь) я даже близко такого не писал. Описал чем является доверие, чем не является, примеры привёл - а ты такие резюме подводишь в конце дня. 

 

Недавно смотрел один краткий пересказ фильма, название было типа в этом городе люди стареют в 100 раз быстрее. Досмотрел до конца и ни разу не было упомянуто ничего из названия. То что комментировал голос робота не совпадало с содержанием фильма. Как будто автору приставили дуло к виску и сказали делай обзор и чтоб не совпадало с сюжетом! Всегда вспоминаю это когда ты подводишь итоги дня))

Изменено 28 августа, 2023 пользователем leviathan

[A...]

8 минут назад, leviathan сказал:

Я не знаю какой частью тела ты мои посты читаешь) я даже близко такого не писал. Описал чем является доверие, чем не является, примеры привёл - а ты такие резюме подводишь в конце дня. 

 

Недавно смотрел один краткий пересказ фильма, название было типа в этом городе люди стареют в 100 раз быстрее. Досмотрел до конца и ни разу не было упомянуто ничего из названия. То что комментировал голос робота не совпадало с содержанием фильма. Как будто автору приставили дуло к виску и сказали делай обзор и чтоб не совпадало с сюжетом! Всегда вспоминаю это когда ты подводишь итоги дня))

 

 

Как скажешь )

[A...]

мне даже лень спорить ))

Как грится кесарю кесарево..

 

[leviathan]

1 минуту назад, A... сказал:

мне даже лень спорить ))

Как грится кесарю кесарево..

Спорить не нужно. Ты просто глазами читай, чужие слова не переиначивай)

[A...]

11 минуту назад, leviathan сказал:

Спорить не нужно. Ты просто глазами читай, чужие слова не переиначивай)

 

Я ваши красивые обертки срываю и подаю блюдо в чистом виде,без прикрас ))) в нагом виде ))потому звучит непрезентабельно и раздражающе )) 

 

---

Но давай посмотрим с другой стороны..

 

Нам с Нелли проще доверять и расслабиться пока человек не облажался ..

 

А вы заранее хотите себя обезопасить ,защитить от проблем,так ?ну по крайней мере у Гасиги так (твое отношение я так и не поняла до конца,вернее не поняла мотив)

 

Но жизнь показывает ,что и вас кто то обманывает,кто то предает

Получается ваша философия вам не помогает и не защищает от ошибок.

 

Тогда в чем разница?

 

Ты ж не будешь говорить,что в твоей жизни нет разочарований,нет обид,нет ошибок ?

[leviathan]

3 минуты назад, A... сказал:

А вы заранее хотите себя обезопасить себя,защитить от проблем,так ?

Нет, конечно. Где я такое писал? 

Разве я где-то проповедовал, что чтобы не обжечься избегайте огня? Зачем ты обижаешь интанеллу? Что она тебе сделала? 

 

4 минуты назад, A... сказал:

Тогда в чем разница?

Ты ж не будешь говорить,что в твоей жизни нет разочарований,нет обид,нет ошибок ?

Разочарований и обид нет. Говорю. 

А ошибки каждый день совершаю, это нормально. Не совершает ошибок только тиран) 

 

4 минуты назад, A... сказал:

Но жизнь показывает ,что и вас кто то обманывает,кто то предает

И ваша философия вам не прмогает и не защищает от ошибок.

Конечно, всех могут обмануть, предать, подставить. Но я не питаю иллюзий насчёт людей. Осознанные люди достойны доверия, а импульсивным и реактивным людям доверится только дурак. А ты ведёшь дела с такими людьми, а потом кусаешь локти. Импульсивный человек может быть одновременно и "хорошим". Ты доверяешь "хорошим" и упускаешь, что он нестабильный, там и горит. Короче, когда раздаёшь человеку свое доверие руководствуйся не "хороший / нехороший", а стабильный / реактивный. А если ты вынуждена довериться импульсивному человеку - ок, но осознавай, что это всегда риск, русская рулетка.

[leviathan]

31 минуту назад, A... сказал:

 

Я ваши красивые обертки срываю и подаю блюдо в чистом виде,без прикрас ))) в нагом виде ))

Не надо, у тебя нет такого таланта)) твой навык упрощения атрофирован))) 

[A...]

6 минут назад, leviathan сказал:

Нет, конечно. Где я такое писал? 

Разве я где-то проповедовал, что чтобы не обжечься избегайте огня? Зачем ты обижаешь интанеллу? Что она тебе сделала? 

 

 

Не,я ж не говорю что ты проповедуешь что то..

Но ты отстаиваешь свою позицию

Значит она на твой взгляд лучше чем моя философия 

чем ??

я  могу обосновать чем моя лучше

А ты можешь свою отстоять?)

 

[A...]

Впрочем ты ответил уже...

[A...]

И в смысле обижаю Интанеллу? 

Наоборот

У нас с ней мнение совпадает в этом вопросе на все 100%

[leviathan]

1 минуту назад, A... сказал:

Не,я ж не говорю что ты проповедуешь что то..

Но ты отстаиваешь свою позицию

Значит она на твой взгляд лучше чем моя философия 

чем ??

я  могу обосновать чем моя лучше

А ты можешь свою отстоять?)

 

Ничем, посвяти меня в свою глубокую философию, Спиноза)

 

Только что, A... сказал:

И в смысле обижаю Интанеллу? 

Да всю тему ты только и делаешь, что проявляешь к ней агрессию. Ты хочешь сказать, что она плохая, но я с тобой не согласен

[A...]

8 минут назад, leviathan сказал:

 

 

Конечно, всех могут обмануть, предать, подставить. Но я не питаю иллюзий насчёт людей. 

А какая разница между мной (кто питает иллюзии) и тобой ( кто не питает) если нас обоих обманут и предадут в итоге ? 

 

Неважно кто...друг,родственник,по работе деловой партнер..