Ответственность сторон в отношениях

[A...]

2 минуты назад, BOSS сказал:

Можно, но не нужно. Дедим уже

Твое право

 

[A...]

Только что, Декабрист сказал:

 

Мы спорим не о том, есть ли в отношениях ответственность. Она есть.

 

Мы спорили именно об этом...есть ли в отношениях обязанности (должен мясяляси)

 

И вы наконец признали,что она есть.

[Декабрист]

1 минуту назад, A... сказал:

 

Мы спорили именно об этом...есть ли в отношениях обязанности (должен мясяляси)

 

И вы наконец признали,что она есть.

Нет, я признал не это. Я признал, что в отношениях есть взаимная ответственность. А вы всё время подменяете ответственность словом "должен". Для меня это не одно и то же. "Должен" это внешнее требование. Ответственность это то, что человек доброволньо принимает, когда любит и выбирает быть рядом.

[A...]

1 минуту назад, Декабрист сказал:

Нет, я признал не это. Я признал, что в отношениях есть взаимная ответственность. А вы всё время подменяете ответственность словом "должен". Для меня это не одно и то же. "Должен" это внешнее требование. Ответственность это то, что человек доброволньо принимает, когда любит и выбирает быть рядом.

Должен в отношениях - это и есть ответственность,обязанность )))

[Декабрист]

2 минуты назад, A... сказал:

Должен в отношениях - это и есть ответственность,обязанность )))

Тогда ответьте на один вопрос. Мучжина должен заботиться о любой женщине или только о той, с котроой дорбовольно решил строить отношения? Если только о своей женщине, значит сначала всё-таки выбор, а потом "должен".

[A...]

Вы так говорите как будто говоря "должен" я имею в виду,что жена ему заранее денег дала и у него долг образовался перед ней ))))

 

"Должен" означает ответственность,обязанности двоих друг перед другом

 

Мы не говорим - "перед матерью стоит ответственность сменить памперс ребенку когда он покакал"  или "мать ответственна кормить ребенка"

 

Мы говорим "мать должна покормить ребенка"

"Мать должна сменить памперс при необходимости"

Это и есть ее ответственность перед ребенком если они в отношениях.

Если она будет ждать добровольно хочу или не хочу этого делать...то это дебилка,а не мать

Как и мужчина который ждет захочет ли он добровольно заботиться о жене..

 

----

Так что Декабрист,просто сдавпйтесь,сопротивление бесполезно))))

[A...]

Только что, Декабрист сказал:

Тогда ответьте на один вопрос. Мучжина должен заботиться о любой женщине или только о той, с котроой дорбовольно решил строить отношения? Если только о своей женщине, значит сначала всё-таки выбор, а потом "должен".

О любой с кем он построил отношения!!! 

О любоооой ))

 

Любишь или нет ...это твои проблемы,а позаботиться о ней будь добр)

[Декабрист]

Только что, A... сказал:

Вы так говорите как будто говлря должен я имею в виду,что жена ему заранее денег дала и у него долг оьразовался перед ней ))))

 

Должен именно и означает ответственность,обящанности двоих друг с другом

Мы же не говорим - перед матерью стоит ответственность сменить памперс ребенку когда он покакал

Или "мать ответственная кормить ребенка"

 

Мы говорим "мать должна кормить ребенка"

Мать должна сменить памперс при необходимости...

 

----

Так что Декабрист,просто сдавпйтесь,сопротивление бесполезно))))

Не могу сдаться. Архитекторы сначала проверяют фундамент. А мне всё ещё кажется, что у нас спор не об обязанностях, а о том, что первично: любовь рождает ответственность или ответственность рождает любовь. Я по-прежнему считаю, что первое.

 

Кстати, ваш пример с матерью только подтверждает мою мысль. Мать заботится о ребёнке не потому, что каждое утро напоминает себе: "Я должна". Большинство матерей делают это потому, что любят своего ребёнка. Обязанность существует, но любовь делает её естественной.

[Декабрист]

2 минуты назад, A... сказал:

О любой с кем он построил отношения!!! 

О любоооой ))

 

Любишь или нет ...это твои проблемы,а позаботиться о ней будь добр)

Тогда получается, ПО ВАШЕМУ, любящий и нелюбящий мужчина одинаково хороши, если оба выполняют обязанности. А я считаю, что между человеком, который заботится по любви, и человеком, который делает то же самое через силу, разница огромная. 

[A...]

1 минуту назад, Декабрист сказал:

Не могу сдаться. Архитекторы сначала проверяют фундамент. А мне всё ещё кажется, что у нас спор не об обязанностях, а о том, что первично: любовь рождает ответственность или ответственность рождает любовь. Я по-прежнему считаю, что первое.

 

Это вообще отдельная тема для разговора что первично..

[A...]

Только что, Декабрист сказал:

Тогда получается, ПО ВАШЕМУ, любящий и нелюбящий мужчина одинаково хороши, если оба выполняют обязанности. А я считаю, что между человеком, который заботится по любви, и человеком, который делает то же самое через силу, разница огромная. 

Конечно

Оба достойные порядочные мужчины

Они отличаются лишь тем,что один любит жену,а второй нет

[A...]

3 минуты назад, Декабрист сказал:

 А я считаю, что между человеком, который заботится по любви, и человеком, который делает то же самое через силу, разница огромная. 

И какая же?))

Кроме того что олин любит,а другой нет...какая меж ними разница?

 

Один из них подлец?))))

Ерунду вы говорите чес слово))

Без обид,но другое слово не нашла))

[Декабрист]

1 минуту назад, A... сказал:

Это вообще отдельная тема для разговора что первично..

Не отдельная. Это фундамент всей нашей дискуссии. Мы оба признаём, что ответственность в отношениях есть. Мы спорим только о том, что её рождает.

1 минуту назад, A... сказал:

Конечно

Оба достойные порядочные мужчины

Они отличаются лишь тем,что один любит жену,а второй нет

ОТлично. Тогда представьте, что перед вами два абсолютно одинаковых мужчины: оба заботливые, порядочные, надёжные, выполняют все обязанности. Единственная разницаодин бядбяхт вас искренне любит, второй бядбяхт нет. Кого выберете вы? И главное почему?

[A...]

14 минуты назад, Декабрист сказал:

 Ответственность это то, что человек доброволньо принимает, когда любит и выбирает быть рядом.

Ответственность,кстати,не совсем уж добровольное

Это тоже своего рода обязанность если хочешь прослыть порядочным человеком)

[A...]

Только что, Декабрист сказал:

Не отдельная. Это фундамент всей нашей дискуссии. Мы оба признаём, что ответственность в отношениях есть. Мы спорим только о том, что её рождает.

 

Нет,мы спорили о другом)

Это ответвление вы придумали на ходу)))

[A...]

1 минуту назад, Декабрист сказал:

Тогда представьте, что перед вами два абсолютно одинаковых мужчины: оба заботливые, порядочные, надёжные, выполняют все обязанности. Единственная разницаодин бядбяхт вас искренне любит, второй бядбяхт нет. Кого выберете вы? И главное почему?

Того кого люблю я

При этом неважно он меня любит или нет)))

[Декабрист]

2 минуты назад, A... сказал:

И какая же?))

Кроме того что олин любит,а другой нет...какая меж ними разница?

 

Один из них подлец?))))

Ерунду вы говорите чес слово))

Без обид,но другое слово не нашла))

Тогда зачем люди вообще разводятся изза того, что любовь ушла, если обязанности продолжают выполняться? Значит, одной обязанности всёнтаки недостаточно.

Если любовь ничего не меняет, то почему люди страдают, когда она исчезает, даже если супруг продолжает выполнять все обязанности? 

[Декабрист]

2 минуты назад, A... сказал:

Ответственность,кстати,не совсем уж добровольное

Это тоже своего рода обязанность если хочешь прослыть порядочным человеком)

Кажется, мы уже ближе к согласию, чем кажется. Вы говорите если хочешь быть порядочным. Я говорю если решил строить отношения. В обоих случаях сначала выбор, потом ответственность.

2 минуты назад, A... сказал:

Того кого люблю я

При этом неважно он меня любит или нет)))

Интересно. Получается, для своего выбора вы руководствуетесь любовью, а от мужчины ожидаете, чтобы он руководствовался долгом. Почему критерии разные?

 

4 минуты назад, A... сказал:

Нет,мы спорили о другом)

Это ответвление вы придумали на ходу)))

Не ответвление. Это проверка  на практике. Если теория работает, она должна работать и в конкретной ситуации.

[A...]

1 минуту назад, Декабрист сказал:

Тогда зачем люди вообще разводятся изза того, что любовь ушла, если обязанности продолжают выполняться? Значит, одной обязанности всёнтаки недостаточно.

Если любовь ничего не меняет, то почему люди страдают, когда она исчезает, даже если супруг продолжает выполнять все обязанности? 

Кроме обязанностей есть еще миллион моментов

И вооьще я не верю,что двое жили 20 лет,все было хорршо и вдруг оешили развеатись

Всегла один из них кого то нашел другого/ую...

Понятно,что там что то было не так раз он/она нашли другого

Значит там изначально что то не устраивало,но это тоже другая абсолютно тема и долгая

 

Я не верю,что можно увести мужчину их хорошей крепкой семьи

Поэтому все эти вопли против любовниц я отметаю всегда с презрением

 

Диброва демишкян..я хочу посмотркть на ту женщину которая сможет у меня увести мужчину

Нет такой женщины которая уведет у тебя мужчину которым ты увлечена, которому ты вовлечена...

[A...]

1 минуту назад, Декабрист сказал:

Интересно. Получается, для своего выбора вы руководствуетесь любовью, а от мужчины ожидаете, чтобы он руководствовался долгом. Почему критерии разные?

Потому что у меня нет пока отношений ни с олним из них

Значит я вольна в выборе

 

если с одним из них у меня уже есть отношения,значит я буду руководствоваться долгом,а не тем что хочется

 

В условии вашей задачи не было такого условия.

[Декабрист]

1 минуту назад, A... сказал:

Кроме обязанностей есть еще миллион моментов

И вооьще я не верю,что двое жили 20 лет,все было хорршо и вдруг оешили развеатись

Всегла один из них кого то нашел другого/ую...

Понятно,что там что то было не так раз он/она нашли другого

Значит там изначально что то не устраивало,но это тоже другая абсолютно тема и долгая

 

Я не верю,что можно увести мужчину их хорошей крепкой семьи

Поэтому все эти вопли против любовниц я отметаю всегда с презрением

 

Диброва демишкян..я хочу посмотркть на ту женщину которая сможет у меня увести мужчину

Нет такой женщины которая уведет у тебя мужчину которым ты увлечена, которому ты вовлечена...

С тем, что крепкие отношения сложнее разрушить, я согласен. Но из этого не следует, что причина любого развода обязательно другой человек. Иногда люди расходятся изза накопившихся конфликтов, разных взглядов на жизнь, усталости или утраты чувств. Жизнь намного сложнее, чем одна универсальная причина.

Заметьте, за время нашего спора мы уже успели обсудить обязанности, любовь, ответственность, материнство, любовниц и разводы. А начинали всего лишь с вопроса, почему мужчина заботится о женщине. 

[Декабрист]

1 минуту назад, A... сказал:

Потому что у меня нет пока отношений ни с олним из них

Значит я вольна в выборе

 

если с одним из них у меня уже есть отношения,значит я буду руководствоваться долгом,а не тем что хочется

 

В условии вашей задачи не было такого условия.

Спасибо, это как раз подтверждает мою мысль. До отношений вы руководствуетесь чувствами, а не долгом. Значит, сначала человек выбирает сердцем, а уже потом принимает на себя обязанности.

[A...]

23 минуты назад, Декабрист сказал:

Если любовь ничего не меняет, то почему люди страдают, когда она исчезает, даже если супруг продолжает выполнять все обязанности? 

Во первых где я сказала,что любовь ничего не меняет?)

Любовь очень важна в отношениях

Но она важна не в области должен/не должен или в зоне ответственности ,как вы это называете

 

Любовь нужна в отношениях для душевного равновесия..Именно она нарушается когла двое живут вместе,выполняют обязанности,а любви нет...

 

Но и от этого никто особо не страдает,будем честны

Большинство пар так и живут ведь - нелюбя друг друга,но при этом выполняя обязанности.

 

Это и есть крепкие семьи обычно)

[A...]

7 минут назад, Декабрист сказал:

 Но из этого не следует, что причина любого развода обязательно другой человек. Иногда люди расходятся изза накопившихся конфликтов, разных взглядов на жизнь, усталости или утраты чувств. 

Я вообще не согласна с тем,что отношения может развалить кто то извне..

 

"третий" просто последним легким пинком разваливает то,что висит на волоске и прогнило.

[A...]

8 минут назад, Декабрист сказал:

Спасибо, это как раз подтверждает мою мысль. До отношений вы руководствуетесь чувствами, а не долгом. Значит, сначала человек выбирает сердцем, а уже потом принимает на себя обязанности.

А долга нет перед отношениями

Долг появляется только после того как отношения начались...

.

[Декабрист]

В 06.07.2026 в 19:22, A... сказал:

Я вообще не согласна с тем,что отношения может развалить кто то извне..

 

"третий" просто последним легким пинком разваливает то,что висит на волоске и прогнило.

Слово "всегда" здесь лишнее. Если третий человек ничего не решает, тогда зачем вообще существуют соблазны, влюблённости, кризисы среднего возраста и измены? Иногда "третий" действительно лишь ускоряет распад, а иногда становится причиной решения, которого без него могло бы и не быть.

[Декабрист]

В 06.07.2026 в 19:24, A... сказал:

А долга нет перед отношениями

Долг появляется только после того как отношения начались...

.

Значит, капитуляцию объявлять рано.  Похоже, мы просто шли к одной мысли разными дорогами.

[Anis]

Почитала вас и думаю, что мне ближе позиция Декабриста. Хотя, головой понимаю, что Ари просто смотрит на это все более практично и трезво.

 

Но в целом, идея, что любовь рождает ответственность, мне ближе.

 

Но верно и то, что любовь, как и все чувства штука иногда эфемерная, и ответственность в отношениях, должна быть всегда, а не только когда хочется.

 

Иногда, какие-то вещи делаешь потому что просто надо.

 

Но в истоке всего, все же любовь)

 

На отношения, где мужик все делает, но при этом нет любви, я бы тоже не согласилась, несмотря на всю его порядочность и заботливость.

 

Должна быть любовь и нежность, которая превращает даже подвиг в ежедневный поступок для любимого/любимой.

 

Как-то, так...
 

 

[A...]

Только что, Anis сказал:

Почитала вас и думаю, что мне ближе позиция Декабриста.

 

Молодая еще,поэтому)

[A...]

27 минут назад, Декабрист сказал:

Значит, капитуляцию объявлять рано. 

Меня еще никто не переспорил))

 

[Декабрист]

В 08.07.2026 в 19:56, A... сказал:

Меня еще никто не переспорил))

 

И? Почему тогда молчим?

 

В 08.07.2026 в 19:55, Anis сказал:

Почитала вас и думаю, что мне ближе позиция Декабриста. Хотя, головой понимаю, что Ари просто смотрит на это все более практично и трезво.

 

Но в целом, идея, что любовь рождает ответственность, мне ближе.

 

Но верно и то, что любовь, как и все чувства штука иногда эфемерная, и ответственность в отношениях, должна быть всегда, а не только когда хочется.

 

Иногда, какие-то вещи делаешь потому что просто надо.

 

Но в истоке всего, все же любовь)

 

На отношения, где мужик все делает, но при этом нет любви, я бы тоже не согласилась, несмотря на всю его порядочность и заботливость.

 

Должна быть любовь и нежность, которая превращает даже подвиг в ежедневный поступок для любимого/любимой.

 

Как-то, так...

Я никогда не отрицал, что в отношениях есть ответственность и что иногда что-то приходится делать просто потому, что это необходимо. Я спорил лишь с тем, что именно является источником этой ответственности. Для меня любовь не отменяет долг, а делает его естественным. Когда любишь, многие НАДО превращаются в ХОЧУ. А когда любовь исчезает, отношения начинают держаться только на обязанностях. Иногда этого достаточно, чтобы сохранить семью, но, на мой взгляд, этого уже недостаточно, чтобы сделать людей счастливыми.

[Декабрист]

В 06.07.2026 в 18:24, A... сказал:

А долга нет перед отношениями

Долг появляется только после того как отношения начались...

.

Из ваших слов выходит, что любовь причина возникновения отношений, а долг причина их сохранения. Или вы всётаки считаете, что отношения могут возникнуть исключительно из чувства долга?

В 08.07.2026 в 19:56, A... сказал:

Молодая еще,поэтому)

Получается, когда аргументы заканчиваются, в ход идут возраст и жизненный опыт? Но от возраста тезис не становится ни истиннее, ни ложнее.

Помните юыл один мультфильм, про муравьишку. Там жук был, все время жужжал и говорил ЭХХХ МОЛОДЕЖЖЖЖЖь. Но все равно  помог муравьишке.

[A...]

3 часа назад, Декабрист сказал:

Из ваших слов выходит, что любовь причина возникновения отношений, а долг причина их сохранения. Или вы всётаки считаете, что отношения могут возникнуть исключительно из чувства долга?

 

причина возникновения отношений может быть какая угодно...от кредита,желания получить гражданство,деньги,просто так,хочу родить,пора выйти замуж  до искренней любви..

у каждого своя причина почему он связался именно с этим человеком и именно в этот период..

 

как и прчина сохранения отношений может быть какая угодно...от кредита до ради детей или ради общ.мнения.

нет единой причины

[A...]

3 часа назад, Декабрист сказал:

 Получается, когда аргументы заканчиваются, в ход идут возраст и жизненный опыт? Но от возраста тезис не становится ни истиннее, ни ложнее.

Помните юыл один мультфильм, про муравьишку. Там жук был, все время жужжал и говорил ЭХХХ МОЛОДЕЖЖЖЖЖь. Но все равно  помог муравьишке.

ну при чем тут это?)

молодости присуща глупость в силу незнания и недостатка опыта.

 

у меня был племянник который говорил что никогда не женится 

или подруги сын до 22 лет говорил - мама ня деди о оладжей,моя жена анамын сюпюргясиди

я ему говорила - олмюйюм саг галым  дейяджям сяня

два раза обручился с теми кого мама никак не хотела принять и умоляла не жениться

 

я к тому что молодости присущ юношеский максимализм потому что жизнь еще не дала хорошего поджопника.. 

  

[A...]

3 часа назад, Декабрист сказал:

И? Почему тогда молчим?

 

я ж не могу сама с собой разговаривать

а ваши тезисы все разнесла в пух и прах